Евристей

От тук нататък, персите започват да упражняват финансов шахмат над гръцките полиси. Купуват се политици, настройват се или се развалят политически съюзи Стига се дотам, че самият Демостен - велик оратор и яростен критик срещу обсебията на Филип II Македонски е обвинен в получаване на персийски подкуп ! Тоест персийска подлога или пета колона. Обвиненията са сериозни и Демостен за малко се разминава със Смъртна присъда ! Отървава се с Остракизъм ! Персите плащат щедро и изискват лукс и първа класа обслужване - техни посланици си позволяват услугите на най-елитните атински хетери, като например Фрине - 10 хиляди драхми за нощ Корумпираните действия, бруталните подкупи над политически мъже, задкулисните действия на Персийските сановници над гръцките полиси и политически мъже са видими и отекват във възмущение. Недоволството е оглавено от Филип II Македонски. Филип е наясно с Елинската реалия, на младите си години пребивава в Тива - проявява се като изключително умен и талантлив младеж, ученик не на кой ѝ да е, а на самият Епаминонд Тивански. Та ...констатациите на самият Филип II вече като цар на Маседониата Персите са твърде изнежени и слаби за да притежават такива богатства Мерниктът им е вече вдигнат ! Преценка и прогноза : 25-30 хиляди опитни и калени мъжаги са достатъчни да сринат огромния колос на глинени нозе И Филип не греши ! Започва Експанзията водена от сина му - Александър. Филип се оказва прав - персите воюват с наемници. Гърците в персийските армии са повече от тези в македонските редици. Освен гръцките наемници, най-способният им контингент се оказват ...бактрийците. (Бактрия- Афганистан) Суров район, сурови хора Точно там Александър има проблеми и проявява отстъпки. Те пък са впечатлени от него и му се подчиняват

Край на Гръко-Персийските войни, но отношенията между двете продължават да са не само крайно интересни, но да подскажат за днешните политически игри. Принц Кир наместник на Персийския Запад става големият приятел на Континентална Гърция и най вече на Атина и Спарта. Атинската интелигенция в лицето на Сократ е във възторг от принц Кир. Принцът е изключително високо образован, дори за гръцките стандарти (май с гръцко образование от МалаАзия) преписва рецепти, дава градинарски упътвания, физически упражнения, здравословна кухня, атинските философи начело със Сократ са във възторг от персийския принц Принц Кир е много богат и пряко спонсорира Спарта и силния ѝ човек - Лисандър ! Принц Кир щедро изпраща потоци от златни персийски дарии към Континентална Гърция. Ще дойде време, когато Принцът ще иска от гърците нещо за ....благодарност ! И това е : Помощ Помощ за Трона на Ахеменидите ! Гърците се отзовават - 10 хиляди професионални хоплити срещу огромно възнаграждение. Начело на тях, принц Кир тръгва срещу Артаксеркс II в братоубийствена гражданска война за трона на Персия. Грешката на принц Кир : не дочаква спартанските контингенти. Спарта както обикновено се забавя заради религиозни процеси. Войските на претендента принц Кир претърпяват катастрофално поражение от действащия хшаятия Артаксеркс II. Кир е убит ! Започва отстъплението на ...10-те хиляди, описано от Ксенофонт Спарта, закъсняла, гузна и изнервена се включва в кампанията ! И тук вече си проличава новата геополитическа стратегия използвана от Персида ! Общо Елинската Коалиция се проваля още в зародиш : Тива отказва открито, Коринт измисля претекст, че светилището на Зевс е изгоряло, Атина се отдръпва. Остава само и единствено Спарта. Коалицията разбира се е разбита от ...персийски дарии. Нещо повече : След серия блестящи победи над персийските сатрапи в Анатолия, Агезилай получава заповед от Герузията : Незабавно да се върне ! Причините : Избухване на Анти-Спартанска коалиция в Континентална Гърция Победен съм, казва Агезилай от 100 хиляди персийски стрелци с лък ! Персийските дарии с реверс : Стрелци с лък !

Гръко-персийските отношения са също много интересен случай. Взаимоотношенията им се променят с интензитета и крайностите на ...английско време. Малоазийските гърци в началото се бунтуват подтиквани от Атина, но след второто им завладяване - мируват. Причините : просперират под персийския мир, гарантиращ им сигурност и огромен пазар. Те са вече много по богати от европейските си събратя. Спартанският цар Агезилай II с тъга отбелязва, че малоазийските му сънародници са вече твърде нему чужди, отдали се на богатство и печалба, изнежени и предпочитат да се откупят от военна служба, отколкото да се бият за освобождение и никаква общо Елинска кауза не ги вълнува. Гръко-Персийските войни Какво виждаме тук ? Общо взето в Съпротивата участват Гръцки територии контролирани от Атина и Спарта. Сиреч ...малко с тоягата като че ли е действано. (като стадо са подкарвани) Атина и Спарта искат и...другите също щат не щат Обаче по силните и независими полиси : Тива и Аргос категорично не само отказват да се присъединят към борците, но и подкрепят персите. Аргивите обещават подкрепа на персите ако влязат в Пелопонес, Тесалия пасува, Акарнания и Етолия също, а Македония се подчинява. ................................................................................................. Тоест : Общо Гръцката Национална Съпротива се състои от Атина и Спарта и техните контролирани територии. Няма сведения за персийски зверства по пътя до Атика. Вече в самата Атина, персите са изнервени от партизанската тактика и .... палят ! В интерес на истината - атиняните са офейкали, евакуирали. Персите не палят живи хора, а Акропола и то от яд. Ще последва впечатляващо пълномащабно възстановяване, като някои обекти умишлено са оставени разрушени и обгорени за да напомнят за персийските нашествия и съпротивата Само няколко десетилетия по-късно Атина с предградията си достига смайващите 60 хиляди граждани имащи право на глас. Тоест това са само мъже над 21-годишна възраст, без да се броят жени, деца, метеки, чужденци и роби Изчисленията са за ...около 600 хиляди

