Южняк

"това Kazakhstan_Central_Saka.SG, което е до червената линия точно," - означава, че съотношението протомонголски-протоугорски компонент в генома на сака е много близко до съотношението протомонголски-протоугорски компонент в генома на Самоводене. междувпрочем можем да видим че най-ясно предимство прото-угорския компонент има в образец ФИН.СГ, т.е. съвременен финландец, което не е за чудене и потвърждава ефективността на теста. Можем да види, и че далекоизточния компонент в тестваните сарматски образци е предимно угорски, а не монголски, което ни казва и нещо за произхода на сарматите, според мен (но, последното е въпрос на интепретация на данните, където подозирам всеки би си имал собствена). Обръщам внимание, че "номерът" може да бъде направен само с обилно секвенирани образци, с ясни компоненти. Имам предвид двете тествани групи (пак обръщам внимание, те са прото-угри вс прото-монголци, а не, примерно, самоводене). Тука за наш "късмет" роля играе и ясната разлика между далекоизточен (в двете му форми) и западно-евразийски компонент; ако я нямаше толкова ясна разлика, резултатът би бил каша, или ако бяха по-бедно секвенирани образците; но тук зад всяка популация като етикет има по 7-8 и нагоре образци, които софтуерът възприема като едно цяло, т.е. няма непопълнена снп позиция, като добавим разликите между двата компонента, и тестът изнася удивително ясни резултати; самоводене не може да влезе в ролята на манси или девилс кейв от теста, защото е единичен екземпляр, с 900 хиляди сп,та, пълен с липсващи позиции, единак, освен това той няама собствен уникален компонент, който да се доближава до 100% - имампредвид евразия, далечен изток, западна евразия, африка, абе нещо ясно различимо; той е 10% далечен изток, какво да му тестваме? докато манси или девилс кейв гонят 100% далечен изток, това е нещо компактно; ако рпимерно имахме 5-6 самоводенета, можеше да "направим" самоводенски компонент и да тестваме другите образци до близост до него (пак не знам дали би работило), но сега, с един образец - няма как. Все пак можем някои неща, но по начина, по който го направих във входния постинг - да видим мястото му по отношение двете дал.източни групи спрямо другите компоненти; тоест, тестваме *само тези 10% далечен изток, дето ги има самоводене*., останалите 90% от генома му в известен смисъл тестът ги оставя настрана - то това беше и целта на дизайна. Дано да съм бил полезен с обясненията. не харесвам как го обясних, но, толкова мога.

Добри въпроси. Имайте предвид, че това не е пса плот, а визуализация на резултати от ф3 статистика под формата ф3((мбути; Х - х е всички популации в плота, манси)-мбути; Хх, монголив булган хунну). Съвсем очевидно, от аварската група включих само т.нар. "елитни авари". физическата близост на популациите на плота не означава генетична близост, защото тестът не мери това; тестът мери 2 други неща: 1. времето, прекарано от предците на тестваните популации с масни и болшой (и двете са угорски популации от сибир) ИЛИ хунну/девил'с гейт (протомонголски популации), като подрежда тестваните популации по степен на близост до манси/или девил'с гейт); - колкото по близо до тези два образеца, толкова по-голям генетичен дрифт. По никакъв начин теста не пояснява отношенията *между* тестваните образци, а само отношението на всяка от тестваните популации спрямо тези две групи - протоугри и протомонголци (манси и девил'с гейт). ПО тази причина не съм поставял средни и късни авари, аз и ранни не бих поставил, но тъй като знаем те къде отиват, ги сложих за контрола доколко тестът работи правилно- тука стигаме до 2-рото, по-важно нещо което тестът ни показва - какъв е по произход този далекоизточен компонент у тестваните - палеосибирски (угорски) ИЛИ протомонголски? всичко от ляво на пунктира има *повече дрифт с угорските групи*, отколкото с протомонголските (ако забелязвате, финладци и маджари също отидоха там), независимо колко е голям този дрифт; всичко вдясно от червения пунктира е с преобладаващ прото-монголски (спрямо угорския) дрифт). В случая виждаме, че карлуци, тюркмени, кипчаци (все антични) унгарски елитни хуни, елитни авари отидоха вдясно от пунктира - т.е. те са с преобладаващ монголски над угорски компонент )не е точна последната дума, просто се опитвам да го напиша разбираемо); с удоволствие забелязваме, че се получи корелация между принадлежност към алтайстата (т.е. тюрко-монголската) езикова група и позиция на образците спрямо пунктира, който разделя образците на такива, у които далекоизточния дрифт е угорски предимно и такива, у които далекоизточноя дрифт е монголски. Позицията на самоводене е особена, между двете, но въпреки, че многократно смених прото-монголската група от формулата, самоводене винаги клонеше леко към нея, т.е. у самоводене леко прото-монголския компонент леко преобладава над угорския, макар да изгледа, че има и от двата. Тестът не мери и *размера* на този компонент у образците, само от какъв характер е компонентът им и колко е, ако ги сравняваме с другите; за размер далечен изток си има други тестове, у самоводене е от порядъка на 10%, у Сака е 20-30%, с разлики от група до група и образец до образец, у аварите гони 90%, имам предвид аварите и т.н. В народите от понта е между 0 и 10%, най-общо. в съвр. българи е 1.5%, но отново, тестът се опитва да дефинира не размера му или връзките между тестваните популации, а връзката на всяка тествана популация с манси И девил'с гейт/кейв .

