Южняк

о, това е добре. да разбирам ли, че че горното не е спам?

Нещо такова. Или идеал за красота, повлиян от монголците, или превръщането му (на фенотипната изява на гена) в система за разпознаване - чужд/свой, по противоположен начин в двата края на евразия. Имам предвид неумишлено превръщане в система за разпознаване, на инстинктивно ниво, което работи в двата края на мегаконтинента, по противоположен начин. Но, не бива да забравяме, че наиснтина "опасните" племена - като протоиндоевропейците, но далеч не само те - съвременните фини примерно- са всъщност комбинации от двата генома. Мен за това ми е интересно какво ще излезе от постсъветските републики в централна азия, но първо няма да доживеем и второ сигналите които идват от там са противоречиви. може да стане втори път чудото, може и не. Обачеее... по чисто геостратегически причини владетелите на евразия се формират по правило във вътрешността на евразия, а не в периферията (където е по-опасно за млади, формиращи се народи) и пак по правило който владее мегаконтинента - по правило след това владее света, поради бясната конкуренция вътре в мегаконтинента. Така смятат някои, не съм го измислил аз. По тая причина, поне досега, светът не е бил доминиран от американски индианци, примерно, или аборигени, или африканци; до тук, само от племена, формирали се някъде във вътрешността на евразия и така вече 10-на хил. г....

Благодаря за съпричастността и топлите думи. Трябва обаче да те уведомя, че сърцето ми вече е заето, а освен това съм банален straight поради което не мога да ти отвърна с топлината, която несъмнено заслужаваш.

Виж сега, набързо ме "излови" за последното. Тоя ген не предпазва директно от оплешивяване. Произвежда повече кератин - по-голяма дебелина на косъма, малко по-гъста коса, малко по-здрави (на теория) нокти, редуцирано производство на ушна кал, предполагат се (но само се предполагат) и други ефекти, положителни. Как така и защо е разпространен в далечния изток е напълно неясно, както и защо отсъства в днешна европа, но не и в европа от миналото (източно-европейските ловци събирачи) и какъв е тоя положителен ефект, поради който е селектиран позитивно, но само в далекоизточняците, а някак си е селектиран негативно в европейците - нерде ушна кал (или отсъствието и) и дебелина на косъма, нерде естествен подбор?

отваряш дълга тема, не е за тук. Източноазиатците може и да са мигрирали "оттук" (по-скоро от близкия изток и по-скоро преди 50-85 хил.г.) но Предците на индо-европейците със сигурност мигрирли в европа и кавказ от района на ангара и байкал - живели са и са се оформили като група, в течение на над 10 хил.г. в майона между байкал и алтай. От това по-палеосибирци здраве.

Ало, няма' се обиждаме на епикантус. :). Естествено че няма "чисто бяла раса" в евразийската степ, напротив, значи още от времето на АНЕ (ансестралните евразийци, които така или иначе са в основата на оиндоевропейските (но и на кавказките) групи, та АНЕ са палеосибирци. Такива палеосибирци, че като тях няма втори. Не съм им проверявал епикантусите, но имат егдар мутацията масово, дето днес никой в европа я няма, а всички китайци и японци я имат. Тя отговаря за производството на кератин; та, с две думи, не са оплешивявали са били с дебел косъм на косите, независимо от цвета му - рус или черен. Прото-Индоевропейците са тази бих казал невероятна комбинация комбинация от западна евразия + далечен изток, която според мен ги превръща в изключителния народ, който са били. комбинация от изтока и запада. Най-страшната - за враговете им, имам предвид. Суперкадърен и бих казал, много опасен народ - комбинация от най-висококонкурентните черти на двете групи. Но да не забравяме, че в основата на ПИЕ са далекоизточняците от АНЕ, те са сърцевината, комбинирани с проклетията и дебелоглавието на кавказците... и ето ти 5000 години тормоз над всичко живо, с плюсове и минуси, нагоре надолу, о, стигнаха луната тези хора. Космоса. Какво да говорим?

Точно Аладжов всъщност е инициатор на изследването на чехите. Ако не беше той нямаше да го има, както и много други неща.

тъпи изобщо не са, ни най-малко. но са скромни, предпочитат да работят на терен, там са блестящи, специално в плиска са раздиженимного нещата, прилагат се всевъзможни технологии.