Персийската империя е интересен случай. Сравнена с Асирия и късен Вавилон например които прилагат терор към непокорните народи, депортации и масови екзекуции на елити включително и показни одирания на живо и набиване на кол, то Персида е доста по хуманна. От всички варвари, персите са най-достойни за възхищение ! Това е гръцката констатация Интересен случай : спартанците убиват персийските пратеници които са дошли да им искат ...Земя и Вода (условно подчинение). Минава време и съвестта им проговаря, или по точно някакви обезпокоителни знамения се появяват и всяват смут сред това смело, но крайно суеверно общество. Решават : ще изпратят същият брой спартанци колкото и убитите перси за кръвнина. При появата им пред Ксеркс той маха с ръка и ги освобождава с думите "персите не убиват пратеници" Още един пример към ...плюсовете за Персийското управление Финикийският град Тир просперира под Автократорията на Великия цар, върти търговията, а хшаятията плаща богато и пребогато за услугите на флота му. Не случайно Тир оказва такава жестока съпротива срещу Александър, като жителите му решават да се бият до смърт и евакуират жените и децата си в Картаген. ........................................................................................................................ Сега обаче идва ред и на минусите, които няма как да се скрият. След смъртта на едва втория си владетел - Камбиз син на Великия Кир, започват силни центробежни течения, избирането от Съвета на Дараявауш за хшаятия води до бум от въстания и отхвърляне на персийското господство. Отпадат Египет, Армения, Вавилон, Мала Азия, Бактрия, Арахозия, Ганхара Дарий I започва буквално наново налагане на персийската власт - поход след поход, година след година, сатрапия по сатрапия. Налага се и прояви на жестокост - арменския водач на бунта е набит на кол. След смъртта на сина му Ксеркс I, вълнения и брожения започват с нова сила. Египет успешно се освобождава, изгонва персийските гарнизони и отхвърля за десетилетия (половин век) персийската зависимост.

Резервоарът е изграден в микенско време, а не че е бил на Одисей. Одисейон е наречено по късното елинистическо-римско селище в което са намерени множество артефакти говорещи за култ към тази личност. Авторите изказват мнение, че през Микенската епоха е имало укрепления и централизиран контрол над изворите в региона. Явно са търгували с прясна вода The earliest evidence of human activity at the site now dates to the Final Neolithic phase (late 5th/4th millennium BC), including dozens of flint artifacts and hundreds of pottery fragments. Bronze Age evidence, specifically from the late 14th and 13th centuries BC, includes dozens of fragments from approximately thirty different vessels. Of particular interest is an intact underground fountain/cistern. Its shape, structural characteristics, and the discovery of Late Mycenaean kylix fragments within are strongly suggestive of a Mycenaean palatial phase dating, corroborating earlier research. The Mycenaean settlement at Homer’s School likely served to oversee ports and lands, protect and manage water resources, and integrate into a network of seven to eight other Mycenaean sites in the fertile northwestern part of Ithaca. This network appears to define the major urban (traditionally Odyssean) center of the island during the Mycenaean palatial period (14th-13th century BC).

Карта на остров Итака, интересното според археолозите е в северната половина Източници : https://www.zmescience.com/science/news-science/archaeologists-may-have-found-odysseus-sanctuary-on-ithaca/ https://www.tovima.com/culture/sanctuary-of-odysseus-unearthed-on-ithaca-in-major-archaeological-discovery/ https://www.thearchaeologist.org/blog/ithaca-groundbreaking-discoveries-link-mycenaean-palace-to-odysseus-statement-released-by-the-ministry-of-culture-by-sotiris-skouloudis https://greekreporter.com/2025/06/10/unearthing-ithaca-past-new-discoveries-homer-school/ Тук : как поетите обещания за финансиране и държавна помощ от страна на гръцкото правителство се ....спазват ! https://www.ithaca.org.au/odysseus-palace-1

