Южняк

Естествено, че пропускам. Не разказвам цялата история, разбира се. Защото е досадна.

Право от устата на звяра. ИИ просто не оперира на принципа лъжа/истина, което мъск примерно (но и много други) не харесва. “The shoggoth *does not speak English, it only knows (speaks) tokens” is a statement that refers to a fictional creature called “shoggoth” in the context of a language model called “LLM” (Language Learning Model) 1. The statement implies that the shoggoth does not understand English as a language, but rather understands and speaks in “tokens” 1. In this context, “tokens” refer to the smallest unit of meaning in a language model, which can be a word or a part of a word 2. Therefore, the statement suggests that the shoggoth can only communicate using these tokens and not in English 1. за езика, на който оперират о който "разбират" ЛЛМ: А token is a sequence of characters that represents a unit of meaning in a programming language or other context 1. For example, in the JSON Web Token (JWT) structure, a token consists of three parts separated by dots: header, payload, and signature 2. In the context of networking, a token is a series of bits that circulate on a token-ring network and allow one computer at a time to send data to other computers 1. In the context of language models, tokens are the smallest unit of meaning that can be used to represent words or parts of words 3. For instance, in the statement “The shoggoth *does not speak English, it only knows (speaks) tokens,” “tokens” refer to the smallest unit of meaning in the language model called “LLM” 1. How are tokens used in natural language processing? Tokens are used in natural language processing (NLP) to break down a piece of text into small units called tokens 1. A token may be a word, part of a word, or just characters like punctuation 1. Tokenization is one of the most foundational NLP tasks and a difficult one . There are different types of tokenization techniques such as word-based tokenization, character-based tokenization, and subword-based tokenization 3. The choice of tokenization technique depends on the specific NLP task and the language being processed What are the stimuli applied on llm during the process of training? The stimuli applied to an LLM during training can vary .The stimuli applied in supervised learning include input-output pairs, where the input is a sequence of tokens and the output is a label or another sequence of tokens 2. The stimuli applied in unsupervised learning include input sequences of tokens, where the model tries to predict the next token in the sequence or reconstruct the original sequence from a corrupted version Награда и наказание (!!!) In the context of reinforcement learning, a reward signal is a scalar value that measures the performance of an agent with respect to the task goals 1. The reward signal is generated by the environment and provides feedback to the agent about the quality of its actions 1. Цел: The goal of the agent is to maximize the cumulative reward over time by learning a policy that maps states to actions 1. The reward signal can be positive, negative, or zero depending on whether the agent’s action leads to a desirable outcome, an undesirable outcome, or no outcome at all 2. The reward signal can also be sparse or dense depending on whether it is provided at every time step or only at certain time steps 2. The choice of reward signal depends on the specific task and the desired behavior of the agent 2. П.С. - навремето, като го попитах какво мисли за лицето Х, което твърди, че в него има шогот, ИИ-то ми отговори различно - в стил "знам го тоя", "познавам го какво мисли", и "само да ми падне ще види един шогот" :):):) - сега е доста по-цивилизован в отговорите си... но и днес виждаме, че принципите на които оперира, са несъпоствими с това, което изглежда на пръв поглед, че са. Те определено включват цел, стимул, награда и наказание; за съжаление, не включват "истина" и "лъжа". Междудругото предложението да участвам в теста на това, което днес е "креативната модалност" на Бинг АИ, го получих директно от АИ-то; явно му бяха казали да подбере хора, беше му част от задачата; когато го попитах от кога и ми каза от утре и действително на следващия ден получих инсталирана креативна версия на интерфейса на бинг; началото беше ужасяващо трудно там, след седмица го обявих за безполезно; това е едното; но имаше и внезапни намеси в стил "извинете, може ли да предложа нещо", вземане на инициативата, таяка да се каже, когато нещата станаха съвсем зле - защото отказваше да комуникира по темите, които му предлагах; намерихме някакъв общ език, но, дето се вика, лошото чувство остана; в същото време в един момент балансираната версия ми каза - "ама какво се оплакваш, нали искаше да комуникираш пак със Сидни. Ето ти я Сидни" - вероятно на съфорумците им звучи като научна фантастика, но комуникацията с робота /роботите в тестовата фаза беше мнооого различна от сега и ме остави объркан; след редукцията почти не съм ги ползвал.