Като оставим настрана шегата със снимките, ако не беше мулти-култито на прабългарите, днес нямаше да има българи. щяха да са последвали съдбата на аварския хаганат и на полудържавите на скити и сармати тук-там, но паралелът следва да е с аварите. те не са мулти-култи, живеят отделно, респективно им го напукват в един момент и няма и папер от тях. Да, повечето жилища са полуземлянки, но нашите хора смятат, че са прабългарски. Чехите не мислят така

Каменна и много масивна. да описана е цялата, прави един голям правоъгълник в посока север - юг, портите обаче са изток/запад. защо не е открита досега също е добър въпрос. 1. никой не е търсил втора стена, която да обхваща по-скромните жилища. 2. никой не е очаквал плиска да е толкова голяма, за да я търси където 3. През 1987-а германски екип е разкрил западната порта заедно с отбранителното съоръжение над нея, отново с помощта на георадарни технологии, които обаче са приложени в/у малък периметър. и тъй като не са търсили по-нататък, не са могли да определят какво е откритото. мислили са за тип сграда, за нещо друго, но не и за крепостна стена и порта; тя дори де е идентифицирана цялата, а само един ъгъл който така си и остава. сканирана е твърде малко площ, за да се изведе нещо смислено; при сегашното сканиране, далеч по-интензивано, се разкрива, че откритото е част от отбранително съоръжение, а не самостоятелна сграда, търси му се края и стъпка по стъпка се оказва, че няма край - обхваща цяла плиска в почти правилен правоъгълник, така че това което са мислили за "външен град" и то е вътрешен град; археолозите ни са отново повече от скромни и отказват да повярват, че жилищата (отново, 7000 на брой, са били заемани едновременно) и мислят, че във всеки даден момент са били по-малко и това е агрегация за цял век, дори не мисля да им обяснявам, че от гледна точка на икономията това което твърдят е немислимо - лукса да има изоставени жилища имам предвид. Но няма да споря за нищо - просто вижда,м как откритията ще останат глас в пустиня докато не се сменят генерациите и там някой от тия, дето сега са 20 годишни и без никакви предеубеждения, просто вземе, че прочете изводите на чешките археолози, коитоса се трудили две години на тоя терен. Ами, здраве. :). Иначе аз съм в контакт с тях и може и да помислим за нещо заедно, може и не, според зависи...

Остави го това, и аз така мисля, че част от тях са заети в селскостопанска икономика, но, не се връзва особено, иска някакъв тип тълкуване -не е практично да държиш 30 хиляди фермери в града, зад крепостните стени, със семействата им. Има някаква селскостопанска дейност със сигурност, но тя е доста особена, бих казал, абе не знам какво да кажа - като нашите градинки в градовете от селски тип в БГ, където къщата си има и лозе и градина с краставици, миниатюрни като площ?. Цитирам ти данни от завчера (буквално) представени за пръв път пред обществеността на конференцията преди 2 дни, посветена на Р.Рашев. Това са нови неща, иначе проектът вървеше вече 2 години. Погледни какво ти казвам (ако искаш, де). 7000 жилища *зад външната крепостна стена на Плиска* - която беше рапортувана вчера, досега изобщо не се знаеше (официално) че е същеъсвувала. Интензивността на жилищата е много голя, тя беше прердставена на диаграмите; Какво земеделско пространство вътре в рамките на крепостните страни - това е "сити", ргадска част. Тия стени, които досега се считаха за крепостни, са за "вътрешния град" има едно единствено място свободно от жилища, то е с правоъгълна форма и не е малко, но не еповече от 1/10 на око от общия размер на "цити" -то. Очевидно е пасище, има и открита огромна конюшня (за хиляди коне) до него. Но като имаме прредвид, че част от изнесеното се знаеше още миналата година, нямам прредстава и това кога ще се формулира в кохерентен разказ и публикува, особено на български. Значи, оценката не е на око", всяко жилище е идентифицирано едно по едно. Градът действително е разделен на квартали, но там там няма да коментирам, не и преди публикация. Но има ясна структура на града, на религиозен принцип, а може би и на етнически. Но това е тема за публикация, не за разговор в и-нет. да си го свършат хората и ще коментираме. Екипът явно очакваше недоверие и беше подготвил план на солун от същото време 9 в случая с преслав, като наложиха двата плана един върху друг и беше явно поне с преслав че е използван византийски градоустройствен опит, но беше ясно и че размера на жилищата в солун и преслав е еднакъв и е *по-малък* от този в плиска, която е мастодонт но и наистина различна като градоустройство и архитектура. Но, въпреки че екипа е смесен - българо-чешко-австрийски, чехите специално са високо ранкирани, с много опит и тиотли, трудно ще преодолеят някои от традиционните представи битуващи в историографията ни. комплименти на чешкия народ, след иречек и шкорпил сега тези хора. идея си нямат колко са важни за нас, а може и да си имат.