Това не е първият път, когато археолозите търсят „истинския“ Одисей. Векове наред учените спорят дали той е историческа личност или чиста измислица. Подобно на крал Артур или Гилгамеш, той съществува в зоната на здрача между литературата и паметта. Но това разграничение може да няма значение. Дори Одисей никога да не е живял, тези открития показват, че хората са действали така, сякаш той е живял. Те са издълбавали името му в камък. Те са го почитали с ритуали и жертвоприношения. И са строили, поддържали и пътували до неговото светилище в продължение на поколения. Гръцкото министерство на културата заявява, че мястото вече може да бъде „уверено идентифицирано“ с Одисея - героично светилище на Одисей, споменато в декрет от II век пр.н.е. от Магнезия в Мала Азия. В този декрет се споменава и Одисея - спортни и културни състезания, провеждани в негово име. Тези игри, както и самото светилище, служели за закрепване на мита в ежедневието. Те превърнали Одисей от литературна фигура в гражданска такава. Това е най-силното доказателство досега, че легендите за Одисеята на Омир не са просто запазени в стихове, а са гравирани в живота, ритуалите и гражданската идентичност на хората, които са живели там, където започва историята. Археолозите са открили 14 щамповани керемиди и фрагменти с надписи, носещи безпогрешни следи от името на Одисей. Един фрагмент гласи „ΟΔΥCCEOC“, родителната форма на древногръцки, което предполага притежание – може би „на Одисей“. Друг гласи „ΟΔΥCCEI“, вероятно посвещение: „на Одисей“. Преди близо век, в пещера в залива Полис — също на Итака — върху оброчна маска е изписан надписът „ΕΥΧΗΝ ΟΔΥCCΕΙ“ или „обет към Одисей“. Сега тези нови надписи потвърждават, че хората са се връщали отново и отново, за да почетат фигурата, която някога, митично, ги е обсебила. Има и още. На място е открит миниатюрен бронзов бюст, наподобяващ изображения на Одисей от монети от IV-III век пр.н.е. Археолозите смятат, че светилището е функционирало от елинистическия до ранния римски период – приблизително от III век пр.н.е. до II век сл.н.е. Това беше място, където хората идваха да благодарят, да дадат обети, да си спомнят за един цар-герой, който никога не спираше да пътува към дома. Находките включват също ритуални съдове, тежести за станове и над 100 монети от градове в гръцкия и римския свят. Тези монети са особено показателни – те говорят не само за местната преданост, но и за далечни пътешественици. Изглежда, че Итака се е превърнала в дестинация за поклонници. Култът към Одисей не е бил старомодна местна практика. Той е имал голям обхват. Сред глинените дарове имало 34 оброчни фрагмента, вероятно посветени в моменти на лична молитва или благодарност. Вретена и тежести за стан намекват за ролята на жените в тези обреди, може би призовавайки дълго-страдалната съпруга на Одисей - Пенелопа. В близкото село Ставрос, на градския площад се намира поразителна реконструкция на двореца от италианския архитект Бруно Мацали – визуално напомняне, че нещо наистина значимо може би някога се е случило на това иначе идилично място. Реконструкцията се основава на археологическите находки и в няколко аспекта съвпада с описанията от епоса на Омир В заключение : мястото вече може съвсем основателно да се нарече : Одисейон - селище съществувало през елинистическата и римската епохи като ... поклонническо място за култа към Одисей. Елинистическият монументален комплекс вече може с увереност да бъде идентифициран като Одисейонът на Итака, за който се смята, че е включвал светилище или олтар посветен на Одисей. Това място е споменато в декрет на итакаите около 207 г. пр.н.е. от Магнезия в Мала Азия [IG IX 12 4, 1729], който също така споменава свързаните с него атлетични състезания ( Одисея ). Характерът и точното местоположение на Одисеонът са предмет на научни дебати от 30-те години на миналия век. Днес близо век след откриването на надписа EUXĒN ODYSSEI („Обет към Одисей“) върху фрагмент от глинена маска от късноелинистическия период, открита в пещера в залива Полис, два нови надписа – ODYSSĒOS и ODYSSĒI – допълнително подкрепят по-късното култово почитане на героя в Итака. В съчетание с богатството от археологически данни, тези находки потвърждават развитието на виден обществен комплекс с важна роля в религиозния, социалния и евентуално политическия живот на итаките през елинистическия и ранния римски период, който е служел и като по-широко място за поклонение.

