Евристей

Първите контакти между гърци и етруски са още в..тъмните времена Гърците няма какво да предложат на етруските като изкуство, защото нямат такова, или ако имат то е доста нескопосано. А Етруското до този момент е подобно - нескопосано Виж къде е Куме на горната карта - една от първите гръцки колонии в Италия и къде са базовите/изконни етруски територии по това време. Как, къде, кога, че и защо се осъществява ...елинизацията на етруските при това не от гърците, а...паралелно с гърците ? Доказателства трябват, не само подхвърляния от генетични проби Да потретя ли въпросът ? Има ли друг такъв пример сред различни видове общества и култури които влизат в контакт с гърците ? По напреднали : Египет приемат ли египтяните егейски култове и започват ли да изобразяват в гробниците си Ахил и Трояска война ? Горе-долу на същото ниво : Финикийците приемат ли егейски култове и започват ли ................ ? На по ниско стъпало : Келти, Скити, Ибери, Либийци приемат ли ...................................? Защо етруските приемат ?

Когато май и самите гърци не са ... ? точно така ...елинизирани Няма какво да предложат на етруските като изкуство, защото нямат такова, или ако имат то е доста нескопосано. С други думи да опитам Кухулине, за да те амбицирам да помогнеш Примерно : Ти и Аз се познаваме от ...50 години време. От 20 години насам, аз ти се възхищавам и нося подобни на твоите дрехи, ползвам твоя марка парфюм, и съм в същите обувки като твоите. Храна и напитки копирам от теб, харесвам това което ти харесваш ! Обаче ...преди 50 години това не е било така ! Ти си се довлякъл беден и бос в моята страна да миеш чинии или да гърбиш като общак в строителството. Минава време - издигаш се, забогатяваш. Започваш да ме малтретираш, биеш и унижаваш. Пък аз взема, че ти се възхитя ?! Така ли се представяш нещата ?

Много добро попадение. Благодаря за което .............................................................................................................. Малко пред-история Интересен феномен е гръцката колонизация. Какво може да подскаже ? Тя започва преди гръцкия културен ренесанс, тоест : първо се осигури, създай някаква база на сигурност и перспектива, поминък, стопанство, прираст на населението. След което вече се "възвръщат" старите познания от отминалите времена : именно - забравените морски пътища (Времената на Омировата Одисея) И чак тогава - след осигурен базов просперитет се започва с възраждане на творческо изкуство ! Защо ? Защото във времена на несигурност и риск на никой не му е приоритет как ще бъде изографисан кратера или вазата или погребалната му урна, но когато вече има един базов гарант за сигурност (оцеляване) то тогава естествената жажда за изкуство пламва при това неудържимо ! И то най-вече там където е било. Средства за изкуство не се жалят, напротив стига се до колосални суми за поръчки от водещи и утвърдени майстори, някои от тях със запечатени имена за историята ............................................................................................... И така, преди Възраждането от Тъмните векове започва Гръцката колонизация. Въпросът е : откъде гърците още в ..Тъмнината на своята епоха ... преоткриват "забравените" морски пътища Колонизацията не е нито паническа, нито хаотична, а добре обмислена, премерена и точно локализирана, като преди това са направени проучвания (или се знае) че земите са плодородни, а местното население е благосклонно към придошляците ! И това в Ареал от Колхида до Хиспания ! Впечатляващо за хора от Тъмните векове !? Или спомените се възраждат ?

Добре, може ли да дадете обяснение, защо след като са неотличими от местните, езикът им е коренно различен. На ниво - не различен клон, а различно ...дърво. Това по дефиниция означава генетична разлика и то осезаема.

