genefan

Ами не знам къде да се тегли чертата за автохтонство. Сигурно не от неолита, защото, както се прояснява, има заместване на населението с пришълци през Халколита и Бронза. Аз си смятам за "автохтонно" населението на Балканите преди идването на славяни и прабългари, които изменят донякъде и расовия състав, пък и да се преселници от Италия и Анадола през Римски времена.

Не всички гърци, албанци и македонци са автохтонни, но теорията, че J2b2 в този район преди идването на славяните и още от Неолита не е моя. http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J2_Y-DNA.shtml

Не отказвам. Генефан, това, дето мт днк не се рекомбинира, не е верно. Скоростта е много по-бавна. Южняк, къде го видя това? мтДНК не може да рекомбинира, защото сперматозоида няма мтДНК. Може би се бъркаш защо митохондриите не равиват различни мутации, или така наречената хетероплазмия, тъй като те не са единични в клетката, а много. Тя наистина съществува в някои хора, откриха я даже при мен при пълния тест. Има различни теории за уеднаквяването на митохондриите, най-вече, че докато други клетки могат да имат хиляди, яйцеклетката се ограничава до няколко десетки. ПС.За Генефан. Хората от хаплогрупа I са с около 20% по голяма вероятност да се заразят със СПИН, ако контактират вируса. Чакам обяснението ти защо, както и каква е връзката между игрек хромозомна хаплогрупа и имунна система, има ли я, няма ли я, ако я няма как така има корелация, тая избирателност на вирусите от различните заболявания оказва ли влияние на честотата на разпространението на хаплогрупите и има ли изобщо нещо от горното връзка с популационната генетика. Връзката на хаплогрупи с различни болести може да е само непряка. Има и конкретни, като мутации в мтДНК Coding region, но това е друго. За У хромозомата това могат да бъдат само изменения в конкретни гени по нея, но досега не са открили нищо, освен да отговарят за развитието на мъжките атрибути. Всъщност вече се доказа, че крайните участъци на У хромозомата могат да рекомбинират с Х хромозома, затова те не се вземат под внимание за определяне мъжките хаплогрупи.

Дуло, май почна да се убеждаваш, че от ДНК тестовете има полза. Пиши ми на лични пощенски адрес, на който да поръчам теста. Току-що по Българкия проект почнаха да излизат резултатите на голяма група българи, които бяха спонсорирани от един родолюбив участник, който имаше желание да се тестват повече с Македонски произход да видим дали сме еднакви, Преди време излезе резултата на роднина по мъжка линия на Димитър Блоагоев и е R1a-Z280. Току-що се появи резултата на пеменика на Вапцаров - J2b2. Това е и линията на известната македонска фамилия Лебамови. Тази група е най- голям процент в Югозападните Балкани - албанци, гърци, македонци, затова нищо чудно, още няколко автохтонци. http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults

Да, едно изследване на мит. днк не е особено информативно по отношение на миграциите и историческите събития - сигурно е 1/100 казващо в сравнение с изследване на у-хромозома; едно изследване на у-хромозома обаче е само 1/100 казващо за произхода и историята на един етнос, сравнено с изследване на ИБД (identity-by-descent) - тия са авторитативните,тия са най-близкото приближение до истината - и очертават картина, която е по-близо до официалните тези на историците, отколкото до тезите от хаплогрупните изследвания, което трябва да се отбележи. Не знам дали изследване на мт днк ще допринесе с нещо особено за разбиране на миналото на България. Трябва да се отбележи още нещо - да, знам, мт днк не е част от хорозомното днк, то е извънклетъчно, но: жените имат два Х хромозома. Когато родат дете, ако е момче, тези два Х хромозома се рекомбинират в един - има рекоомбинация и маркерите се размесват до известна степен; ако жената роди момиче е още по сложно - то пак има 2 х хромозома, но това изобщо не са тези на майка му. Единият е извлечение от рекомбинираните 2 хромозома на майка му, а вторият Х хромозом... е този на баба му - по бащина линия. И какво секвенсират изследвачите на антично днк при секвенсиране на Х хромозом въобще не се знае и е абсолютно нищо неказващо за произход, миграция, история на племето и т.н. Сега за митохондрията, мт. днк - и тя се рекомбинира, просто по-бавно, и не е само това - тя е обект на вирусни атаки, важно нещо, които също могат да я променят и рекомбинират, може и да и променят маркерите, кой знае.. Това са нови неща, които пиша, някои от тях. Методологията с у-хромозомни хаплогрупи е много по казваща, но изключително лимитирана също - най добре е излседване на аутозомно днк, а съвсем най-добре - на ИБД, което е същото, но с по-специфична методология. Щеее почакаме, но аз безкрайно ще се радвам на резултати дори от мт днк от българските земи и прабългарите - и те ще кажат нещичко. Още нещо смешно, този път за у-хромозомните хаплогрупи - в римското право - ах, тези римляни - бащата е по презумпция неизвестен, знае се само майката, дори детето да си е от брак - и са имали право тези римляни, оказва се. Мъдри хора, нищо че нямат идея от генетика. Ами едно дете може да има двама бащи, в изключително редки случаи, но може - 2 сперматозоида се забиват едновременно в яйцеклетката и я оплождат. И тогава какво става с хаплогрупите, дори да са игрек такива, и "генетиката не лъже"? А тя не лъже, наистина, но също може да подведе, като един Прокопий така да се каже, или като някакъв Херодот Южняк, не разбирам защо са тук твоите разсъждения за X хромозома. Женските хаплогрупи, както знаеш са въз основа на митохондриалната мтДНК, която не рекомбинира и затова се предава без изменение от майка на деца. Х хромозомата се включва към така наречените "аутозомни" изследвания,където се тестват SNP маркери по всички хромозоми, но някои компании предлагат тестове и само за нея. Понякога Х хромозомата се изключва, тъй както обясни, рекомбинира по-бавно от другите. Дете, обаче не може да наследи У хромозома от 2 бащи, При оплождане с 2 сперматозоида зародишът е нежизноспособен. Има възможност отделни хромозоми да се потретят, но това се дължи на други причини, като неправилно деление при образуване на яйцеклетката или сперматозоида. http://en.wikipedia.org/wiki/Trisomy При някои хора, наистина е установено, че някои клетки в тялото не отговарят генетично на останалите. Такива индивиди се наричат химери, но се предполага, че това е станало поради вътрешноутробно поглъщане на брат/сестра нееднояйчен близнак. Това може да стане и при наследяване клетки от майката през бременността. http://en.wikipedia.org/wiki/Chimera_(genetics) Например при изследването на Юсунбаев са ползвали чипа на компанията Илюмина, който лежи в основата и на тестовете на 23андМе и ФемилиФайндер и имат данни за 640000 SNP по всички хромозоми. Чип технологияте не е пълно "секвениране", или пълен геном, а само сравнение с определен брой предварително избрани SNP. Те обикновено не са случайни, а са доказани да значат нещо - като участие в гени. След това тези данни могат да служат за основни за много методи. Един е така обяснения от теб IBD, при който се търсят общи блокове по хромозомите. Има и други методи, като Admixture компонентния анализ, при който резултатите на участниците се групират в общи "компоненти", предполагаеми с еднакъв произход. Юсунбаев ползва 7 компонента, Диенекес 12, но е правил опити с други разбивки. Има и други методи като етно плотове, опити за географско наслагване на всеки участник на карти и пр. Еупедията ползва компонентните разбивки на Диенекес, който им дава имена като Източноевропейски, Западно Азиатски, Африкански, Източноазиатски и т.н, Може да видите съставните карти тук: http://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml Аутозомните изследвания, разбира се са по-сложни и показателни, но имат един недостатък - показват картината само на съвременното положение, като трудно стигат повече от няколкостотин години назад, поне що се отнася лично за тествания. Докато с хаплогрупите, макар и малка част от генома, се стига до десетки хиляди години назад. Например, някой може да няма никакви негърски гени, като се тества аутозомно, но хаплогрупата му да е негърската L2a, както се случи с администратора на Българския проект. Такива находки сред българите като цяло показват далечно "ехо", което не може да се хване при аутозомните тестове.