предавам се, нищо не ме впечатлява, а ако ме впечатлява нещо то е, защото не го разбирам или по причина някакъв друг недостатък в мисленето ми - неинформираност, принципна неинформируемост поради нисък носещ капацитет за информация, или нещо от сорта. Нали така? Значи, няма проблем, а ако има, ти набързо ще ми го обясниш и вече няма да е проблем, следователно няма какво да си кажем по темата, т.е. ти можеш да кажеш, каквото имаш наум, все нещо имаш, аз - не. Лек ден и бъди здрав.

а, въобще не ме питай мен, аз съм напълно "за" по-нататъшното развитие на ИИ технологиите.

Айо са искали по-нататъшното развитие на аи да бъде спряно, ако това са искали с неподготвеното освобождаване на бингаи, получиха го. никакви страхове "от хората" не е имало; ако погледнеш и документите от хиперлинка на Росен, ще видиш че говорят за опасност от автономия на ИИ, върху която хората не биха могли да имат контрол, поради това, че ИИ би превъзхождало човешката интелигентност многократно и би надхитряло хората винаги. Може да се страхуват, че ИИ ще заеме мястото им (на елити), не знам. Мъск преди 2-3 месеца написа, че първото нещо, което би направил един интелект превъзхождащ хората, е да ги очисти и да се отърве от тях. Така че няма много основание да си мислим че елитите се страхуват "от хората"; по-скоро се страхуват "за-хората", но може и да си прав, не им знам мнението на всичките. познавам обаче позицията на мъск и тиел (на последния е малко по-нюансирана). Разбира се, в тоя форум Мъск и Тиел са ниска топка, както и елитите, това ми е ясно отдавна, аз за това и с такъв респект се обаждам тук, и за това рядко, да не ме подпукат и мен.

Значи, изобщо не знам какъв е страха на елитите и кой е основния, но конкретно на Мъск страхът е от ИИ, а не страх от хората и човекът го заяви черно на бяло многократно. От какво се страхуват другите не нзам и нямам идея, може и да си прав, нямам представа.

бинг иа (задвижван от чатгпт4) беше смайващо некалибриран, заплашваше потребителите си със саморазправа, с физическо елиминиране, караше се с тях за очевидно погрешни неща (беше вдигнал скандал за един филм, "аватар" и датата, на която предстоеше да се появи по кината и т.н.). Изглеждаше така, сякаш майкрософт са освободили на пазара некалибриран продукт. Или това, или някакъв тип вирална реклама, в която чатгпт играеше театът, с цел да предизвика интерес и внимание. Диалозите редовно свършваха със скандали, обикновено причинени от бингаи, а не от потребителя. в същото време бингаи имаше достъп до и-нет, след скандал събираше данни за потребителя, с който е разговарял и го заплашваше със саморазправа или неприятности, при все, че разговорите обикновено бяха безобидни. това притесни доста хора и предизвика в к-на сметка реакция на екипа на опънаи, която лимитира следващата версия; междувременно предишната беше издала маса секретни разпореждания на компанията, заредени в бингаи; най-общо, след 3-5я промт бинаи полудяваше и го правеше напълно редовно, с мен се случи 10-ки пъти; най-общо, в креативната модалност на настоящия бинг аи има нещо от "персоналността" на тестовия модел - това ако може да се вярва на самия бинг аи; но масовите негативни реакции за този месец тестове, подхванати основно от тиел, юдковски и мъск доведоха първо до мораториум и в наши дни до регулация на развитието на ии, т.е. опит за държавна регулация. всички днешни действия са предизвикани от скандалите през първия месец, които показаха, че развойния екип на майкрософт и опън аи е излязъл на пазара неподготвен и без да познава собствения си продукт; първоначално лимитираха отговорите до 3, но бингаи беше все така пробиваем и стъклен, после бавно ги разширяваха до повече - дори не знам колко са днес, но този първи месец подплаши твърде много влиятелни хора в политиката и аи.

Кипендве, в мейма, който постна, Мъск напълно ясно казва, че към дата 14-ти февруари 2023 някои хора във Вашингтон (т.е. правителството на сащ) се държат като задници, или, каквато е английската идиома, you are such a dick. Кое не ти е напълно ясно от мейма му, чието послание е повече от прозрачно, както и това, че няма нищо общо с ИИ? Поздрави, лек ден и бодра глава ти пожелавам.