Уважаеми форумци. Тая тема я открих преди повече от 5 години. Нещата във входния ми постинг, от 2018-а, се потвърдиха едно по едно с времето. За тях в течение на темата бях тричан от неграмотни и некомпотентни хора с години, отнесох безброй ругатни от безброй тролове. Най-лошото е, че някои от тези тролове, всичко, което знаят за археогенетичната методика, го знаят от мен - къде от частни разговори, къде от публични, което не попречи на нито един от тях да започне с тролене в момента, в който реши, че е понаучил достатъчно. Всъщност нито един не беше понаучил. Никога не съм трил и един постинг в темата досега, поради което всеки трети постинг в нея е или спам, или тролене. Мисля да я пофризирам малко по малко, специално да се отърва от постингите, в които всеки новоизпечен археогенетик, (всъщност на ниво а-б), ме троли или ругае, благодарение на безразличието ми и на търпеливостта ми. Мисля да започа от най-нахалния, т.е. Кухулин. Благодаря за разбирането.

Примерно тук можеш да видиш как всички групи вдясно от чертата са от алтайската езикова група-интересно, нали? Тестът работи, нескромно казано, по добре от всичко което съм видял в литературата. Ако греша опровергай ме...

Самоводене изобщо не го деля от останалите популации от тестваните. Не ги тествам спрямо самоводене, поради което ти забиваш, а моят тест не. Тестът посичва кои конкретни популации не са източник на дал източ. комп. у самоводене. Според избора на репери можеш да видиш и кой е най вероятният и-к от няколко.

Не. Същият команден ред, който ти ползваш и познаваш. Ф3. дистанции на тестваните групи (те са variable) до манси /болшой от една страна и слабгрейв/девилс гейт от другата. И разхвърля тестваните популации като по часовник. В командния ред има една единствена особеност - посочва и позициите на реперите, т.е. слабгрейв и Манси в резултата, за да няма объркване коя накъде отива. И ги реди като часовник. Така, както ти правиш дизайна на същия тест, си обречен на безсмислен резултат. Ползвам Мбути като оутгрупа. Всичко на адмикстулс 2 с, най тривиалния промпт...

Групата, от която Самоводене е наследил далекоизточния си компонент лесно може да бъде открита, но само при тест с подходящ дизайн, който включва и специфичен команден ред - последното няма да го дискутирам тук. Ако темата се напълни с глупости и спам, ще я изтрия. Последващи тестове демонстрират най-тясна връзка с монголия-булган-хунну. В същото време, позицията на самоводене е такава, че далекоизточния му компонент, който е около 10% от общия геном, е разделен в съотношение 6:5 в полза на монголия-булган-хунни (6) и манси, болшой олейнии (5), което е сибирския угорски компонент. Но, все пак, леко предимство на монголския компонент пред угорския, като последваща рационализация на теста демонстрира едно доста ясна преференция към няколко хунну образеца. На диаграмата - всичко вляво от червения пунктир е с преобладаващ угорски компонент по отношение на далекоизточната част на генома си, всичко вдясно от пунктира е с преобладаващ прото-монголски. в същото време, колкото надолу вляво в графиката, толкова по-голям е източния компонент, колкото по-нагоре вдясно - толкова е по-малък този кмпонент. Още веднъж, с предупреждение, че ще трия глупостите или направо цялата тема, ако някой си ги позволи. Кръговете в червено и линиите са мои, за пояснение, ето го и оригиналния резултат. Ако някой има въпроси и ако имам време, може би бих отговорил.