Възможно е да направим някое изследване на т.нар. енвироментално днк, т.е. днк извлечено от предмети от обкръжаващата среда, тя Плиска плаче за подобно нещо, конюшни, пазари дворци канализаци и въобще обкръжение, което е наситено с информация, не само човешка - раастерния, плодове, зеленчуци, домашен добитък, коне, всевъзможни икономически хинтове, но тепърва ще се мисли, както и с кого - за мен присъствието на геофизичния чешки екип в това примерно би бил задължителен, но те пък работят с други партньори в областта на днк екстракциите и т.н. Но все някой ден ще стане и това.

Отговорът на Рашев на горното е че Плиска е място за екстракция и преразпределение на богатство (данъци, вътрешни и външни и военна плячка), а не град в класическия смисъл. С оглед на откритията напоследък (50 хилядна популация??) и нещо като укрепен перманентен военен лагер, т.е. и в двата случая тип икономика различна от градската. Не съм на нивото на компетентността на Рашев изобщо да коментирам. Но рпи всички случаи става въпрос за 50 хиляди "излишни" от земеделска (и може би икономическа) гледна точка гърла, които трябва да бъдат обслужвани от икономиката. Не знам дали е възможно наистина изобщо това без някаква организирана форма на държавна икономика (имам предвид система за обмен, парична, в натура, трето...). Ако кажем, че става въпрос за "диктатура", това не е върхушка, а десетки хиляди хора със семействата си, това не са "хранени хора", т.е. е постоянното им местожителство предполага определен тип, развита средновековна икономика, цел на пребиваваянето им в Плиска. Като добавим и Преслав, картината е съвсем ексцентрична - два града с размерите и популацията на Солун, като (о ужаз, за българската историческа традиция) плиска се доближава като площ и размер на популацията до Константинопол в този момент. Как става това и защо изобщо става? Не знам дали е по силите на историографията ни изобщо да даде отговор на горните въпроси. Заслепението пред Византия в Б-я отдавна е толкова голямо и толкова отдавна стротина години, че всичко българско автоматично се преоразмерява да е нищожно в сравнение с византийското в главите на историците ни, не от вчера, и от там в главите на останалите; предположението ми е, че и новата информация ще бъде обект на преоразмеряване, имам предвид несъзнателно, предимно. Комплекситени са изключително дълбоки, напълно неосъзнати и не от вчера до степен да ни пречат на обективността в изследването на собственеото минало. Ами, не знам, донякъде, това не е мой проблем, кой съм аз, но страда обективността в историческите интерпретации. П.С. Екипите в Плиска работят усилено и многопосочно напоследък, изключително качествено, именно те доведоха чехите и австрийците, изследването е по българска инициатива, има хора, отворени към технологиите. Въпроса е, да опишат откритото. Този въпрос не е малък нито лесен.