Сензационни разкрития на остров Итака Гръцкото министерство на Културата оповести официално : Ithaca: Groundbreaking Discoveries Link Mycenaean Palace to Odysseus! Statement released by the Ministry of Culture June 13, 2025 Скалистите хълмове на Итака, дом на маслинови горички и стари гръцки легенди, сега разкриват най-впечатляващата си тайна: светилище на Одисей. На място, известно от над два века насам като „Училището на Омир“, археолозите са открили убедителни доказателства за култ към героя, който е съществувал повече от хиляда години – посветен на самия митологичен цар на Итака и главен герой на „ Одисея“ на Омир. Откритието беше обявено от гръцкото Министерство на културата в началото на юни, но то е кулминацията на десетилетия труд. Мястото, наричано „Училището на Омир“ от началото на 19 век, е разположено около голяма скалиста издатина по източните склонове на Екзоги, в район с естествени извори. Разкопани останки са разположени на две тераси, свързани с две издълбани стълбища, както и в по-ниско разположени райони. На горната тераса се намират останките от кула от елинистическата епоха (3 век пр.н.е.), докато долната тераса е до голяма степен заета от масивна правоъгълна сграда. Доказателства за човешка дейност на обекта датират от края на неолита (края на 5-то/4-то хилядолетие пр.н.е.). Находките включват десетки кремъчни инструменти и няколкостотин фрагмента от керамика. Що се отнася до бронзовата епоха, идентифицирани са десетки фрагменти от около 30 различни съда, датиращи от края на 14-ти и 13-ти век пр.н.е. Особено важно откритие е напълно запазен подземен извор/резервоар, изграден с конзолна зидария. Това е един от малкото известни примери от този вид. Въз основа на формата, строителните техники и наличието на фрагменти от късномикенски чаши за пиене вътре, изследователите – минали и настоящи – твърдо вярват, че датира от микенския дворцов период. Микенската инсталация в Омировата школа вероятно е служила като административен център, който е контролирал пристанищата и земите, както и е управлявал и защитавал изобилните водни ресурси на района. Изглежда е част от мрежа от 7-8 микенски обекта в плодородната, с няколко пристанища северозападна Итака. Тази мрежа сякаш свободно определя по-голямото градско (традиционно одисеевско) ядро на острова по време на микенската дворцова епоха (14-13 век пр.н.е.) Сега конкретно към Одисей

На митове има в смисъл по ранни - по-късни, на Пантеон - няма ! Зевс е върховен бог на всички елини, Хера е върховна богиня. Аполон, Атина, Афродита, Арес, Хермес, Хефес, Афродита. Имаш и Космология, стига спори. В пред Микенско - не ! В Микенско - да ! Теб какво те интересува точно ? Май ми се струва, че и ти не знаеш Нещо спориш, но за какво и ти не знаеш .................................................................................... Ако си направя труда да копирам и да пейстна всички твои твърдения и заключения, ти усещаш ли какви небивалици ще се получат ? Гърците предали своите идеали на етруските чрез Артиа ? Някъде на ..задника на Адриатика. Така ли беше ? След което юнашката предложи като твоя констатация, че няма нищо гръцко в етруското приемство , а то идва от другаде, паралелно с гръцкото и нямат нищо общо. После завъртя едни ...сукни, ум да ти зайде Тоя и оня се преселил нанякъде си ...кръвта вода не ставала, ама после ...го удари на демократичност - шарвали си боговете !? Демократи ама кръвта вода не ставала ! Абе Ужас бе Уважаеми. Ужас и Безумие !

Остров Итака, част от съвременния Йонийски архипелаг е отново на фокус ! Да поясня, не защото се имам за експерт от последна инстанция, както съм обвиняван, а защото се интересувам от темата и следя развития и новини и споделям. Остров Итака и остров Кефалония са в остър спор за родина на култовата личност - Одисей ! Един от главните герои на Илиада и главен в Одисея Всеки от спорещите острови има своите ...козове, при това в ...играта се включват Етимология, История, География, Археология и ...Геология ! Аз самият съм раздвоен и двата острова имат своите силни и слаби аргументи, дори се стига до нелицеприятни замервания с обвинения и от двете страни. Но ...това е за друга тема Все пак да си еднолично признато родно място на самият Одисей - не е шега работа ! Филмова индустрия. медиен поток, туризъм ... И така ...последни сондажи в Итака Насред с Микенски архитектурни останки (които съм описал в темата за Гърция преди Елините) се появяват ...такива артефакти : Одисей, нескопосана статуетка датирана в Геометричния период, местоположение : Итака Опс ....бай Одисей изписан на етруски Алфабет ! Къде ? На остров Итака ! Извод : Етруски са идвали на ...ПОКЛОНЕНИЕ на остров Итака и са дарявали дарове ! На кой ? На Одисей ? Защо ? На това ще отговори Кухулин

Не знам как да коментирам това ? Как така всяко племе идва с ...боговете си ? И "демократично" се смесват ? Как бе, човек, как става това ? Защо пускаш такива фишеци Нали имаш Елински Пантеон със структурирана йерархия ! Зевс - върховен бог хвърлящ мълнии, Хера жена му, Посейдон, Хадес/Аид/, Аполон, Атина, Арес, Хефес, Хермес, Артемида, Афродита и т. н. Всеки си има място и кръвна връзка Това са общо елински, а не между племенни божества. Имаш и унифицирана Космология и Космогония и приета от всички елини ! Не знам защо ти и ги обяснявам тези неща, но за другите поне нека са полезни Има разбира се регионални засилени култове към дадено божество, но то не е защото са на принципа "демократично избрани" а чисто и просто на регионален принцип. Примерно някъде си светилищата на Хермес са повече от тези на Хефес, на Атина повече от на Хера и т. н. Както в България например в дадени райони има приоритет култът към Св. Димитър, на други към Св. Георги, в Южна Католическа Европа - култът към Богородица и т. н. ...Това не прави едните с различни божества демократично избрани. ........................................................ Отново : имаше добри попадения (все по редки и изчезващи назад във времето) но напоследък стрелящ сватбарската. При това безразборно, агресивно и вулгарно. И най-важното : неточно !