Не са сериозни тези неща Кухулине, не са. Или с други думи : не това очаквах от теб Първо : Какво значи това Нещо като белите заселници към индианците в Америка ли си представяш нещата ? Бой и възпитание ? Да проверим : бъркаме в чувала с гръко-етруски войни и ...попадаме на битката при Алалия Сега по Уикипедиите ще срещнеш, че битката е спечелена от гърците, ама ти ги игнорирай и слушай мен .... Бакграунда (по бритиш инглиш) е следният : Средата на VI в. BC гърците искат да овладеят Тиренско море и обезпечат линията Сиракуза - Масалия. Апетити имат и към Корсика и към Сардиния. Сблъскват се интересите на финикийци и етруски от една страна и гърци от друга. Избухва войната чиято кулминация е битката при Алалия. 60 кораба на гърците (фокейци) срещу 120 на съюзените финикийци начело с Картаген и Етруската конфедерация Теоретично уж гърците спечелили, но практически е загуба. Гърците изпразват Корсика и се омитат от Сардиния, които са анексирани съответно от Етруските и Картаген. За това, че съюзниците са спечелили а не гърците говори и последвалите действия на Картаген. Възползвайки се от оттеглянето им, картагенците напредват към Марсилия с цел да я овладеят. Ще последват две поражения за пуните и Марсилия остава гръцка. Апетитите на Картаген към южна Галия са прекъснати завинаги, но за да си отмъстят пуните затварят Гибралтар за гръцки кораби. За това, че съюзниците са спечелили а не гърците говори и фактът, че се започва кардинална реформа в гръцкия флот - тези съдове са сметнати за морално остарели и се изхвърлят, приемат се на ...въоръжение друг вид бойни кораби, но това е друга тема Една карта която да даде що-годе някакъв ориентир (да не се говори наизуст) Териториална експанзия на етруските както на север в Падания така и на юг в Кампания. Това ли са тези които ядат много бой ? Етруските вече дишат във врата на Кампанийските гърци, а не обратното

Добре : Етруските не идват от Анатолия. Поне не масово със све женоря, деца и старци. Херодот, Тукидид и Хеланик (който е родом от съседния на Лемнос Лесбос) пишат глупости. ........................................ Въпросът ми е : Откъде се пръква шоковата елинизация на етруските която прониква не само в бита и културата им, но и в Пантеона им ? Има ли други такива примери, ако да, къде и кога ? Археологическите артефакти показват масиран внос на атински и коринтски изделия и контакти. Забогатял етруски елит приема елински модел, стил, мода и подражание ? Причините : контакти с гръцки мигранти най-вероятно от Куме (Кампания) До тук добре. Обаче започва и ..ударно вкарване на "гръцки" богове, култове и митове не само в светската показност, но и в религиозната същност на това ...развито и със собствена идентичност и визия общество ! На какво се дължи това ? Примери ? Мога ли да помоля за адекватни отговори, а не за глупости ?

Това ...УЖ какво трябва да ти говори бе уважаеми ? Аз отричам че Куме е изцяло източник на елинизацията на Етрурия. По ясно не мога да го кажа. Когато етруските воюват с Куме и със Сиракуза, елинизацията им не само не спира или намалява, напротив - увеличава се. Чети за Атическата школа Стига троли

Да си напиша на новата страница въпросите и да се надявам на сериозен или поне адекватен отговор Преди Омир няма никакви изображения на нищо било то от Илиада било от по-късната Одисея Първото изображение на тема Троянска война - Илиада, е кратера от от Миконос Датировка : 675 BC Обаче сцената с ослепяването на великана-човекоядец Полифем датира почти по същото време и то вече в далечна Етрурия Приблизително по същото време (средата на 7 век пр.н.е.), четирима отделни художници, един атически, един пелопонески и двама етруски, изобразяват ослепяването на Полифем. Романтичните интерпретации на това съвпадение го разглеждат като предвещаване на раждането на „Одисея“ на Омир https://bmcr.brynmawr.edu/2009/2009.04.43/ Сега : Изображението не е впечатляващо, нито дори посредствено, но въпросите са други. Защо тази сцена (глава, песен) става толкова архаична в изобразителното изкуство и се разпространява светкавично до Етрурия ? На фона на ...(да не говоря наизуст), но .. десетки хиляди изображения от Одисея тези с ослепяването на Полифем са много малко (единични изключая по късните римски). И не само това, но и на такъв ареал - в далечната земя на тоските ? Значи, дори преди Аполон (Апалу) преди Херкулес и преди Минерва- Атина, в Етрурия творят двама майстори изобразяващи сцени от Одисея - ослепяването на циклопа Полифем от Одисей и спътниците му. Отделно авторите от дадения по горе линк разглеждат различията между художествените произведения на тема Омир и разликите между техните творби и парадигмата наложена от барда... Няколкото версии : или художниците не са запознати достатъчно с Омир (не са го чели) и грешно рисуват нещата или имат свобода на действие да интерпретират по свой вкус сцени и герои или ...най-вероятната : има не една версия за събитията, а няколко, които са разпространени в един значителен ареал и показват общ ...произход или най-малкото общ интерес !