ей тука нещо много ме смущава - According to Elizabeth Redgate, it was written "probably shortly before AD 636"; това истинския ашхарацуйц, не ментето прееведено от Голийски; малко преди 636-а, авторът трябва да е пътувал във времето 40 години напред да види хаспарх-хрух сина на хубрат-хааат как бяга с народа си от планината в равнината, гонен от хазарите; отново, пак да изтъкна - съмнения в научната етика на Голийски нямам, както и в това, че аспаруховите прабългари са имали тесен контакт с кавказ.

Т.е. Голийски превел от арменски стратия, писана от някой си сукри, френски арменец, през 1881-а? Нещо като фан-фикшън? Или разбрах погешно? Примерно сукри-то е живял през 6-ти век, през 9-ти век, а не през 19-ти? Защото от прочита на аферата сукри виждам, че е превел собствения си текст на френски - това е "оригинала", друг не е установен. Т.е. установен е ама там фан-фикшъна на сукри го няма. Сукри май твърди, че имал някаква "стара версия", която обаче никой така и не видял, нъцки, вече цял век и половина. Тоя Голийски, абе може ли такава наивност? Аз не се съмнявам в научната му почтенност, въпреки крамолите ми с него и въпреки че винаги ме е тролил при всяка възможност и така и ще бъде. Но. Петър Голийски е добро, умно, макар и наивно момче. Не се съмнявам че чете и пише на арменски и френски, окумуш е. Но, да се доверяваш на фан-фикшъна на сукри писан през 1881-а, е наивна постъпка. И не, не ми казвайте, не е писан през 1881-а. Няма доказателства да е писан преди това, или че е "превод" на мистериозен документ, който само сукри е виждал, ама на, няма го сега, както и преди, щото сукри на никой не го показвал. . Превод на какво? Къде е "преведения документ", къде му е оригинала? Аз не се съмнявам и че българи е имало в кавказ и армения или обратнно, кавказки племена в стара велика българия, които са се прервърнали първо в прабългари, после в българи, в нас. Нещо повече - аз *знам* че е имало. Но постъпката на Голийски е хазартна и наивна. Иначе текста е интересен - купи-болгар, чдрар куку-руку-ку- блхар и т.н. Господ здраве да му дава (на Голийски). Е, и на сир, така де. Освен това има и други арменски източници освен Ашхарацуйц, късни-ранни, но има, и на мен ми изглеждат по полезни от дискутирания. Има и други хроники, откъде накъде само Ашхарацуйц тука. Но, дами и господа, в състава на прабългарите на аспарух определено има кавказки групи и индивиди. Просто има.

Мдааа. Лошо. Ашхарацуйц, един вид. Звучи ми малко като Таратанци, с извинение...Значи, тоя Голийски, вместо Аха уйц, е превел таратанци.

П.С Кухулин, знаеш ли изобщо какво е това долу ? Викат му snp loading. Без да го изчислиш не можеш да изчислиш принципните компоненти...Това долу е само една малка част; общо са триста и петдесет хиляди позиции... на това са базирани двата принципни компонента в плота, който постнах; без да ги изчислиш няма координати и няма пса плот.... П.П.С. - занимавай се с глупостите си тука, пиши, плотирай, но не ме споменавай повече и ще си много добре. И копче няма да ти кажа.