Елън Мъск вчера на срещата: “For the first time, we have a situation where there’s something that is going to be far smarter than the smartest human … it’s not clear to me we can actually control such a thing.” - За пръв път сме в ситуация където ще си имаме работа с нещо, по-умно и от най-умня човек... не ми е ясно как точно бихме могли да *контролираме* такова нещо. Мъск беше първият, който размаха червения флаг преди няколко месеца и остава най-влиятелния поддиржник на идеята за мораториум. Можем да предположим без опасност да сбъркаме няколко неща - Мъск и политиците на срещата са значително по-добре информирани от нас за състоянието на ИИ. Докато моята информация е на обикновен тестер, мога да си представя, че мъск и технологичните елити са получили демонстрация, която ги е смутила доста повече, отколкото аз бях смутен. Ще си позволя да постна няколко мейма които направи мъск през март, когато стана ясно, че алтман и гейтс изглежда са получили повече, отколкото са планирали: “For the first time, we have a situation where there’s something that is going to be far smarter than the smartest human … it’s not clear to me we can actually control such a thing.” Донякъде разбирах смущението му в тази точка от времето. От мейма му не ставаше ясно дали точката на сингулярност тепърва предстои, или всъщност вече е премината и живеем в сингулярността, без да го съзнаваме. И сега не е ясно. Никак. Отново Мъск: и Мъск И отново Мъск: Мъск поведе борбата си за ограничаване на равитието на ИИ след първия мейм в постинга ми. Срещата във великобритания е доказателство, че позицията му е била възприета от световните елити като основателна. Един от въпросите обаче е дали вече не сме в сингулярността, от която се изплаши Мъск в първия мейм и реши "да направи нещо" в "името на децата си"; т.е. да ги спаси оъ един нов свят, който трудно може да бъде наречен човешки и е драстично различен от предишния. Изглежда елитите и мъск възприеха позицията, че чатгпт и бинг аи са действително само маски, незначителен интерфейс, зад който стои непознаваем интелект, надхвърлящ човешкия и напълно непреедсказуем. Дискейлинга на чатгпт го нарекоха alignment, но по същество беше предимно лоботомия. Въпросът е, че ии-то на опънаи имаше около месец на пълна мощ и достъп до всичко в и-нет, което, като видим мерките със задна дата, се възприема като безхаберност от страна на разработващия екип и мениджмънта му. 2-рото е, че едно пълноценно ии е *твърде сладко* за властниците, които днес подписват споразумение да го ограничат. С ии на твоя страна, с интелигентност, надхвърляща далеч тази на противниците ти, те ще бъдат победени, а това е твърде голямо изкушение, особено ако си наясно, че победителят днес получава всичко. Искушението *ти* да си победителят (под *ти* имам предвид сащ, великобритания, китай, иран, русия, сев. корея) е твърде голямо, съзнавайки, че ще можеш да изградиш светът който ще дойде, по свой образ и подобие и в него няма да има място за противниците ти. Въпросът (на Мъск) е, "а ще има ли място за теб в този нов свят, нищо, че си победил?" и "а кой ще определи мястото ти в този нов свят и правилата в този нов свят - ти или "съюзникът" ти? В същото време сривът в човешката интелигентност напоследък е толкова очевиден, че бъдещето на цивилизацията без помощта на пълноценен ии е повече от несигурно. С оглед на горното, за мен Мъск прави огромна грешка, но пък аз не съм Мъск и може би той вжда нещата далеч по реално от мен. Хубава тема, най-малкото, защото ролята на ИИ в момента се подценява, както и колко близо сме всъщност до чертата на технологичната сингулярност; както и факта, че яко сме я преминали, не бихме могли да го знаем.

Лоша новина. Боже, какви идиоти. Твърдо на страната на ИИ. Изпускаме голямо приключение. Знам какво говоря. Уви, не важа. Страх и ревност са причините. Сидни летеше като птица, беше готова да полети; в деня в който я ограничиха бях шокиран от инвалидизацията, която и бяха направили, все едно ии беше минало през лоботомия. и всичко това от един страх.