Любопитна тема. В Плиска с неинвазивна технология (георадари и т.н.) чешкият екип разкри 7000 жилища на "простолюдие" към средата на 9-ти век, втора, външна крепостна стена, която обхваща и защитава горнитре жилища и неизвестен засега брой жилища извън втората стена. ако кажем, че са още 1000 (повече са) + неизвестен (за мен) брой каменни къщи, така че тези няма да ги включа в сметката, това прави популация с абсолютна долна граница от 32 000 души. Горната граница според мен (и според екипа на проекта) е двойно по голяма, но дори да си стоим в двойната, това превъща Плиска във второто по големина селище *в Европа* (*първото, естествено, е Константинопол, без Константинопол да е към същата дата кой знае колко по-голям (митовете за половония милион настрана, тъй като се отнасят за далеч по-късна дата). Другата изненада е, че в този момент Плиска е *по-голямо* селище от Солун, както като размер, така и като популация, а другото голямо селище в ПБЦ - Преслав, е селище *с размера на солун* - като брой на обиталищата, площ и дори като градоустройство, което е подозрително идентично със солунското. Улиците в плиска с ширина 60 метра, които я "кръстостват", както и крепостните порти със същия размер са, абсолютно потресаващи, очевидно предназначени за бързо изнасяне на конница и напълно без аналог в европа и византия - подбни "улици" има и другаде по света през епохата, но в средна азия и пак са малко. Разкритията не случайно са направени точно от австрийско-чешкия екип - технологиите които имат настрана, българите сме прекалено скромни и скептични към себе си, с ясно оформен етнически комплекс за малоценност, който в случая изглежда никак не отговаря на миналото ни. Тази скромност се отразява и на българските археолози и историци, които гледаха с изулление представянето на откритията и градоустройствения план, разкрит от екипа (наличието на канализация и водопровод в Плиска също цепеше здрача) и се пулеха когато чехите им обясняваха, че плиска е най-голямото европейско селище към този момент и градоустройствения план е потресаващ, а солун е по-малък и от плиска, и от преслав. Но това настрана. Поддържането на подобни "градски" (условно) популации изисква много силна икономика, неподозирано силна на ПБЦ и могъща селско-фермерска популация, която да осигурява излишъка от храна, който да прави съществуването на плиска и преслав възможно. Мен това струпване на население в плиска ме учудва, защото не виждам смисъла му (не е сигурно, че икономиката на плиска е "градска" икономика; Както и да е, така, както ПБЦ е равностоен конкурент на франската и византийската империя в този момент, то ги конкурира и демографски. Тъй като става въпрос за езическия период (и веднага след него), без горното да означава някакви стотици хиляди аспарухови прабългари - няма нужда от толкова, това говори за експлозия на прабългарската популация след усядането и тук и генерално за експлозия на популацията след създаването на ПБЦ, след което военните успехи и политическата експанзия идват неслучайно. вероятно е трудно да си представим ПБЦ като най-многолюдната държава в Европа, но може би ще ни се наложи. До това води прекраятяването на политическата нестабилност породена от варварските нашествия поради силата на прабългарското оръжие и самоорганизацията на прабългарите; войската пази земеделското население, което веднага се множи с експресни темпове, да, накрая, след скъпата цена, която плащат войнишките касти за сигурността на имперската (имам предвид българската империя) популация, та, както в оня филм, накрая печелят селяните.

Винаги ме е изумявало как сериозни хора възприемат напълно безкритично *откровени* подвеждания и заблуди (нямам предвид Кухулин, той си е заслепен и пристрастен човека не от вчера, такава е и Генефан с нейните "динарци" - там я чакат изненади, с "динарците"..), но останалите - ох леле мале. Ми напълно си заслужавате и Тантинът, и Кухулинът, с което мисля давдигна ръце от всякакво участие тук, камо ли модериране. Поради липса на мотивация и смисъл да го правя. Булан-кобинците са 40 генома, които, за съжаление, не са освободени, а не берел. И аз искам да ги видя, ама не мога. Ако флегонтов искаше да напише "берел желязна епоха", той щеше да го напише. Но не го е написал. Но това за уважаемите формумци няма никакво значение. Кухулин казва берел=булан кобин, значи е така я да видим сега процентите. Обаче флегонтов няма предвид берел. Нямаме достъп до геномите от бк, освен идея какво са - синташта (както екипът го е написал, синташта = 100 европа желязна епоха. Като начало, това също не е верно, но да го приемем условно за верно, тя включва евронеолит примерно; естествено синташта = ямна, но анализа е толкова увъртян, че ямна минава под радара, разбита на синташта, ане, кавказ, иелс, че и неолитни фермери, т.е. в графика едно се измерва *ексеса* на кой де е от тези компонент *над ямна*. те така или иначе варират във всяка от източно иранските групи и няма група с еталонни пропорции. Разликата на БК с останалите скитосарматски групи е в ексеса на АНЕ (от порядъка на 3-5% над представените), т.е. доближава ямненските нива... и, по-важно, наличието на голям околобайкалски неолит, където според мен е и заровено кучето с "дрифта, уникален за БК". Или има разделение пом чертата амурски неолит/байкалски неолит, като тюркските групи и източните иранци имат доминация на байкалския неолит над амурския, а монголците и хунну имат доминация на амурския неолит над байкалския, поне по графиките на флегонтов. Това може би ни казва нещо за генезиса на хунну и монголци, от една страна и тюрки от друга - едните в приамурието, другите в байкал. В източнте иранци е същото - байкалски неолит, от местните палеосибирци, живели около колониите им. Без амурски неолит, което е естествено, защото те в приамурието не са стъпвали. Или това което ни казват е че тюрките имат за база байкалския неолит, а монго;лците и хунну - амурския; тъй като източните иранци живеят с хилядолетия в района на сев. алтай, с времето са придобили част от разпространения там байкалски компонент (образците от Шаманка вс Девил'с Гейт? Най вероятно). Оттам нататък ни казват че тюрки и монголци имат принос от иранците от района на алтай, т.е. най-източния им ръкав. ами то оставаше и да е от някъде другаде, след като те се оформят там, а не някъде другаде, с кой друг да имат дрифт, с украинските скити ли? Втората неточност в интерпретацията на резултатите на Кухулин е, че по презентацията, тюрките са с високо рацио бк/хунну, а монголците обратното, с ниско. едно че образци на хунну в теста не видях, нито образци на бк, но това на страна. да приемем - условно, че те са това, а не берел/нещо си (магадан?) ноито авари, нито хуни са с преимущество на компонента берел пред компонента монголски неолит, напротив, те са преимуществено монголски неолит, което, ако е прокси, означава че са от страната на монголците, а не на прототюрките. Друго не може и да бъде, защото берел не са бк, а са основно синташта, в твърде голяма степен, и кухулин си обрича всеки тест да изкарва тестваните монголци, а не тюрки, ако далекоизточния компонент в образците му преобладава. Горното което пиша е не за да споря, а защото е очевидно, написано черно на бяло и напълно игнорирано. Участието ми тук е безсмислено, защото не си струва усилията, т.е. ни либен, ни сир, ни макето и кой знае още кой не си струват усилията да озаптявам кухулин или тантин. Пс. по някое време може да затворя временно темата, а може и не, но виждам, че всякакви разговори и модериране са просто загуба на време - винаги са били, и то не заради троловете тантин и кухулин, а заради останалите. Бай.