Това е въпросът, че Игенеа не беше правила никакви изследвания, само беше обявила като процент древни племена тези или онези народи. Вече не помня какви ни беше изкарала българите, нещо имаше траки и не знам кои. Македонците, обаче се радваха, че ги изкарваха процент древни македони. Само по себе си данните са верни, особено като са по-голяма бройка не може да се претендира за статистическа грешка. Спекулациите са в интерпретациите, особено като почнат да се правят интерполации за по-стари периоди без да са тествани стари кости. Същият екип Карачанак, Гълъбов и иаталианци работи по тестване на стари кости от Бронза до "прабългари", но само за мтДНК. Това не е много информативно, защото стари миграции се проследяват по-добре именно по У хромозома. Не знам дали Б.Димитров не намеква за това, в смисъл, че трудно се различава погребение на прабългарин от авар, пеенег и прочие степняк. http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=033f317e-adbe-4a7b-891c-ee0405066ca3&cKey=94f96567-5384-4d16-bb23-4596b15e4bdc&mKey=%7B6A55B106-9C1E-4903-9B31-9FDF3C69C4D6%7D Abstract: Background: To understand the biological evolution of Bulgarians, we need to clarify the changes of the Bulgarian gene pool over the times. This can be achieved by describing the genetic structure of the populations that inhabited Bulgarian lands in the past and comparing it with the results obtained from the study of contemporary Bulgarians. Results: Using the most stringent criteria for ancient DNA analysis we analyzed 122 ancient samples from different regions of Bulgaria, dating from III Millennium B.C. to VIII- X Century A.D. Preliminary results on 14 individuals (360 bp of HVS I sequence of Mitochondrial DNA) have shown that part of the ancient haplotypes are present among present-day Bulgarians, but we have also found haplotypes which are not observed in the contemporary population. Conclusion: Our results revealed discrepancies and overlaps between the ancient population and the modern Bulgarian mtDNA diversity.

Не, изцепките на Б.Димитров са смешни. Той упорито отказва да вникне в същността на генетичните тестове и все повтаря едни глупости на Игенея отпреди 5-6 години, ковто е цяла епоха в генетиката. Изследването на БАН и италианците на 1000 българи по хаплогрупи е много похвално, защото повечето нашенци са твърде бедни да си поръчат сами тестове. Все пак Българският Генетичен проект има вече над 200 участника, много от които по-дълбоко изтествани от научните данни. Всеки може да се тества и сравни по кои страни има съвпаденци, цените почват от 49$: http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Bulgarian&vGroup=bulgariandna

Южняк, не мога да се съглася с теб. че историческите трудове са по-обективни от генетичните. Както знаеш особено преди 19 век, когато историята не се е опирала толкова на археологията, трудовете са били в голяма част фантастика. За съжаление, голяма част от историците, не само блогъри, правят заключения по едно двусмислено изречение от древен автор. Да не говорим че има съмнения за фалшифициране на писмени исторически документи в по-нови времена. Докато генетиката не може да лъже. Наистина има възможност при стари кости да има замърсяване със съвременна ДНК, но това е друг въпрос. Иначе, разбира се генетиците трябва да търсят помощта на историци и археолози да свържат резултатите с даден период. Това може да се нарече и "калибровка" подобна на други интердиспиплинарни анализи като радиовъглероден тест. Ето нов явен принос на генетиката да се обяснят миграциите в Европа в неолитния период, за който, естествено няма никакви писмени данни: http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24475342 http://dienekes.blogspot.com.au/2013/10/ancient-central-european-mtdna-across.html

Само се предъвква това старо изследване въз основа на HLA маркери, което уж давало някаква връзка на българи и чуваши. Съществува ново модерно изледвана, базирано на Illumina 610 K single nucleotide polymorphism (SNP) arrays, където ясно се вижда, че сме много далеч от чувашите. Личи, че сме най-близо до румънците, те имат само леко повече източноазиатска компонента, както и няколко индивида са явно измесени с Рома (тънките зелени чертички). The Caucasus as an Asymmetric Semipermeable Barrier to Ancient Human Migrations http://mbe.oxfordjournals.org/content/29/1/359.full.pdf+html Данните от изследването на Юнусбаев са Open Access, което даде възможност на много блогъри като Диенекес и Полако да включват българите в своите изследвания - етно плотове, калкулатори и т.н.

Не ми се спори, че арменците са си останали арменци, защото са принадлежали на Арменската църква. Голяма част от гагаузите пък са се гърчеели, защото са се водили към Патриаршията. Даже в Молдова тези от Етулия се смятали преди за гърци, докато не дошла турска и татарска пропаганда да им мъти главите. Да не говорим, че в Русия има така наречени Азовски "гърци", които си говорят татарски и са се броели за гърци само поради принадлежността към Гръцката църква. Гагузите не могат да бъдат печенези, кумани и пр. поради пълно отсъствие на източноазиатски гени. Всъщност едно предишно полугенетично изследване твърди, че те имат доста силно измесване с молдовци/власи, а може би и донякъде с руснаци/украинци. Няколкото гагаузи, които съм срещала по генетичните форуми, всички признават, че имат някой не гагауз в родословието. Аутозомните излседвания на такива хора изкривяват картината. Колкото до Южняка, доколкото знам, той по професия е социолог, затова както казват англичаните, "обича да лае под грешното дърво".