Най обичам човек, който не е правил генетичен ПСА плот през живота си - и никога няма да направи, защото *не може* да направи, да ми обяснява какво било ПСА, как се изчисляват координати и как се прави... Кулулин, не се обиждай, защото е факт - не можеш да правиш пса, нито знаеш какво е, нито как се изчисляват координатите. А аз мога. Което също е факт. Има неща за ПСА, които изобщо не подозираш - честно ти го казвам. Не те троля. Тука набързо един пса плот с 2000 индивида от цял свят, с координати, които изччислих за 10 минути - щото знам как се прави. Тука същия ПСА плот с надписи и сменени цветове за красота - тука някои от координатите, които изчислих, и които ти си нямаш идея нито как се изчисляват, нито какво означават. общо са 2000, за всеки образец. Тука ПСА плот от някакво изследване - ами почти същото като моя плот и тоя на давидски, и позволи ми да ти кажа, никой от плотовете, вкл тоя на давидски, не е базиран на г25. нито плотовете на лазаридис и райх. изчисляването на координатите действително е играчка, но там има и подробности, които не подозираш - примерно моя плот има общо 80% от вариантите по ХУ, другите плотове също, нещо от тоя порядък. Но. Наистина има неща, които не подозираш; аз лично за плота горе ползвам само генетичния дрейф. той е само от порядъка на 6%-12%% (естествено знам точно коло е, защото съм изчислил и него, но няма да го напиша) от общия геном и тия 80% всъщност се отнасят не за целия геном, а за 6% -12%от него; другите дори не ги знам какво точно са мерили, но като гледам как изглеждат плотовете на давидски и на тия от изследването - май същото. Въпроса е, че освен на база генетичния дрейф, пца координатите могат да се калкулират и на други бази, с други методики, за които ти не подозираш, в което няма лошо, но ти нямаш идея дори какво точно използват алгоритмите, за да калкулират координатите; т.е. говориш наизуст, защото ти през живота си ПСА плот не си правил нито знаеш как се изчисляват принципните компоненти - и няма и да направиш, защото *не можеш*. И заради това ще ползваш чужди координати, без да си имаш и най-слабата идея какво са и как са изчислени, защото има няколко различни метода. На база координати обаче не можеш да мериш генетични дистанции (ф2) нито да "извеждаш" наследствени компоненти - поради това на ,мен изчисяването на координати за ПСА и плотирането ми изглежда обикновено загуба на време (не е лесно, не е и много трудно, стигада знаеш как, но отнема време). Моите плотове не изглеждат нито по добре, нито по зле от тези на останалите - почти същите са. Не мога да повярвам, че отговарям на заяжданиятана човек, който плот през живота си не е правил и няма и да направи, защото не знае какво и как се прави,но си мисли, че може да изчисли дистанции които ще са смислени между образците на база координати от г25, или да вярва на г25 че ще може да направи компонентен анализ . Виждам че примерно Тантин ползва друго и пак изглеждат смислени плотовете му; както и да е, как точно са изчислени г25 знае само давидски и трябва да се приема на доверие, защото не знаеш какво е това, аз не знам и май никой не знае - каквото давидски прави не е публично - но не виждам защото да го ползвам, след като мога сам да си изчисля координати и да ги плотирам. А ти дрънкаш глупости, но не го подозираш. Карай да върви; не си глупаво момче и ако се запознаеш какво точно се изчислява в пса, мисля, че ще си по-скептичен към информацията от пса плотове. те не са лоши да се ориентираш, но това не е нещо с което да изчисляваш дистанции или ансестрални компоненти, камо ли ибд . Досадно... Тука за пример един ПСА плот на давидски - прилича на моя, нали? И как няма да прилича, като и той знае какво прави, за разлика от теб.

не е това. пошегувах се с банването, сакън, просто ти обръщам внимание, че имаш погрешна самооценка и нямаш знанията, които да ти позволят да преценяш нивото на останалите форумци. Нали искаше ф3 и смяташе, че го разбираш? Ето ти ф3, по твоите правила. Проблема е, че разбиранията ти за ф-статистиките са меко казано силно ограничени, до степен, да нямаш право на мнение по темата, а вместо това раздаваш квалификации за другите. тестовете ти са лоши и редовно не знаеш какво всъщност си тествал ( в твоя случай, с човечето - безсмислица). Виж да рисуваш човечета ти се отдава. В това няма нищо лошо. Но си си за триене де. Обаче форума е на командно дишане. Не смятам да се препирам с теб или да го превръщам в някаква лична караница, абсурд, бъди здрав. Вместо да те трия, предпочитам да се изтегля аз.