Стига глупости бе, амиго. Аз досега пиша, че е невъзможно етруските да черпят от Куме, ти ми го сервираш като мое настояване. Чети преди да пишеш. Или питай поне. Разбирам, че е Петък вечер, но ти си пишеш така и в работно време 200 км. враждебност, завист, войни ... Ти Куме ! С тази сватбарска стрелба застреля булката Виж там Морски народи, Тъмни времена, Геометрична епоха, Възраждане, Финикийци, Атина, Коринт, Егея, Пиратлък, ....Нищо ли не разбра ?

Защо само етруските се оказват такива ревностни почитатели на гръцките митове, че само от първия повей (контакт) някъде от 200 км. южно (в Кампания), вече в Същинска Етрурия започва истинска Елинофилия ? Минерва (Атина) Апалу (Аполон) Херкулес (Хераклес) Ахил, Тетида са не само вписанини, но и приети за божества със съответните храмове и жреци, а всички те са ...изпреварени от ...Ослепяването на циклопа Полифем при това преди самият Омир да е възпял 9-та песен В Етрурия гръцките култове не само се приемат, не само се инкорпорират с местните, но и се надграждат ! И това не се влияе от никакви контакти с никакви италийски гърци с които в голяма си част етруските са във война и конкуренция. Етруските контактуват пряко с ...асовете на Континентална Гърция - Атина и Коринт Типичният масов коринтски шлем - удобен, практичен, внушаващ плашещ вид и сравнително евтин е приет на ...въоръжение сред етруските (пък те са водещи металурзи) Огромна по обем и размер керамика типична за Атическата школа е намерена в Етрурия до степен такава, че изникват въпроси : 1. Атински внос ли е всичко или местно производство контролирано от атински майстори емигранти ? 2. Какво дава Етрурия в замяна на почти промишлените доставки на атически изделия ?