Ами генетиката е точна наука и срещу нея няма как да се рита с исторически хипотези. Всъщност аз мисля, че връзката ни с власите идва от времето, когато сме живели заедно някъде в Югозападните Балкани. Тук имам предвид именно власи/румънци, а не армъни. Всичко сочи, че власите имат по-южен произход и са се разпространили на север в по-късно Средновековие.

Защо обиждате без да сте в течение на нещата? Говоря за това изследване по хаплогрупи, а не за седемте човека пълен геном на Веренич, което само потвърждава долните изводи: Searching for the origin of Gagauzes: inferences from Y-chromosome analysis. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19107901 Там са тествани 89 молдовски гагауза от градчетата Конгаз и Етулия. След като сравняват основните хипотези за произхода - степна и анадолско-селджудска, стигагат до извода, че са сродни с балканците, като все пак има някаква връзка и с турците, без много общо със степните тюрки. Освен това те са хетерогенни, има разлика между резултатите на двете градчета, но това може да се дължи и на генетичн дрифт и случайност при малкия брой тествани: Abstract The Gagauzes are a small Turkish-speaking ethnic group living mostly in southern Moldova and northeastern Bulgaria. The origin of the Gagauzes is obscure. They may be descendants of the Turkic nomadic tribes from the Eurasian steppes, as suggested by the "Steppe" hypothesis, or have a complex Anatolian-steppe origin, as postulated by the "Seljuk" or "Anatolian" hypothesis. To distinguish these hypotheses, a sample of 89 Y-chromosomes representing two Gagauz populations from the Republic of Moldova was analyzed for 28 binary and seven STR polymorphisms. In the gene pool of the Gagauzes a total of 15 Y-haplogroups were identified, the most common being I-P37 (20.2%), R-M17 (19.1%), G-M201 (13.5%), R-M269 (12.4%), and E-M78 (11.1%). The present Gagauz populations were compared with other Balkan, Anatolian, and Central Asian populations by means of genetic distances, nonmetric multidimentional scaling and analyses of molecular variance. The analyses showed that Gagauzes belong to the Balkan populations, suggesting that the Gagauz language represents a case of language replacement in southeastern Europe. Interestingly, the detailed study of microsatellite haplotypes revealed some sharing between the Gagauz and Turkish lineages, providing some support of the hypothesis of the "Seljuk origin" of the Gagauzes. The faster evolving microsatellite loci showed that the two Gagauz samples investigated do not represent a homogeneous group. This finding matches the cultural and linguistic heterogeneity of the Gagauzes well, suggesting a crucial role of social factors in shaping the Gagauz Y-chromosome pool and possibly also of effects of genetic drift. Защо не организирате повече Български гагаузи да се тестват, включително и вие? Готова съм да ви пратя безплатен кит за тестване по У хромозома, ако ми дадете адрес в България.

Да, различни тълкувания за 2 едни и същи изследвания. Преди Гълъбов ни беше обявил са "особен тип славяни", пък сега се отрича изобщо от славянското. Всъщност от всички балкански народи(без македонците, за които няма данни), българите са най-близко аутозомно до румънците в степен да са даже една популация, ако се вземат предвид само власите, живели наремето на юг и изток от Карпатите. Тъй като в момента те са измесени вече с много други етноси след награбване на Трансилвания и Буковина, почват да се отдалечават от нас. Сърбите, ако се изключат шопите/торлаци, всъщност са по-далечни и по-близки до останалите източноевропейци. Гърците също са вече гопляма и нееднородна мешавица, всъщност някои от тези, влезли в изследвнето за Гръцка Македония са преселници от Анадола. Българите наистина са доста еднородна добре омешана нация, поради миграциите по време на Османската иимперия (повечето българи в Източна и най-вече Североизточна България са скорошни преселници от Югозапад), като и от затворения характер на страната през соц времената. В Югославия през това време тече масово омешване на етноси.