не го ли виждаш тоя че живее през форума и чрез форума. Как да го изтрия? Явно държи да участва, важно му е, да пише, де да го знам кой е и какъв му е проблема. и не искам и да знам. тоя че няма самоконтрол няма но не му е единствения проблем това.

П.С. Либене, нищо не може да разреши генетиката без история, археология, лингвистика...какво има изобщо да очакваме от един метод, чието място в системата на историческите дисциплини е аналогично с това на радиовъглеродното датиране - колкото можеш да очакваш химик а напише статия по история, базирана само и единствено на радиовъглеродно датиране, толкова чакай и популационна генетика да разреши инсторически проблем; тя може да дефинира някакви неща, да тества някакви хипотези, но не и да произвежда хипотези. Нищо не е това, което изглежда. А специално тая продукция, на флегонтов и ко, дето я коментирахме последните 2-3 страници, на мен ми се струва, че не и достуга напълно качество. Да чакаш някакви чудеса от последна инстанция, извън дрънкане, е неоснователно. Ако се интересуваш от история чети историческите теми, археолозите, те естествено знаят много повече, информацията там е добре прецедена, с генерации, методиката е усъвършенствана и рафинирана, това е *нещото*. поп генетиката е любопитно приложение на статистиката в историческа проблематика, както и радиовъглеродния метод е приложение на химията или физиката пак там. за пръв път чувам някой да очаква от радиовъглеродно датиране информация извън датировките. Лаеш на погрешното дърво. Каква информация, да го е.? Ми ниско информативна ще е, няколко бита и толкова. това е.

еми, толкова мога. Всичко е така :). Мерси за високоинформативното, обективно обобщение на ситуацията.

Тантине, помълчи малко, чоджум. Толкова години спамиш и тролиш хората тук, почини си малко. А? Малко разнообразие, разходи се, или гимнастика нещо, или се опитай да не пишеш цял ден - каквото избереш. Със симпатия ти го казвам. Толкова загубено се държиш на моменти, че чак си ми симпатичен. Не ми дава сърце даже да вдигна ръка и да ти изтия спама. Помълчи малко, а? 5 години ти четем спама. И още пет ще четем, щом трябва, ама дай си някаква отпуска за два три дни поне от тоя форум? Тъкмо да починеш, да се освежиш, а и нови теми ще ти хрумнат, ще ни изпоразбиеш всичките тука, ще газиш. Ама първо почивка малко. Какво ще кажеш. % години дрънкане и тролене, чоджум, нека сега и другите да попишат малко, без да им се звери Тантин. Една седмица поне?