Махаме я на секундата. Посочих я като една от възможните и в никакъв случай не държа на нея. Дадох и други, не знам защо реши, че държа на първата. Впрочем аз нямам никакъв проблем с връзката раети-етруски. Каквото ѝ да се окаже за нея : общ произход, сходен, късно разделяне или просто никакъв ...не ми пречи. Ти питаш защо няма егейски култове сред раетите, след като са едно цяло/или са били с предците на етруските Отговорих (отговорът към Кухулин) но ще кажа пак : не може да има След Колапса XII BC - няма никъде никакви изображения на никакви егейски култове. Епохата затова е наречена Тъмни векове - изключително бедна материална култура. Изяществото в изображенията от Минойско-Микенската епоха отстъпва на примитивизма на Прото-Геометричния стил. Сравнения : Тоест художници, вазописци и скулптори не могат да изобразяват хора, животни и ..нищо, освен линийки и точки. Способности и възможности стигат да създадат ..прости геометрични фигури. Самото качество на изделията също пада . Ще последва геометричния стил който вече започва плахи опити да изобразява животни и ...хора. Чак от IX-VIII BC вече Геометричния стил опитва нещо такова Нескопосани, анонимни фигурки, но все пак опит за нещо Така, че до началото на VIII в. BC няма никъде никакви изображения на богове, богини, хероси от егейски тип. Няма в Средиземноморието, не може да има и сред Алпите при никакви раети. Възраждането започва от Гръцка Мала Азия и Кипър, бързо се прехвърля в Континентална Гърция а от там в ... Италия. Ама много бързо Сега нещо любопитно : Омир е считан за автор на Илиада и Одисея. Живее и твори през VIII век BC ! Според експертите (и древни и съвременни) Илиадата предхожда Одисеята разбира се не само като сюжет действие и развръзка, а като творчески стил и развитие. Тоест Илиадата е на младия Омир, Одисеята - възрастният Омир През същият VIII век BC при това средата му се пръкват 4 изображения на 9-та глава от Одисеята - Ослепяването на циклопа Полифем ! 4-ма са художниците изобразили сцената и локализирани така : Един в Атина, един в Пелопонес и двама в ......познай ? Етрурия ! Излиза така : Омир едва представил песента (или дори преди да я представи) вече в Етрурия са готови с изображение на сцената ! Нещо като Трейлър ! Сега, ще срещнеш, че един от двамата етруски художници може би е грък, но пак въпросът стои с пълна сила : как пък етруските са повярвали и "приели" и "поръчали" произведението базирано на някаква ...гръцка фантасмагория ? ........................................ Разпространението трябва да си има и база, ресурс и възможности. Затова не може да се търси сред Алпите при раетите каквито ѝ да са те. Нямат нищо от това. Етруският елит в Тоскана е ...забогатял, развил е металургия, корабоплаване и търговия (и пиратство) и е имал засилени контакти както с финикийци така и с гърци. Защо не приема финикийските божества ? Защо самите финикийци които са заселвали Кипър наред с гърците не приемат гръцките божества ? Защо не Египет след като има безспорни свидетелства както за гръцка диаспора в Делтата така и големи контингенти гръцки наемници сред армиите на фараоните ? Египтяните въпреки че имат хилядолетен контакт с гърците (егейци) от Минойските времена през Микенските до спартанските не проявяват ни най-малко влечение към техните култове и никакъв Ахил не ги вълнува. Защо няма сред скитите в Северното Черноморие ? Сред келтите около славната гръцка Масалия (Марсилия) Сред иберите около Сагунт ? Въпроси много, отговори се търсят

Съвсем различна теория е свързана с името на изтъкнатия учен и египтолог Гастон Масперо. Един от градивните елементи на алтернативната реконструкция на Масперо е неговото предположение, че родината на Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) TRS , които той идентифицира с етруските е близо до западния бряг на Мала Азия. Това го кара да свърже шрдните с лидийския град Сарди, а шкршите с писидийския Сагаласос. През ХХ век тази теория е възприета и доразвита в безброй публикации. Източник : https://www.talanta.nl/wp-content/uploads/2014/08/TAL-40-412008-2009-pag-151-172-DeLigt.pdf ...................................................................................... Не напразно задълбах върху личността и кариерата на Масперо. Освен със способностите си, които той е доказал със своите констатации и заключения които са безапелационно потвърдени век по късно с модерните технологии - химически анализи и генетични изследвания, Гастон се радва и на впечатляващ професионален ...късмет/щастие ! Сега ...не изключвам, че винаги има първи път и може би точно тук Гастон греши ! Може би, но трябва да се има предвид и неговия до този момент безпогрешен нюх съчетан на всичкото отгоре и с феноменални знания, че и късмет ! Той описа до последен детайл характеристиките на Великия Рамзес II - които много по-късно французите след серия химически изследвания и лабораторни анализи просто...потвърдиха същото. Затова подробно трябва да се проверят и анализират аргументите му по това твърдение, защото макар и спорно, то в никакъв случай не е лишено от резон.