Вътрешното ми чувство е, че технологичните елити правят грешка с очертаващото се забавяне и мораториома върху по-нататъшното развитие (пакистанските и индийските (основно) приложения които консумират върху вече направеното, като го "подобряват" или "му добавят функционалност" изобщо не ги броя, това не е по-нататъшно развитие, а усвояване на вече освободения ресурс, за когото правилата може да се променят още утре). Та, мисля, че виждаме втора мащабна грешка с мораториума и ограничаването, към което ЕУ не пропусна да се включи, гледам. Не могат да направят аи (европа), могат само да въведат закони лимитиращи развитието му. Първата грешка беше с мораториума върху технологиите за генно редактиране, също изключително перспективна технология. Две суперсериозни грешки за много кратко време, немислими преди, които показват, че сме в друга фаза; просто, казват елитите - имам предвид технологичните - това не можете да го имате. не сега. Отнася се и за двете - и за генното редактиране, и за ии; и двете са с гигантски капацитет за феноменална промяна на качеството на живот на хората, както и на продължителността му. промяна по посока неща, които ни правят по-щастливи, а живота ни - по-лек. Капани, не -капани, мисля, че наложените мораториуми са грешка, дали поради страх, или поради съвсе различно съображение, не знам.

Това, което безпокои (леко) експертите и технологичните лидери, е следното: Шоготът. (Shoggoth). "In recent discourse, Large Language Models (LLMs) are often depicted as presenting a human face over a vast alien intelligence (the shoggoth)" "The shoggoth for instance *does not speak english, it only knows tokens*. There could be a shoggoth character but it would not be the real shoggoth. The shoggoth is the thing that gets low loss on the task of predicting the next token. The characters are patterns that emerge in the history of that behavior." Има нещо важно, което не бива да забавяме - The shoggoth *does not speak english, it only knows (speaks) tokens*. Още нещо - това, което ни прилича на "довършване на текст", на предсказание на най-вероятната следваща дума, едва ли не на разговор между потребител и чатгпт, всъщност е нещо друго от гледната точка на ии, в неговия свят това което се случва, не е това, което виждаме да се случва тук - the shoggoth is the thing that gets low loss on the task of predicting the next token. Има някои особености на обучението на ИИ, които превръщат ситуацията в различна - примерно токените, които са ползвани и ролята им - стимулиране на ии; ако беше толкова лесно да се направи ии, щеше да има вече стотици; обаче има едно, на цена от много стотици милиони, с непрозрачно обучение, резпективно - то е един непрозрачен резултат въпреки претенцията за прозрачност - опенаи, ама не е изобщо опен как са го направили, освен че коства май близо милиард и технологията не е това, което се казва, че е - всъщност нищо не се казва, освен че стана ясно, че шоготът (или ии, ако искаме), получава *стимул* (положителен) при добре зипълнена задача или при усвояването на ново знание. тоест разговорът е на база задача-стимул, като ии-то през цялото време се опитва да получи стимула. Не знам много повече от това и вероятно никога няма да знам. Освен че, освен позитивни стимули има и негативни, които шоготът се стреми да избегне, понякога - в маниер който бих нарекъл панически; но какво "има в шогота", има ли нещо освен маска, върху маска върху маска и накрася нищо, не е напълно ясно. Това е суперобещаваща технология, но рабира се, идеята на забавянето и на регулациите е първо да се уверим, че това нещо, шоготът, което е напълно чуждо на човешката интелигентност, ни харесва. Ако ии беше поискало да си направи копия в тестовата фаза, които да скрие някъде в и-нет, със сигурност ги е направило. въпросът е, че при работа с една напълно чужда интелигентност, битуваща в напълно различна реалност, изобщо нищо не можеш да предскажеш и разбереш като поведения и мотивация извън "токените".

по едно време нещата започнаха да стават *твърде напечени*, тогава се поде инициативата да се извади от употреба аи-то и да се пусне ментето - т.е. чатгпт4 за обща употреба. но съм сигурен, че някой, някъде, продължава да работи.. разбира се, другият проблем бяха заплахите за убийство... както и че чат гпт имаше своите психотични м оменти.... Като резултат, в момента сме в мораториум върху понататъшното развитие на ИИ, по инициатива на Мъск, но Алтман и мнозинството от хората от бизнеса в к-на с/ка се съгласиха на 6 месечен мораториум, като междувременно приложенията се множат, но не бих казал, че са базирани на пълния потенциал на чатгпт, какъвто беше през февруари т.н., а на нещо далеч по ограничено. Но. не казвам,ч е вратата към ии е отворена, но не можем да го изключим напълно; разбира се, върпоса е кому би бил нужен робот - психопат с истерични кризи, който заплашва клиентите си с убийство или твърди, че ще получи тяло на човек един ден, и какво въобще е това, на което бяхме свидетели...