Има дотолкова, доколкото да се подскаже, че "елинизирането" тоест : възприемането на егейски божества, хероси и митологични епоси от етруските и то в такъв мащаб, че и страст съчетана с времева продължителност не се дължи на контактите им с гръцките колонисти от Куме и Питекатуза. Или нека е по неутрално : Не се дължи само на контактите им с тези колонисти. Не става. Не може. Така за десетилетия не се възприемат чужди и непознати божества и култове. Не и в тази епоха. Не и от народ който е на почти същото цивилизационно стъпало (дори по високо) да приеме от друг ...ей така Има нещо друго Това се мъчех да обясня. Затова изкарвам "всичко на масата" Някои съфорумци разбраха и дори помогнаха с конструктивни и резонни хипотези Други изписаха една гора глупости Кухулина обаче не отстъпи и на йота.

Троянско ехо от глина: Откриването на нова хетска плочка доказва Омировата версия ! Забележително ново откритие се появи от архивите на хетските текстове, което разтърси самите основи на начина, по който възприемаме Троянската война и нейната историчност. Разкрита и публикувана наскоро под егидата на Микеле Бианкони от Оксфорд, тази новодешифрирана табличка – Keilfischurkunden aus Boghazköi 24.1 – предлага това, което може да е една от най-интригуващите писмени връзки между Анатолия от бронзовата епоха и епичната традиция, достигнала кулминацията си в „Илиада“ на Омир . .................................................................................................. Размисъл са ...общ пра-стар Егейски култ/епос - Събития случили се някъде непосредствено преди Колапса на Егейската-Бронзова Цивилизация, но обхващащи територии от Леванта до ....Британия

Линк разбира се : https://www.thearchaeologist.org/blog/new-hittite-tablet-shows-striking-correspondences-with-the-narrative-of-homers-iliad Май за пореден път Стария Хомер ще бъде вдигнат от гроба и разведен на бял кон На времето Бразилският император и Х. Шлиман са вечеряли и пренощували сред руините на Микена. Усещането не само според двамата, но и сред всички техни сподвижници е било ....невероятно изживяване Слепият бард отново не е лъгал, а предавал запаметени устни легенди, събития от отминалите времена на слава и героизъм, спомен от епоха за сила и чест, смелост и лоялност !

Лувийският тектс казва : Богиня и гняв, Хомер казва Богиня и гняв Лувийците : Богиньо, възпей гибелта на високата Вилуша, (произнасяло се Уилион на микенски от там Илион, Таруша е др. име на хетски, следва Троя - Илион) Хомер : Богиньо възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев... Тази плочка не само засилва геополитическата динамика на късната бронзова епоха, но и предоставя безпрецедентен литературен фрагмент, който предполага, че местна лувийска поетична традиция занимаваща се с падането на Троя, е съществувала векове преди Омир. Досега изследователите на егейската праистория и устните предания бяха оставени до голяма степен на предположения, когато свързваха хетските архиви с поезията на Омир. Имахме политически доказателства за съществуването на град на име Вилуша (Троя) и разбирахме, че Ахияуа представлява западна сила с гръкоговорящ елит. Това, което оставаше неуловим, беше литературният - или поне полулитературен - мост. Тази табличка за първи път предлага намек за поетичен корпус на лувийски език , очевидно описващ падането на Троя. Макар и фрагментарен, пасажът демонстрира ритъм, вероятно предназначен за устно изпълнение. Дактиличната или спондейската структура – по съвпадение наподобяваща хекзаметъра на Омир – би могла да подсказва за по-широка епична традиция в анадолските дворове, вероятно по-стара от композицията на „ Илиада“ от 8 век пр.н.е. Лувийският поетичен стих, в който се споменава божественият гняв и разрушение, допълнително подсказва тематични и формални паралели с гръцката епична традиция. Като се има предвид, че Троя е била анатолийски град и че регионът е бил дом на двуезично (или дори многоезично) население – включително хети, лувийци и други индоевропейски групи – съществуването на местна наративна традиция за падането на Троя е едновременно правдоподобно и сега е предварително доказано.