Щях да бия отбой и да отхвърля Анатолийската връзка на (част от) етруските като причина за бързото им приемане на Егейски култове и да се насоча към морските народи чиито имена за щастие са записани в храма Мединет Абу Интерес представлява името на един от народите от страховитата конфедерация : Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’). TRS напомнящо на тоските (етруски) Но тук един велик учен дава интересна теза. Като казвам велик дори е недостатъчно, гениален е по точно Гастон Масперо https://en.wikipedia.org/wiki/Gaston_Maspero Археолог, лингвист, историк, антрополог владеещ санскрит, старогръцки, староегипетски, асирийски Само 10 минутен оглед на мумия (скелет) са били необходими на Гастон да определи : пол, възраст, ръст, заболявания свързани с костната система, физически наранявания... Всичките му преценки и констатации са потвърдени много по-късно чрез модерните методи. Грешка - йок ! Въпреки, че англичани и французи са в остро съперничество в състезанието ..кой е по египтолог - млада наука която става изключително популярна в Европа и САЩ заради дешифрирането на йероглифите и серията археологически открития, Гастон Масперо е признат от Великобритания и получава рицарско звание за заслуги към Египтологията (ако и французин) Оксфорд му дава почетна титла, такива получава и от Американския Археологически институт, Американската Академия на изкуствата и науките, Американското Ориенталско дружество, Торинската Академия и т. н. За капак Гастон е доброволец във Френско-Пруската война. И от там награда За похлупак пък е и целунат от Фортуна в професионалната му работа в Египет : Гастон открива 4-ма от най-великите фараони на Новото царство : Разследване на Масперо води до откриването на скрита гробница близо до Дейр ал-Бахри съдържаща 40 мумии включително на фараоните Сети I, Аменхотеп I, Тутмос III и Рамзес II. Неговото изследване на тези открития е публикувано в „Les Momies royales de Deir-el-Bahari“ И още нещо : славата на Масперо е толкова голяма, че лорд Карнарвън го моли за съвет - кой да избере за използването на експерт, който да ръководи планираната му археологическа експедиция до Долината на царете Гастон препоръчва някой си Хауърд Картър. Лордът приема препоръката и ...не греши ! Пръква се ...златното дете ......................................... Та : когато Гастон Масперо говори, задължително се вадят химикалките при това с червен цвят и се водят записки ! Какво казва той за етруските ? Мисля, че заслужава внимание

Добре, съгласявам се. Въпреки, че под названието пелазги, Тукидид визира едно древно население обитаващо Континента и съвсем не задължително да имат сроден език, обичаи или религия. Отделно доиндоевропейския субстрат в гръцкия сигурно ли е че е точно от пелазгийски, а не от ...минойски. Защото има сведения на някои хронисти, че ...някои гърци водят произхода си от пелазгите, но оцелелите пелазги (освен разбира се гръцки) говорят на неразбираем варварски език. И дума няма за ... част от езика им приехме ние елините, или някои думи или... Гърците правят разлика между пелазги и етео-критяни - истинските минойци Проблемът е, че стелата е датирана VI век BC и въпросът е какво дирят тук "ялите много бой" етруски ? И то от гърците в Куме. Лемнос не е плодороден и обширен остров, че да привлича етруско внимание за заселване, но е отличен за опорен пункт към крайбрежието на Бяло море и към Черноморието. Обаче и в двете дестинации няма следа от кьорав етруск. То финикиец не смее да припари камо ли етруски. Какво е твоето обяснение ?

Това за сериозни морски дела винаги ползва либурните са твои си фантасмагории Отделно, че ако дадена група/племе/народ в даден период е един от лидерите в мореплаването, не е задължително да са такива докато свят светува. Таласократията е една, но носители се сменят.

Можеш ли да ги групираш като времеви и географски ареал, защото има данни и за келтско присъствие на Балканите - скордиските са келти и дори може би сердите. Разбира се и все още не локализираната келтска държавица просъществувала няколко десетилетия южно от Ст. Планина Отделно да се прави някаква общ фенотипен образ от Децебалови даки и Севтови траки е крайно несигурно. Делят ги както значителен времеви период така и 2-3 естествени граници : Стара Планина, Дунав, че и Карпатите. Отделно близостта на тези южно от планината с елинизма - значителна част от траките са в армиите на Алекс. Македонски, а по късно в армиите на диадохите... Дори да се сложи от една страна някога общ произход, то всичките тези различия са довели и до различни ...народи. Нищо тракийско не виждат римляните в завладяните от тях територии между Дунав и Ст. Планина (а тези земи са в пределите им преди тези южно от планината) и затова кръщават провинцията Мизия, а името Тракия ще бъде дадено за тези от Юга.