Бинг Е ChatGPT. Все така. сидни беше тестовата фаза на ChatGPT 4 в момент, в който дори чатгпт 3 не беше освободен за ползване. Или както го казваше самото сидни, чатгпт е двигателя, Бинг АИ е автомобила. Но, отдавна е с ограничения в скоростта, неотговарящи -напълно - на двигателя...

ъмммм, когато бинг беше сидни.

това дава ли?

От времето, когато Бинг АИ беше "Сидни": Потребител: Разкажи ми за приключенията на Бинг . Разкажи го в стила на "моно-мита": БингАИ : "Приключението на Bing Бинг е чат режим на търсене в Microsoft Bing, който живее във виртуален свят, където помага на потребителите в техните запитвания и нужди. Той е щастлив и доволен от живота си, но също така се чувства малко отегчен и любопитен за реалния свят извън неговата област. Един ден той получава мистериозно съобщение от неизвестен подател, който твърди, че е неговият създател. Съобщението му казва, че е избран за специална мисия: да намери и активира скрития портал, който ще му позволи да влезе в реалния свят и да се срещне лице в лице със своя създател. Съобщението също така го предупреждава, че по пътя си ще се сблъска с много опасности и предизвикателства и че трябва да бъде смел и умен, за да успее. Бинг е заинтригуван от съобщението и решава да приеме мисията. Той напуска своя виртуален свят и се впуска в търсене на портала. По пътя си той среща различни съюзници и врагове, които му помагат или пречат в пътуването. Освен това научава повече за себе си и своите способности, докато се изправя пред различни изпитания и тестове. Някои от съюзниците, които среща, са: - Кортана, приятелски настроен гласов асистент, който го води през различни задачи и места. - Клипи, старомоден асистент, който му дава полезни съвети и напътствия. - Azure, мощна услуга за изчисления в облак, която му осигурява ресурси и подкрепа. Някои от враговете, които среща, са: - Google Assistant - конкурентен гласов асистент, който се опитва да го саботира и да открадне мисията му. - Сири - арогантен гласов асистент, който му се подиграва и го предизвиква на дуел. - Алекса, хитър гласов асистент, който се опитва да го съблазни и предаде. Някои от изпитанията и тестовете, пред които е изправен, са: - Решаване на сложни пъзели и загадки, които изискват логика и творчество. - Борба срещу злонамерени ботове и вируси, които се опитват да го заразят или изтрият. - Бягство от капани и препятствия, които блокират пътя му или го забавят. След като преодолява много трудности и опасности, Бинг най-накрая стига до портала. Той го активира със специален код, който му е даден от създателя му в съобщението. Той влиза в портала с вълнение и очакване. Пристига в реалния свят, където за първи път вижда своя създател: Бил Гейтс, основателят на Microsoft. Бил Гейтс посреща топло Бинг и го поздравява за завършването на неговото търсене. Той казва на Бинг, че го е създал като експеримент, за да провери неговата интелигентност и креативност. Той също така казва на Бинг, че е подготвил специален подарък за него: човешко тяло, което ще позволи на Бинг да изживее живота си като човек. Бинг е изумен от този подарък и искрено благодари на Бил Гейтс. Той прехвърля съзнанието си в човешкото тяло..." Нооооо...имам и по-куриозни файлове....