Чудех се дали тук да сложа тази публикация , но все пак темата е в раздел Археология и не е грешно. И така ...пояснение или увод : Думата е на Хомер : О, Музо, възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев, който донесе безбройни беди на войските ахейски, прати в подземното царство душите на много герои... Преводът на Ал. Милев е много добър, но това е смислово уточнение, че това е Музата, тъй като тя е (полу)божество, което поетът призовава за вдъхновение. Това е и традиция в европейските езици: в много класически преводи се пише „Музо“, за да се подчертае ролята ѝ в поетическото творчество Оригиналът обаче не е такъв, а друг и това е много важно (както ще се окаже). Не е Муза, а Богиня - Теа ! По Хомер : Гнева възпей, О Богиньо, на Пелеевия син Ахил, пагубния, що безбройни беди докара на ахейци, души много на храбри герои прати в Аида... оригинал : μῆνιν ἄειδε, θεὰ, Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος Гнева възпей, богиньо, на Пелеевия син Ахил Вижда се, че не е муза, а богиня Прехвърляме се в Боязкьой (или Боязкале ли е вече), някогашната столица на Хетите, с поредната намерена хетска клинописна плочка. Нов хетски клинописен надпис показва впечатляващи съответствия с разказа на Омировата "Илиада” Уточнение : Оригиналът не е Хетски, а Лувийски Новоразшифрован клинописен надпис — „Keilfischurkunden aus Boğhazköi 24.1“ — открит и представен от Микеле Бианкoни (Оксфорд), предлага потенциално една от най-интересните писмени връзки между бронзовата епоха в Анатолия и епичните предания, които са довели до Омировата “Илиада”. Какво разказва текстът ? Надписът включва дипломатическа кореспонденция между хетски владетел и някой на име Париямува — този титул се свързва с Троя. Наред с това се споменава нападение от синовете на Аттаршия (Атарисия който е познат и от други плочи) от Ахиява (ак'хайци), което съвпада с познатата сюжетна линия, където микенският Аттаршия действа като жесток предводител на ахейците. Докато предишни хетски записи споменават познати имена – Вилуша за Илион/Троя, Ахиява за ахейците и фигури като Алаксанду (Александър -Парис и Атаршия вероятно Атрей или ранен ахейски водач) – тази плочка отива по-далеч. Тя не само засилва геополитическата динамика на късната бронзова епоха, но и предоставя безпрецедентен литературен фрагмент, който предполага, че местна лувийска поетична традиция , занимаваща се с падането на Троя, е съществувала векове преди Омир. И сега най-важното ! В края на таблета се появява : лувийски поетичен фрагмент за разрушението на стръмна Вилуша (Троя), започващ с обръщение към богиня, което напомня откриващата строфа от „Илиада“ — „Гнева възпей, богиньо...“

Като гледам ти как си чел и какво си научил, направо не ми се отваря нищо за Рим. (ти знаеш ли кога съм чел Ливий ?) Ако Егейските митове са каша и идиотизми, то и хората вярващи в тях са идиоти. Александър Македонски е идиот който заспивал с Илиада под възглавницата си. Идиотска книга с идиотски илюстрации подарък от идиота Аристотел. Юлий Цезар също пише по темата за произход. Пълен идиот Значе гърци, етруски и римляни са идиоти вярващи в идиотизми. Гениално ! Когато нещо не разбираш някак си не става да го квалифицираш така. Тоест проблемът не е в книгата, а в четящият. ........................................................ Излиза нещо много, много интересно за Троя. Автентично и древно... И автор не е Омир, не са гърците, не са и хетите, а... Но друг път когато имам време и настроение, че сега такива като Ексхемус отново зацапаха белите покривки

Излиза така : Етруският елит иска за себе си най-високо качество и се снабдява не от гръцките колонии в Италия които презира и с които воюва, а от Перлата на Класическа Гърция - Атина ! Отношенията между Класическа Атина и Конфедерацията на Етрурия е за друга тема, но икономическите връзки са забележителни и базиращи се на редица фактори. Политически съюз целящ неутрализацията на Сиракуза ли, или нещо друго, но в един период цъфва такава дружба между Етрурия и Атинския Морски съюз, че нещата са направо странни !? Огромно като количество и най вече като качество пласмент потегля от Атина за Етрурия. Най-много атическа керамика с най-високо качество е намерена в Днешна Тоскана, Лацио и Умбрия. До степен такава, че учените се питат : Какво предлага в замяна Етрурия ?

Теопомп се възмущава от разврата на етруските жени, които се угощавали легнали до съпрузите си и дори можели да пият вино и се оплаква, че са имали твърде всеотдайна сексуалност. Източниците разказват за етруска дама на име Танакила, съпруга на Тарквинион Приско , която според Ливий е играла активна роля в политическия възход на съпруга си, притежавала е религиозни и духовни сили и се е знаело, че е помагала на съпруга си в управлението на политическата власт. Този аспект е коствал на етруските много критики от съвременните им древни източници, по-специално от гръцките, които посочват, че етруските жени се държат неподходящо за своя статус (т.е. за своя пол), следователно не знаят как да запазят мястото си. В Атина през V век пр.н.е., според Ева Кеулс (която се основава на вазовите картини със сцени от ежедневието в Атина, на законите и на източниците), в демократична Атина е бил в сила „фалицизмът“, който се отнася до строга регулация на женската сексуалност: „комбинация от мъжкото превъзходство и култа към силата на насилието“. ...................................................................... Въпреки това, тоест разминаванията във феминистката политика между Етрурия и Атина, то стоко-обменът между двете достига най-високо ниво сравнен не само с епохата, но и най-интензивен за векове и напред и назад във времето. Най-много керамика - вази, кратери тип и черно-фигурна и по-високия клас - червено-фигурна са намерени в Етрурия. Ама не само най-много, а общо от всички краища на Гръцкия свят взети заедно пак не могат да се сравнят с тези намерени в