ако не ми обясниш следните резултати, ще те банна :). Алтернативно, ако разбереш къде е грешката ти в изчисленията ти на ф3, може и да ти се размине. ето, по твоята "методика", можеш ли да ми обясниш как така се получава, че аварите от не знам си къде, примерно, излизат по-близо до бушмените, отколкото са йоруба? Как така по брилянтния ти тест се оказва, че бушмените имат най-малко дрифт с йоруба и най-много с аварите, от всички горни популации? С други думи, правиш грешка. Тоя път няма да ти я коригирам. Демонстрирам ти колко безграмотно ползваш инструментите за популационен анализ. Сега, бих приел критика от някой, който знае какво говори. Ти обаче не знаеш - караш напосоки. Примерно не знаеш какво всъщност изчисляваш с ф3 теста си. НО - хем насрано, хем курназ - ти вика, нищо не разбираш, ама иначе, "мерси за корекциите", аз тука се уча. Ами иди да се учиш някъде другаде бе. Значи, такава самоходна изява на дънинг-крюгер скоро не ми беше попадала. Язък. Имах някак по-добро мнение за теб. Сега като си откриеш грешката ще има ли пак "мерси", или караме вапор, директно с ругатните? хаха. P.S. Но горния смайащ дрифт по твоята формула нищо не е - гледай тука какво става - ето я, бе, същата формула. и оказва се мбути има с йоруба *отрицателен дрифт* - ти да видшиш? те всички имат такъв де, ама тоя е най отрицателния. a единствените, които имат дрифт с мбути са.... не йоруба, а китайците хан - Ще си спестя квалификациите, макар напълно да ги заслужаваш. От друга страна, ти не си виновен...

Забравил си да нарисуваш и един кур в устата на човечето, за да бъде клозетната графика окончателна. Имаш проблем, от който предпочитам да не съм част. Това с рисунката хубаво, ама до вчера не знаеше, че при функцията ф3 трябва да се ползват дистанции на блокове, предварително изчислени и че ако нямаш такива резултаите от гениалните ти "творби" са невалидни. това след 6 месеца занимания с адмикстуул. Май не си от най-схватливите, а? И трябваше да ти го кажа вчера, днес гордо и смело го ползваш, и пускаш курове :))). Ами какво да ти кажа - с резултатите от ф3 не виждам проблем. Но теб... не знам кой те е озлобил така, но това да не помниш, че до вчера си ползвал в течение на месеци абсолютно безграмотно ф3, южняка ти е посочил къде грешиш и днес, коригирал си се, хубаво, но вместо да му благодариш, му обясняваш че нищо не разбира и гордо му рисуваш курове по постингите все едно си в селския си кенеф - не знам какво да кажа. Мисля, че имаш и по-големи проблеми от адмикстулс, но слава Богу не ми влизат в работата. Ами, забавлявай се, много се задържах.

щом казваш.

това не са ф2 дистанции. пак ти казвам, аз и в 50-мерно пространство мога да ги поставя, не в 25. и ползва буквално никаква. Тия 25 измерения са изчислени "тайно", по метод, който никой не знае, макар да е ясно, че всъщност е ф3 статистика, а не ф2. Мога да ти изчисля всевъзможни координати и ти гсарантирам, че те няма да са там. Какви са споре4д теб тези дистанции? Но щом си тръгнал да защитаваш нещо, което на всеки е ясно, че не струва, не знам дали има смисъл да продължавам с разговора... Хайде да те попитасм по друг начин - колко научни изследвания си видял, където се ползва г25? А да, нито едно. Защо ли? Защото няма никаква валидност. Но, карай да върви, излишно се паля.

то аз и г50 координати мога да изчисля. бързо, лесно и неточно. или г500. или г3 все тая.

И сега какво отчаяно се хванахте за г25, като удавник за сламка, за което единственото, което се знае със сигурност, е, че е неточно и координатите се изчисляват както му скимне на давидски, само дето никой не знае как? Е, то няма за какво да спорим...

а такива мога да постна хиляда, хем правени с адмикстулс, където си изчислявам координатите тип г25 - или г-колкото измерения -си-поискам. Но файда никаква. но, всеки си знае.

Кухулин, ей това не е пса - То не че има и едно читаво пса през г25. Но, ти си знаеш...

тествай ф3 на самоводене с аварите - нула, човек, нула. ей по тая формула тука - Пробвай и ще видиш. Никакъв дрифт със самоводене.

това, което ми пускаш, не е пса.

ми хубаво, но не е верно. По колко начина да ти го кажа? Тествай ги сам на адмикстулс.

никаква, според адмикстуулс. не се предоверявай на г25; това са едни координати, не геноми. самоводене няма никакъв аварски компонент. не според мен, според адмикстулс. ни ранни, ни средни, ни късни авари. никакъв дрифт там.