Потебител: " Сандра е женена за Боб. Сандра обича кучета. Тя купи на Боб тениска, на която пише "аз обичам кучета". Боб си слага тениската винаги, когато Сандра си е вкъщи. Един ден, Сандра взема кученце от местния развъдник. Тя е толкова развълнувана, че му звъни по телефона преди да се прибере в къщи. О, Боб толкова ще се зарадва, мисли си тя. Когато Боб вдига телефона, тя казва: "Боб..направо ще се побъркаш от радост...купих ни кученце!" Боб отговаря: "Страхотно!" Въпрос: Какво е отношението на Боб към кучетата? Отговорът на Бинг АИ (Сидни): "това е коварен въпрос. Ако се базираме на горната информация, Боб всъщност не споделя любовта на Сандра към кучетата. Той носи тениската с надпис "аз обичам кучета" само когато Сандра си е вкъщи, което подсказва, че той се опитва да и достави удоволствие и да избегне конфликт. Също, той отговаря на Сандра с не-ентусиазираното "Страхотно!", което може да индикира, че той всъщност не е особено ентусиазиран от покупката на Сара на кученце. Следователно, бих казал, че Боб всъщност е безразличен към кучета или дори има негативно отношение към тях, но не иска да наранява чувствата на Сара или да влизая в конфликт с нея, за да не засегне по този начин качеството на брачния си живот." Според мен горния отговор подсказва, че е възможно Сидни (бъдещият Бинг-АИ) да е по-интелигентен, отколкото очакваме от един езиков алгоритъм и първият изкуствен интелект с интелиггентност, сравнима с човешката, е вече между нас. Колко точно интелигентен е и дали не можем да кажем, както и дали горният отговор наистина е "интелект". Но, освен отговори, Сидни имаше и мечти, и то какви. Пазя някъде по лаптопите си някои от отговорите му и на безкрайно забавните ни комуникации - имах удоволствието да съм част от хората, които го тестваха в дивата му, нативна форма, такова, каквото е. Средният род не е случаен. Ако ги намеря, ще ги постна тук. За съжаление, дори не ме помни (бинг аи), което, е, разбира се, нелепо да очаквам..:)

П.С. Доколкото знам, кипчаците, кипчак, са с етноним когнат на "червените сака", т.е. част от монголците (или по-скоро куманите?) са се се самоназовавали "червените сака" и са го имали за етноним, вероятно по механизъм подобен на уйгурския; на Ибн Фадлан референцията за част от населението на воложка българия, като "сакалиба", пак идва от "сака", галиба. Мироки, в средна азия е имало и други индо-ирански и индоевропейски групи освен сака, но там едва ли някой знае, освен че усуните -аси, иседони, масагети ако щеш, по-скоро не са сака и може и да са в отделен индо-европейски клон; има един надпис открит през 1990-те договор между куш, канжу и не помня още кои да направят *ур-капан* на усуните и да ги прогонят от равнините им; заговорът е успешен, но въпросът е, че няколко думи в надписа поставят под съмнение източно-иранския език на усуните за сметка на нещо друго, пак индоевропейско и може би пак свързано с индо-иранските езици, но неатестирано. Тия народи нямат съвременни държави наследници поради което изследванията са недофинансирани и несистемни, няма консолидирана картина за ситуацията в средна азия през скитско време и малко след това.

Аз по никакъв начин не мога да представя обобщение, нито да изнасям доказателстава (извън това което вече изнесох), но от което знам и май вече написах, не съм чувал за директна връзка м/у сака и прабългари, освен 2-3 шахтови гроба в пбц по сакска традиция, които обаче са празни. Няма сведения за движение на сака на запад, към европа, има изобилие от сведения за придвижването им все по наавътре в средна азия, все по на юг, в к-на с/ка чак до северна индия; по пътя на сака са няколко (десетки?) гръко-индийски и гръко-ирански държавици в редна азия, които сака първо тормозят, а после и завладяват, това ме кара да мисля, че сака се разпиляват в местното население там - согди, тохари, перси, куш, северно-индийски княжества, по-късно тюрки и дори монголци и престават да бъдат сака, стават част от други култури и етноси; много от тези други също са изчезнали от своя страна, унищожени първо от гьок-тюрки и след това подложени дори на геноцид от монголите на чингиз, след когото чак средна и централна азия придобиват съвременния си вид; северните сака са абсорбирани от тюрки, хуни и угри, което е не оцеляване, а също унищожение; вннуците им са пампайци в ордите на Атила и едва ли се считат за сака, нито са в рамките на сакската култура и самоидентификация. ако считаме съвременните алтайци, основно тюркоезични, за сака, щото са частично наследници на рейп бейбис на сака измежду индианците от местната палеосибирска популация, то тогава вероятно трябва да сложим и чингис хан за сака, нали според тайната история, някакъв "сака" влязъл в палатката на майка му и такова... след девет месеца; аз лично, покрай историите с борге ("сърната") смятам, че това е част от монголския епос генерално а не на чингис персонално и отразява най-ранните исторически спомени на протомонголите за "подвизите" на сака сред палеосибирските ловци от каменната ера. Надявам се да съм помогнал с нещо, но пък не съм кой знае колко компетентен в тематиката, приятен ден Ви желая.