Изследването за гагаузите в Молдова е правено само за по 40-50 човека в 2 градчета, затова е възможно високия процент G да се дължи на генетичен дрифт. Наскоро се доказа, че хаплогрупа G2a e от най-старите в Европа, откри се в кости на неолитчици, както и известния Йоци. Старото изследване за гагаузите не определя поклона на G, но ако се съди по гагаузина в Българския проект, той не е от типичните кавказки G-P16, a oт Р303 разпространена най-вече в Европа. G-P303 definable subgroups are heavily concentrated in Europe west of Russia and the Black Sea, but small numbers are also found in a geographical belt extending from northern Africa to northeastern Asia. Иначе те са общо-взето съизмерими с българи и власи - малък процент R1a в сравнение с други тюрски степни народности, както и висок процент Е1b1b1 и I2a. Разбира се хора тип "гагаузи", т.е езиково турцизирани християни може да има по много места в Османската империя, които да нямат нищо общо генетично помежду си. Например, голяма част от старото арменско население по българските градове е ползвало само турски и не са знаели арменски. Почват да отварят арменски училища само след настъплението на национализма в края на 18 век.

Що за призиви, - нещо, което не ни е удобно, да се забрани със закон. Мисля, за нас като българи е много по-изгодно да се установи, че гагаузита са просто езиково турцизирани балканци, отколкото някакви си татари. Ако някои искат да се вживяват като Велики болгари, си е техен проблем. Генетиката засега сочи за балкански, или поне смесен с анадолски произход на гагаузите, намат нищо общо с чуваши и татари. Но такива са били и повечето български турци - смесица от турцизирано местно балканско население с анадолски колонисти. Източноазиатските гени са вероятно от смесване с преселници татари и ногайци в по-нови времена. Гагаузите, по причина религията, не са се измесили с татари и затова нямат източноазиатски гени.

Моля, грешно ме разбирате, това не е мое мнение, само давам алтернативни хипотези. Не целя нищо, само исках да съм полезна какво говорят по темата в Русия. Разбира се, това трябва да се отнася само за гагузите в Молдова, защото в България те не са се отделяли географски от турците, за да има деривация на езика.

Това, разбира се е казано преди модерните езиковедски времена. Иначе Олег Мудраг, за разлика от много руснаци, не отрича влиянието на литературния старобългарски език на руския: Например, первым литературным письменным языком у славян был так называемый старославянский язык. Правильнее сказать древнеболгарский язык, то есть язык, который ближе к современному болгарскому и македонскому языкам. Он был литературным и в качестве литературного использовался не только на территории Балкан, но и на территории Восточной Европы, по крайней мере, в русском государстве. И он оказал значительное влияние на русский язык. Ето какво казва за гагузкия, ако на някой не му се чете лекцията: Огузская подгруппа Одна из веточек тюркской языковой семьи – это так называемая огузская подгруппа. Таких подгрупп несколько. Будут еще карлукская и кыпчакская подгруппы, будут так называемые «сибирские языки». Здесь выведены языки и диалекты, входящие в данную языковую общность. Все представленные здесь языки восходят к одному источнику, который обладал определенными чертами в фонетике и морфологии, которые отличали его от всех остальных тюркских языков. Самые поздние деления. Вот делятся между собой язык гагаузский и язык турецкий. Гагаузы живут на территории Молдавии, Добруджи, Добруджа – это устье Дуная и сопредельные территории в северо-западном углу Черного моря. Про гагаузов, в том числе и у них самих, существует много разных легенд. Свое название они этимологизируют как «голубые» или «синие огузы», что, по-видимому, правильно. Но они считают, что они появились еще с тех времен, когда существовали печенеги, что они являются прямыми наследниками тех кочевых народов, про которых говорили и писали древнерусские летописи и византийские хроники. Это не так. При некоторой натяжке можно говорить, что гагаузский является просто диалектом турецкого языка. Его глубина очень мала и соотносима с глубиной голландского по отношению к африкаанс. Африкаанс – это язык голландских колонистов, попавших в Южную Африку. Оказалось, что все эти узлы ложатся на некоторые значимые исторические даты. Время распада гагаузского и турецкого – 1610-е годы плюс минус 10 лет. Это попадает на договор Житва-торок. По этому договору территория Валахии и Молдавии получают автономию, став независимыми господарствами в рамках Османской Империи. Там вводится своя администрация. Это была полоса неудач для Османской Империи. С этого момента получается, что туркоязычное население этих территорий прекращает прямой контакт с остальным населением и начинает оформляться гагаузский язык. На самом деле, это исторически диалект турецкого языка.