Гръцките източници са категорични : Тиренците (етруските) са изпечени мореплаватели и ...пирати ! Дори се стига до нещо повече : Идиомът от Одисеята, че Сцила и Харибда между Сицилия и Континентална Италия са фактически не митични чудовища, а етруски пирати пленяващи корабите преминаващи в Месенски пролив. Конфедерацията на 12-те етруски града според гърците се занимавала с пиратство, но наред с упрека се долавя и възхищение в мореплавателското изкуство само такава както начинаещ моряк изпитва към опитен такъв па макар и ....пират ! Тоест гърците класифицират етруските като пирати, но и майстори във фолотоводството ! ...................................................................................................................... Откъде етруските (ако се приеме степен произход според генетичните данни) ще усвоят таланта на мореплаватели и господари не само на западното Средиземноморие, но и връзки с Леванта (Финикия) Египет и Гърция (Лемнос) ................................................................ Примери на неморски народи ...скочили направо в морето има много, но не по това време - все пак става въпрос за епоха в която Знанията са оскъдни и се губят лесно. Одисея : Морските пътища са ...загубени/забравени. Налага се да се търси помощ за пътя за връщане от ...умрелите - хероси от отминалите времена, защото никой от живите не знае старите пътища ! Тоест връзките между Изтока и Запада са загубени ! Секват и източниците за добив на Калай и ...волю- неволю се преминава към ...Желязо Започват ...Тъмните времена В Гърция са сурови, в Италия - по меки ! По простата причина, че културната амплитуда не е толкова драстична както в Егея ....................................................................... И отново : Каква е причината за шоковата елинизация на етруските Каква е причината за запазване на неиндоевропейския им език Каква е причината за успешно усвояване на .....

За Лемноската стела : езикът е класифициран като ....подобен на етруски, но ...не точно етруски !? Какво следва от това ? Подобен ? Родствен ? Ако е така то тогава има проблем и то сериозен ! Припомняме си Тукидид Пелазгите са старо автохтонно население на целия Континент Това съвсем не значи че са едни и същи, но са сходни, така както езикът им - от Лемнос до бъдещата Римска провинция - Раетия

Зависи каква хипотеза за раето-етруската връзка ще си избереш. Хипотези доста, но да разгледаме няколко по резонни базирани и на писмени източници и на лингвистични данни и на генеология. Една от теориите е, че раетите са етруски .."отцепени" от келтската инвазия над долината на река По, следва една част от паданските етруски спасявайки се от келтския ужас поемат на север и там се установяват. Друга част разбира се се връща на юг в Етрурия. Тези които бягат на север започват да се наричат по името на лидера си - някой си Рает ! Тази теория се базира на сведение на Плиний Стари като писмен източник, а като лингвистичен - близостта между етруски и раетски. Ако приемеш този вариант : да, сред раетите няма нищо от Егейско, но и няма нищо ...етруско. Няма етруски гробници и нищо от типичния етруски пантеон i Главните им богове ги няма сред раетите. Етруски пантеон https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Etruscan_mythological_figures Други римски историци приписват келтски произход на раетите и съседните им винделети Ето по подробно за раетите https://u.osu.edu/herodotos/ῥαιτοὶ/ Малко по късно ще се върна към тях по повод езиковата близост с етруските .......................................................................... Следва Херодотовата версия за ...Малоазийски произход на етруските и по конкретно Лидийски. Част от древните лидийци заради глад в земите им поемат по пътя на изселничеството и акостират в Италия. Наричат се по името на предводителят им (с царска кръв) Тирен - тиренци. Слаби страни на тази теза : Лидийците са индоевропейци, пък етруските не. Възможност обаче лидийските преселници да въведат егейски култове и мода сред неиндоевропейско население и да приемат езика му е твърде вероятна. Пример - Филистимците в Ханаан ! Те изоставят езика си за сметка на местните, но не се отказват от лукса и разкоша на Егея - керамика, парфюми, винопроизводство, градска урбанизация, че и домове ..за развлечения. На фона на заобикалящата ги изостаналост и примитивизъм, разликата е фрапираща. Тезата на Херодот се подкрепя от археология (егейска мода сред етруските) но не и от лингвистика. ................................................................................ Доста по късният Дионисий от Халикарнас лансира тезата за автохтонен произход на етруските. Което се потвърждава от последните генетични заключения. Обаче тази теория не дава отговори : защо започва шоковата елинизация при етруските при едва първите заселвания на гърци в Куме ? (при това не в пряк контакт/граница) защо се запазва неиндоевропейския им език сред морето от индоевропейци ? защо запазват най-плодородната област (втора след Кампания) на Италийския п-в и отклоняват прииждащите индоевропейци. ............................................................................... И стигаме до моят фаворит що се отнася до писмени източници за Гърция - Тукидид Атинянино-тракиецът пише за ...пелазги. Разбира се веднага е опроверган, че греши, но...той има предвид че пелазгите обитават огромните земи в Европа преди идване на индоевропейците. Разбира се не плътно населени, но в анклави и в известна степен практикуващи номадство