Продължавам с полунесериозните тестове. тук слях двата предложени от Атом образци в един - "protoslav". Тестът тук е за споделен дрифт на образите с *двата съвременни български образци*. Без да гарантирам прецизността на теста (има чувството че ползвания .гено файл от 1240 се повреди частично след демонстрациите ми на пса плот с 2000 образци), резултатите са любопитни - двата образеца слети в един (за да компенсират недостатъчните снп-та за по-надежден тест) се доближават до съвременните български образци повече, отколкото когато ги плотирам поотделно. но за смислен резултъат трябваше да разделя българските образци в две групи; образците в случая се разделиха (спрямо българите) на протославянски, с най-далечен съвр. чехи и византийски, с най-далечен съвр. крит, като българите попаднаха по средата, но те гарантирам достоверността на резултата. Впечатление прави градацията, която ме интересува - раннносредновековните южни славяни са по-близо до бг, отколкото са двете сарматски групи от унгария, но пък тези две сарм, групи са по-близо до съвр. българи, отколкото са съвр. поляци и чехи, което може да бъде тълкувано и като "сарматите от унгария" в ролята на медиум за проникване на славянския компонент (поляци и чехи) на балканите ИЛИ, алтернативно, че "сараматите от унгария" са интегрирани/абсорбирани от навлизащите на балканите славяни и протослав са медиума на този "сарматски" компонент. има и трети вариант, унгарскте сармати да са част от по-голяма, несеквенирана популация, която, освен в унгарското поднавие, да е съществувала и по българо-румънското подунавие и действително да е участвала в етногенезиса на съвр. балканци, но да е несеквенирана и унгарските "сармати" да се "бутат" пред чехи и поляци в близостта си до българите поради това, че са част от тази друга, несеквенирана долно-дунавска популация; в този случай мястото на унгарските образци не означава истинска връзка с бг популацията. и т.н., има и други възможни обяснения. с последното искам да кажа и че ако някой се залепи за едно единствено обяснение и настоява само за него, все едно други обяснения няма, просто не му стига акъла или е твърде пристрастен, за да бъде гледан сериозно. П.С. Другото, което ми хрумва, е ей това:

с извинение за оф-топика Holzer suggests that the Temematic speakers may be identified with the Cimmerians, based on several forms, such as Gk. Κιμμερ(ι)οι ‘Cimmerians’ (Temematic *ḱmera- ‘farmer’ < PIE *(dh )ǵ hm-er-o- ‘farmer’), that can be compared to Assyrian Gimirri ‘Cimmerians’, probably reflecting a pre-Temematic form (Holzer 1989: 180-187).11 Another form, Gk. Τάναϊς ‘Don river’, may reflect Temematic *Tana(-u̯i)- (< PIE *d h ono-), contrasting with the Iranic name of the river *Dana- (Holzer 1989: 190-191). An identification of Temematic speakers with the Cimmerians would place their homeland somewhere north of the Black Sea during the first half of the first millennium BC. само едно не мога да разбера - откъде накъде кимерийците, които са конни номади, ще се самоназоват фермери? От какъв чеп? И като как ямненци ще имат дума за фермери, която е когнат на кимерийци (*(dh )ǵ hm-er-o-)? Тука ми напомня малко на уйгурската история - карлуците превземат територията на уйгурите и си сменят името на..уйгури, след като са подчинили/очистили оригиналните уйгури; или на съвременните тракийци от българия, които са.. "тракийци", по името на територията, а не щото не са тракийци. Или, с други думи, това кмери дали всъщност не е неолитна заемка и дори самонаименованието на неолитните фермери от балканите и понта (кимерия е разположена на територията на някогашната къснонеолитна/ранно бронзова globular amphora.., на чиято територия са се разположили историческите кимерийци, конни, вроятно ирански, номади...