Разбира се, Веренич не е чел нищо тук по темата, защото си е руснак. За езика той се позовава на труд на някакъв руски езиковед Олег Мудраг, специалист по тюрксите езици: Язык во времени. Классификация тюркских языков http://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/

Интересно изследване на гинетика-любител Вадим Веренич за гагузите: http://vadimverenich.blogspot.com.au/2013/06/alder_11.html Той води блог, подобен на Диенекес и се занимава да проследи родство на разни народности не по хаплогрупи, а по аутозомните тестове на компанията 23андМе и ФемилиТри. Имал резултатите на 7 гагаузи, но от живеещи в Молдова и Украйна. Според него, генетично те са близко до Балканите, а не до разни тюркски народности като чувашите. Все пак не ги е сравнил с българи и с български турци, а само с гърци и черногорци. Северноевропейската компонента, за която намеква, явно идва от омешването на тамошните гагаузи с руснаци и украинци. Подобно изследване на езика на гагаузите заключава, че това е просто диалект на турския, и се е отделил от него 17 век, когато Добруджа става полунезависима.

Квартал Кумлука има и в Сливен, но това все идва от турското пясък, песъчливо място, а не от кумици.

Много са се опитвали да си обяснят кланетата в Руанда. При тях има една особеност - не са извършени само от малка група садисти под ръководството на централната власт, а често хуту са избивали съседите си тутси, с които преди това са били в добри отношения. Това масово включване на обикновени хора в кланетата се обяснява психологически най-вече по 2 причини. Преди това голяма част от земята е била собствност на емигранти тутси. Пуска се слух, че като се върнат, те ще си я вземат обратно, като това реално обрича разможилите се много хуту на гладна смърт, Другото е желанието да се обогатят с имуществото и жилищата на жертвите. Подобни случаи, например, евреи -поляци през ВСВ. Не на последно място, което някои не искат да приемат като обяснение е, че Руанда най-гъсто населената страна в Африка, Правени са опити с плъхове, когато пренаселеността стигне някаква критична точка, те стават неверочтно агресивни и нападат и убиват по-слабите, докато популацията не слезе до разумни граници. Изглежда това важи и за хората, а стигаме вече 7 милиарда, почва да ме е страх за бъдещото поколение.

Голяма част от куманите сега са унгарци. Там също са ги приели, като бягали от монголите с условие да се покатоличат. Имало даже нещо като "покуманчване" на унгарския царски двор поради женитба на крал Стефан за куманка, за голямо недоволство на църквата.

Понеже се даде пример със северните лисици, как се подбират по агресивност и доброта, трябва да ви напомня, че Ричард Докинс в известния си труд "The Selfish gene" отделя много голямо място на агресивноста и "алтруизма" като фактори при еволюцията и най-вече за създаването на хомо сапиенс (Вижте например главата Agression: Stability and the Selfish Machine, както и Nice guys finish first). Мен много ме впечатли дадения модел на общество съставено от два вида - "ястреби", които са агресивни и винаги нападат и "гълъби" - меки и отстъпчиви. Изводът беше, че общество само от единия вид има доста недостатъци, и най-добrото като математически модел е съотношението 5/12 гълъби към 7/12 ястреби. Което винаги ме кара да го свързавам с българската действителност - как всички са агресивни "ястреби", стремящи се да се уредят за сметка на другите - в противовес на някои западни "толерстии", които отглеждат собствената си гибел - новодошлите "ястреби" , които в момента имат огромното предимство, така да се каже да са "малкото крадци в страната на честните хора".

Да, имате страшно много пълни съвпаденци, даже един българин, затова е трудно да се каже от кой подклон сте. Все пак сигурно не е М458, трябва да сте някакъв Z280, или даже малка вероятност за Z93. Затова е необходимо да се разширите поне до 37 маркера и вече специалистите в R1a проекта може да ви посъветват кое SNP да тествате. Току-що излезе дългоочакваното намаление на ФемилиТри по случах деня на генетиката, но за съжеление, то е само за нови поръчки. Все пак обещават намаления за разширение за Американския Ден на Бащата 16 юни. Всички, които се интересуват къде точно стоят за хаплогрупата си да събират пари за нова поръчка до тази дата. http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Bulgarian&vGroup=bulgariandna

Да, важи, но трябва да пишете на администратора на Българския проект Евгени Делев, той се занимава с това. Емейлът му е numis18@hotmail.fr