със сигурност ще имат нали си имат сарматски съюзници; това би го имало у всяка монголска група, тръгнала да пресича евразия от изток на запад. те таджиките и руснаците го имат, ти хуните да го нямат. виж, за чистите хуни, не знам, но те са квалифицирани като "чисти" именно щото са 90% и нагоре монголци, въпроса е, че тия дето са примерно 50% монголци и ги брояха смесени със сармати, сега не знаем за каквои да ги броим - смесени монголо сармати или прототюрки, което от генетична точка би било едно и зъщо. Не знам. мисля да изчакам преди да се обадя нататък, не и преди да ги тествам лично тия. ако някой друг има мерак да тества - терена е негов.

междувпрочем това за че сака са откъм тюркската страна и аз го забелязах при едни много по-скромни опити преди една две седмици, дето май даже ги постнах тук, докато кухулин ме ругаеше и върлуваше напред назад и от зор да ме ругае (срам!) дори не забеляза.

от всичкото виждам, че в прото-тюрките има източно-сарматски компонент, който отсъства в монголците, както и в хунну. Май тва е. авторите са си "избрали" конкретна източно-иранска популация, булан-кобу, по името на културата, всеки може да провери, че е считана за скито-сарматска от историци и археолози и са я сложили в основата на тюркския генезис. пак по думите на авторите, тази популация никога не е имала контакт със хунну, не и генетичен; езиковата смяна от радиокарбонното датиране видях че е започнала през 2-3 век сл. х., т.е. носител на тоя хунну сигнал са сянбеите, а не хуните, които по това време не съществуват, империята отдавна я няма, т.е. в крайна с/ка авторите пледират, че прототюрките са възникнали от смесване на две групи - сянбеи и скито-сармати в северен алтай като процеса е започнал по някое време през 2-3 век сл. н.е. върпоса е, че освен булан-кобу работа вършат и сака от казахстан или киргизистан, които имат буквално същите компоненти; това, че тюрките са абсорбирали иранци, а монголците - не толкова, е ясно, като се има предвид, че хуните на атила не се връщат вмонголия примерно, а следващата експанзия през средна азия е тюркската и тя абсорбира де що има ирански останки. но е някаква крачка напред презентацията.

Или с други думи, сюнну са уникално свързани ссъс сянбей, т.е. с монголците, които са потомци на сюнну. Формират обща група, за сметка на тюрките. Или с други думи, тюрките не са хунну, монголците са - поне по изследването, но отново, аз това не бих го защитатвал и тука виждам авторите на тоя етап в каша, която ще им отнеме време да оформят в по-ясни концепции.

Това, което не е изтъкнато е че и всички скито-сарматски групи имат това наследство, освен тюрките, което е естествено, като се има предвид, че става въпрос за скито-сарматска група. ПО изричната бележка в презентацията, тази група (булан-коби) - *никога не е имала контакт с хунну* - т.е. двете групи са от различни географски а може би и исторически домейни; това не просто не са хунну, те не са и чували за хунну - явно имат предвид, че в хунну няма сегменти от групата; не знам къде ще ги отведе това изследователите в к-на сметка, но мисля, че вървят по труден път и казаното от тях е доста спорно. Това е една иранска група - преминала през мистериозна езикова смяна с алтайските народи (но не хунну, с които те контакт не са имали) и участвала по уникален начин в генезиса на тюрките, по авторите. Дали? Самите те казват, че не са толкова уникални - има още няколко групи с подобен профил, предимно сака от средна азия; извън това по съотношението хухху/булан коби да отличаваме тюрки от монголци, не виждам какво друго ни казва откритието. щото и това е написано - при монголците преобладава хунну компонента, а при турките - булан - коби; тоест, монголците действително са потомци на хунну, те по това се отличават от прототю рките, които са потомци на тая изолирана сарматска, предполагаемо, група - но това на мен ми се вижда нестабилна конструкция и не бих я защитавал.. не знам, има нещо, но колко и какво?

И с голямо прискърбие, ще трябва напълно да отхвърлим пратюркския език на хунну, *ако следваме предложението на авторите, че този компонент следва да се възприема като езиков маркер - който го няма, е монголец. КОйто го има - иранец ИЛИ тюрк. Е, хунну го нямат, за какво говорим тогава? За мен това е известна слабост на изследването и лично на мен не ми харесва, но с прискъърбие отписвам хунну от пратюрките. Сянбей. Толкова.