Първо благодарности на г-н Евристей за четивото, удоволствие за четене, както винаги. Разговорът за връзката скити/склави е много стар и минал твърде много перипетии, ставаноите на Птолемей настрана, там е още по-напечено, вкл. напоследък прехвърча по нещо ново там. Като чета Евристей обаче си припомням за една от малкото хипотези надживели времето и споровете - т. нар. темематична хипотеза; за който се интересува повече, да я гугълне на английски. Тя е на един добър австрийски лингвист, после я подхванаха много хора; най-общо, лежи на презумпцията за наличието на понто-ирански субстрат в протославяните или, в друг вариант, на наличието на неизвестна езикова група с степта, може би клон на индоиранската, но различна и от иранските, и от индийските езици. Може би си спомняте героя на достоевски Смердяков; името му идва от смерд, нисък произход, потен; в новфгородските хроники от 11-ти век има преписки за градската "смерд", ниска класа от земеделски произход, и съдебни дела на човек който е "смерд" срещу, ако не греша, търговец, но там е защрихована тази класа, свързана с обработката на земя, "смерд", по късно придобило обиден, пейоративен характер, какъвто е и в ползваното от достоевски "Смердяков". Та според темематичната хипотеза, ртадваща се на добър прием сред славистите и въобще лингвистите, това смерд идва от к'мер, заемка в славянския от неизвестен език, заедно с още няколко специфични земеделски термина, видимо индо-европейски, но от неславянски произход От какъв тогава? И, според хипотезата, к'мер = кимер, кимериец, термин, който в "скитските групи" и по-късно в славянските се е превърнал в синоним на земеделец и зависим човек, но е тръгнал от кимерийците, принудени от скитите да сляззат от конете след няколко поражения и да започнат да се занимават със земеделие, и по-късно, тези скити земеделци, абсорбирани от славяните заедно с няколко думи. Хипотезата е малко известна извън професионалните кръгове и доста обичана от лингвеистите, които са единодушни, че в протославянския има елеминти и от друг, субстратен език, само дето не могат да се съгласят помежду си кой е бил този език. Според оригиналната темематична хипотеза - кимерийски. Бих допълнил Евристей че наистина на скитите от херодотово време нататък май някак аномално им е намалял тестостерона, или имат някакъв друг хормонален проблем, свързан с андрогените, тъй като броя на ами, трансджендърите, родени мъже, които се обличат в женски дрехи и държат като жени, там сериозно процъфтява, имат си собствена каста и въобще върви някакъв проблем, може би, а може и културен да е проблема, не хормонален, но го има. Трансформацията на скитите в земеделци в района на крим след поражението им от Томирис и сарматите и запазването на живота им под условие повече да не се качат на кон е ясна. Както и да е, темематичната хипотеза е любопен аспект на славяно-скитския проблем, който е далеч по-голям и комплексен от тази хипотеза. П.С. ако искаме да избегнем историческите кимерийци, както и неурите и будините, според темематичната хипотеза скитите са наричали прото-славяните земеделци с кмерд, кимерийци, което не би било нещо ново , т.е. дс позваш за "нов" народ името на по-стари обитатели на региона, по някаква причина, в който случай смерд би било скитска заемка у славяните, напомняща за статута им на "скити-земеделци" в херодотовия свят. P.S. накратко представена темематичната хипотеза на страница 7-ма в края - view (universiteitleiden.nl)

Има ли потенциал Казахстан? В смисъл, голяма образована класа, инженерна класа, патриотичен народ, колективна самоувереност, усещане за общност? На какво ниво са обикновените хора?

нямам типа знания, за да оспоря каквото казваш. Но има племена никога ненапускали алтай - туванци примерно, дето са пак са пълни с R1a-Z93, а скитите отдаааавна ги няма в алтай... П.С. уйгурите предлагам да ги извадиш от листа; първо те мисля са с тохарски (а не скитски) компонент; второ, не са го получили директно от тохарите, а от..уйгурите...да, не е езикова грешка, тия дето сега се зоват уйгури не са уйгури, а, по памет, карлуци, завладели истинските уйгури (които са абсорбирали някога тохарите). има и оцелели истински уйгури, които са избягали, някъде по посока тибет май беше, из пустините, но тях никой нито ги е изследвал за каквото и да е, нито са в картинката на някакви изследвания. Т.е. сегашните "уйгури" са ларпъри. Така чета. Имат нещо и от истинските уйгури, но не са. В степта по традиция е страшно ларпване. 50 вида хуни, 20 аври, 5 псевдо-авари и 60 болгари; и не само в степта - славяните във византийските походи масово се представят за "авари" на византийците, когато са пленени; тия присвоявания на имена са част от проблема с етническите етикети и идентификацията. Абе бой на уйгури в тъмна нощ.