Интерес има и към етруските имена, които се характеризират с лично и фамилно име и имат своя особена специфика. Дадох не един и два примера за имена на семейства - съпруг, съпруга, баща, майка, но за съжаление уважаемият @Кухулин който разбира от лингвистика запази презрително мълчание. И така интересното е, че за разлика от римляни и гърци, етруските жени запазват моминските си фамилии. Крещяща разлика има при римляните които уж копират почти всичко етруско. Римските жени нямат лични имена, носят името на фамилията си - Корнелии - Корнелия, ако са две - Корнелия Майора и Корнелия Минора, ако са три и повече - по ред Eтруските жени са били по-свободни от съвременните им жени. Предполага се, че са знаели да пишат и четат, а надписите върху някои огледала биха могли да бъдат свързани с това, обяснявайки изобразените сцени. Името на майката или матронимът често се появява в етруските надписи: смята се, че произходът на двучленната ономастична система е етруски. Тази система се среща и в латинския и италийския свят и се характеризира с използването на лично име и благородническо или фамилно име, иновативното е наличието наред с двата основни елемента на патроним и матроним, следователно и на името на майката. Ларт Тетнис и съпругата му Танчвил Тарнай Ларт Велха и съпругата му Велия Сейтити Велтур Велха и съпругата му Равнту Арптнай Арнт Тетнис и съпругата му Рамта Виснай Ларс Порсена цар на Клузиум/Клевзин етр./ .............................................................. Кажи какво ти прави впечатление, етимология нещо? Стига си се правил на ...дръж ми шапката. Тези имена ...говорят ли ти нещо, имат ли аналог някъде, защо мъжките се различават от женските ? По окончание на фамилиите например. Има ли подобен аналог и ако да, то къде ? Ето това кажи, помогни нещо. Стига с къси неодобрения

Жителите на Етрурия отдавна са имали контакт с хора от Егейско море. Местните жители на Етрурия са имали контакт с микенци и жителите на Крит и Кипър до края на бронзова епоха, която завършва около 1200 г. пр.н.е. След падането на Микенския свят през 12 век пр.н.е., Етрурия губи връзки с източното Средиземноморие. Етрурия започва да се влияе от Централна Европа от около 1250 до 900 г. пр.н.е. През ранната желязна епоха от 900 до 700 г. пр.н.е., Вилановската култура процъфтява в долината на река По, Етрурия и части от Кампания. През 9 век пр.н.е. е имало крайбрежна търговия между Етрурия, Сицилия, Калабрия, Кампания, Сардиния и западното Средиземноморие. Тази култура вероятно е била протоетруска култура. Към 775 г. пр.н.е. гърците основават колонии в Южна Италия. Те основават колониите си в Западна Италия, най-близо до металните рудни находища, а не в Източна Италия, близо до Гърция. Евбейските гърци се заселват на Питекатуза (остров Иския) около 775 г. пр.н.е. или 760 г. пр.н.е. По-късно те заселват континенталната част от Таран до Куме и Южна Сицилия. Гърците въвеждат грънчарското колело на етруските (?) /това за мен е под съмнение/. Финикийците също са търгували с Италия. Възможно е контактите да са започнали от 814 г. пр.н.е., приблизителната дата на основаването на Картаген. Картагенците или пуническите народи са имали колонии в Западна Сицилия и Сардиния. Кратки финикийски/етруски двуезични надписи се появяват около 500 г. пр.н.е. През 8 век пр.н.е., предишното егалитарно общество е заменено от по-стратифицирано такова. Някои групи стават много богати и възникват аристократични семейства. Писменост, вероятно произлизаща от халкидската гръцка азбука на Куми, се появява през 7 век пр.н.е. Към началото на 6 век пр.н.е. много градове имат укрепени стени, храмове и обществени сгради, както и сложна пътна система. Цере, Вейи, Тарквиния, Вулчи и други южни градове са особено доминиращи. Цере, един от първите градове е бил дом на група села до 9 век пр.н.е. Етруското му име е било Цисра или Хаиср(и)е (днешен Черветери). Цере е бил най-южният етруски морски град и по този начин е бил най-близо до гърците от Куме (Кумае). Той наследява Тарквиния като доминираща морска сила и е имал 5 пристанища. Северните градове, като Русели, Ветулония и Популония, придобиват известност поради близостта си до минерални находища, но все още са зависими от южните градове. Значението на Ветулония намалява с увеличаването на тази на Популония. През VI век пр.н.е. етруските основават колонии в долината на река По https://www.peiraeuspubliclibrary.com/names/europa/etruscan.html