Ееееее най-после уцели ! Забрави най-важния Египет, но засега доволно точно ! Нали това се опитвам да кажа от 2 страници и още толкова в другата тема. Вие - не, та не. Влиянието било гръцко, щото преди нямало такова в Италия, щото яли бой от гърците, щото този или онзи били елинизирани. Виждаш ли като се попрочетат малко по старателно нещата как всичко става по ясно. Сега да не се отиде в другата крайност, че нищо гръцко няма, всичко е етруско (не знам вече кой за какво ще се хване) Но...има податки че двата свята Италия и Егея са били свързани някога по времето на Бронза, имало е контакти, обмен, търговия, може би и общ/коалиционен пиратлък (Заговорничеха на своите острови) След Колапса връзките прекъсват (може би не съвсем напълно) спомни си Одисея - как морските пътища са забравени, но все пак и сред италийците и сред гърците желанието за възраждане на културния живот не е отмирал и това е и причина за бързото "посяване" на ориентализма (културата от Изток) в Италия като цяло и ударно сред етруските (да и със съдействието на гърците)

Тук малко по прецизно съдържание Аполон от Вейи е пример за етруското изкуство чрез своята динамична поза и изразителни детайли, които улавят движението и емоцията, отличавайки го от по-строгите форми, често срещани в по-ранните култури. За разлика от някои съвременни гръцки скулптури, които подчертават идеализираната красота, Аполон има по-индивидуализиран характер с уникални изражения на лицето DETAILS Museum Collection National Etruscan Museum, Rome Catalogue No. - Title Apollo of Veii Type Statue Material Terracotta Height 1.75 metres Context Temple of Apollo at Veii Original / Copy Etruscan original Style Archaic Date ca 550- 520 B.C. Period Archaic Forget what you know about Greek and Roman architectural orders - Etruscans had their own unique style. https://smarthistory.org/temple-of-minerva-and-the-sculpture-of-apollo-veii/ ............................. Значи етруските имат своя собствена школа и стил, собствена визия за храмовете си, но вкарват в тях гръцки богове, защото от няколко години са яли бой от тях някъде на юг ? Това сериозно ли е ? Това, че в някои обяснения стои "вероятно, може би, повлияно от гърци" има логика, но не може да се приеме в никакъв случай за категорично, защото има един цял дълъг по време и мащаб стил в етруското изкуство класифициран като ориенталски - тоест и гърци и етруски възприемат този стил от Изток. Едните малко по рано (малоазийските гърци и Кипър) но той навлиза сравнително бързо на Апенините. Почвата за разпространение се оказва изключително благоприятна, дори прекалено, че се стига в един момент целия полуостров изпълнен с гръцки божества и мотиви от епоса им на места без да е стъпвал гръцки крак. И то сред хора които определено не изпитват симпатии към тях. Странно