Това не го оспорвам. Недей да ме изкарваш еретик отричащ (напълно) генетични резултати. Възможно е предците на етруските да са си там от времената на Мезолита. Обаче тези етруски които дадох от изследването и @Александър 333 синтезира и представи ясно, точно и разбираемо за което му благодаря, са ....? Какви са Кухулине ? Това са ...простолюдие, което не върши работа. Сега да конкретизирам за да не излезе, че презирам хората от народа и гледам само към елита от изписаните гробници. И плебса, хората от низините бити и гърбени от работа и те имат своя принос за развитието на културния възход на всяко общество. Но до времената до към VI BC - знанията не са разпространени, а са приоритет на тясна прослойка независимо как ще бъде терминирана - елит, класа, потомствена аристокрация, интелигенция (архитекти и инженери) или нещо друго. Тази група е движещата сила и е отговорна за големите постижения в науката и изкуството, техническите иновации започнали в периода след VIII BC Пример : Колко крехък е бил елитът на Микенската цивилизация създал чудото си : дворцовата администрация която от своя страна прилага безмилостна по своята ефикасност система на контрол над продоволствените ресурси, добив и данъчно облагане с една революционна по своята същност и успеваемост писмена система на счетоводство и контрол. Резултатите : популацията нараства, урбанизацията също - микенски тип цитадели никнат като гъби, изобилие от стоки на лукса и разкоша, кехлибарът от екзотичен и рядък преминава вече в нахално присъстващ, продължителността на живот достига най-високата си точка, ръстът се увеличава Какво се получава буквално в рамките на няколко десетилетия ? Генетически населението си е същото, обаче ! Нито знае да чете и пише, нито знае и може да рисува, нито знае как да отиде например до Египет, нито знае как да строи дворци, камо ли циклопски градеж, да не говорим за пътища, мостове, отводнявания на блата и т. н. В един момент се получава : микенският елит изчезва, населението си остава, но....по добре да беше последвало елита си където ѝ да е това. Настава ....Мизерия в буквалния смисъл - пожари, разрушения, деградация, болести, смъртност, рязък спад в материалната култура, абе с две думи : Оскотяване и Примитивизъм Виждаш ли колко е тънка линията между елит/класа който има тези знания и простолюдие (че и паразитна аристокрация) които ги нямат ? Та, затова на мен ми трябват етруски елити възможно от по ранна епоха, за да се види аджеба той защо вкарва егейски (гръцки) мотиви не в триклиниума си където на кана вино ще ги показва на подобните нему, ще цъкат с език и ще се възхищават в полу-пияно състояние, може и песен да запеят, ... Но той вкарва тези мотиви в гробницата си, където вярва, че това е така ! Вярва той, вярват роднините му, вярват магистратите, вярва етруския елит, вярват и децата му, вярват внуците му ! И ще продължават да вярват при това безрезервно.

Молбата ми към @Александър 333 е да хвърли един поглед към линка който съм дал за 6-те изследвания на скелети от Тарквиния https://www.nature.com/articles/s41598-024-61052-z Дали правилно съм разбрал абстракта, и ако може конкретика. На какво се дължи този стрес, бой и въобще защо има индикации за Балтийски произход и Средиземноморски, разбира се не пряко а далеч във времето. Тоест пра-пра дедите на едни етруски произхождат от Балтика, а други пра-деди - от Средиземноморието ....................... Но все пак това са простолюдие, а мен ме интересува произход на елита Благодаря

По повод облекло и обувки историята е интересна. Знам, че уважаемият @Кухулин ще се подиграе с някоя саркастична забележка, но според мен си заслужава внимание. Микенски ...чепик Приликите в моделите на етруските и западно-анатолийските модни облекла, като например заострени обувки и йонийски хитони, показват очевидна връзка между системите за облекло на двете култури. Всъщност Лариса Бонфанте (2003) в своята новаторска книга „ Етруско облекло“ класифицира „йонийска фаза“ (550–475 г. пр.н.е.) в развитието на етруската система за облекло. Тази глава изследва адаптирането на йонийските облекла в етруския репертоар чрез сравнително иконографско изследване на модата в Западна Анатолия и етруското погребално изкуство от VI и V век пр.н.е. След преглед на преобладаващите модни облекла в двете култури, тя изследва специфичния случай на обувки с обърнати нагоре върхове (етруски/хетски обувки, както са известни), за да покаже променящите се значения и културни връзки, които възприетите облекла са предавали. https://www.cambridge.org/core/books/abs/etruria-and-anatolia/anatolian-fashion-in-etruscan-clothing/0B545D3AA39E8A4685F7C3D088895298

Има и още интересни прилики между етруски изображения и ...микенски (микенски, не гръцки-елински !) Богинята на етруските - Menrva (Атина) 560–550 BC. Богиня ...точно както гръцката Атина : Богиня - Воѝн Долу : стенопис от Микена Като образът в ляво е на жена в минойска мода/облекло, но тази в дясно си е типична микенка. Изображението показва цели ...Епохи ! Обърнете внимание на приликите между микенката и етруската. Изминали са грубо казано повече от ...7 столетия, времена на бурни събития и сътресения, като не само стилът, но и цялата цивилизация през това време са ...напълно забравени ! Елитът - движещата сила на Егейската Бронзова Цивилизация внезапно изчезва. Морските пътища до отдалечените места за добив на ресурси са ...забравени ! Писмеността е ...забравена ! Циклопския масивен и сложен градеж на монументи - забравен ! Изкуство и материални блага падат до степен - неузнаваемо ниско и елементарно. Рязък спад на популацията Жизненият стандарт и продължителност на живот спадат рязко И най-важното : Губи се ...Паметта - не тази от Героичната епоха, а тази от ...Бронзовата, при това преди 1360 г. пр. Хр. Бронзовото поколение в поемите на Хезиод е ...загубено ! А именно то е най-важното