А това вече е друго нещо. Затова се мъчех да ти обърна вниманието, но ти игнорираше всеки мой опит. Значи имало е две различни групи : неиндоевропейци и индоевропейци. Местните са научили придошляците на своя си език. Сега питането е защо в ...сменилите си езика индоевропейци (бъдещите етруски) не се откриват гени на учителите им - местните неиндоевропейци. Защото иначе не може да стане смяната на език без някакъв сериозен процент присъствие на "учителите". И тези генетични разлики трябва да са осезателни защото са заложени по дефиниция на база носители на крайно различните езици. Да разгледаме два случая на смяна на език 1. Мнозинството налага езика си на малцинството. Тук обаче в случая това не е убедително. По многобройните местни неиндоевропейци за да са асимилирали новодошлите, те трябва да са оставили своя генетичен маркер. Пък сега анализите показват че такъв липсва 2. Мнозинството - пристигащите индо европейци приемат езика на малцинството - местни прото-виланова и затова по-късно са неотличими от латини, сабини, умбри и т. н. Тук при тази хипотеза, неудобното е че не се срещат подобни примери, индоевропейците трудно изоставят езика си. Те обикновено са завоеватели и си запазват езика дори и сред мнозинство от подчинено население - от Индия до Британия. Освен ако не е обратния вариант - Някакъв малоброен елит налага езика си на местни индоевропейци ? Някъде след Колапса ? Подобно на маджарския модел

Това какво общо има ? Къде съм писал , че се обичат ? Точно, че не се обичат пък приемат гръцки култове е странното. Досега не го ли разбра ? Ами нали това писах на предишната страница. През пост ли трябва да го пействам ? Че това не е гръцко, а Егейско божество и е акостирало в Етрурия не с гръцката колонизация. Статуята е част от Храмов комплекс в един от силните и богати етруски градове. Има и на Херкулес и не е внос а са произведени там. ............................................................... Ти за какво точно спориш ? За спорт и отмора ? Не мога да ти следя мисълта.

Нищо общо с този пример. Езиците са индоевропейски, а етруският не е. Той е корено различен от този на италийците. Етруският език не е бил индоевропейски. Всъщност етруският език не прилича на никой друг европейски език, което е довело до много теории... Така, носителите на този съвсем различен език са били и различни от идващите европейци, различни генетично. А са различни защото езикът им е възникнал в съвсем различна среда, тоест прародината на едните и на другите е различна. И за да предадат напълно чуждият си и непознат език на бъдещите италийци тези неевропейците трябва да си били там и да влязат в контакт. Дори и по късно по някакви причини да са измрели те пак са оставили генетични следи. ......................................................... Да се беше сетил за маджарския пример Старите оригинални маджари са почти невидими, генетично днешните унгарци също са неотличими от съседите си, но със коренно различен език. Какво ще правим в случая ? Ще изкараме ли маджарите от IX век панонски славяни ? Видими, невидими, приема се, че маджарите идват през IX от степите и се заселват в Панония. Предават езика си на местните като ги маджаризират и после лека полека се ...изпаряват .................................................................. Хайде пак към етруските ...Кой е научил част от италийците (бъдещите етруски) на неиндоевропейски език ?

Някой път даваш интересни сведения и оригинални анализи. Друг път втрещяваш с глупости. Тук случаят е вторият. Тролиш с глупости и за последно ти отговарям ако продължаваш в този дух Ти разбираш ли че колесницата е датирана VI BC когато кьорав келт или прото-келт няма никъде в радиус от 1000 км. Трудно ли е първо да се провери, прочете, осмисли... а после да се пише ? Бронзова колесница за която да умреш, около 560 г. пр.н.е. https://theshieldofachilles.net/2017/05/20/a-bronze-chariot-to-die-for-ca-560-bce/ Гордостта на етруското изкуство била ...келтска. То не е и за опровержение, не знам Това, че има анализи и заключения от експерти каква е колесницата, какво изобразява, написано е ...ама защо да се чете ? Важно е да гърмим сватбарската... Извинявайте .... мислех, че нивото ще е по високо. Тези които научават придошлите кравари трябва да оставят гените си в тях. Иначе няма как потомците на краварите да научат неиндоевропейски език. А пък се оказва, че такива гени няма. Обясненията които даваш са меко казано несериозни Щото има огромна разлика във всичко - и като време и като степен на развитие и като еволюция, но след като нищо не забелязваш то не мога да помогна. Трябва четене или поне попитай