Евристей

И се стига вече до кулминацията на ... етруските потайности и парадокси Този народ трябва да има един върховен бог както е при всички политеистични религии по това време. Проверка : Имат разбира се - Тина, Тиния, Тин Tina, Tinia, Tin : Бог на дневната светлина и главен сред боговете, който ....хвърля гръмотевици. / О, не. Само това не / Името на Тина се появява пет пъти върху черния дроб от Пиаченца. Богът, който се отъждествява с ..... гръцкия и римския цар на богове и хора, е бил особено почитан в етруската религия и се появява често в етруското изкуство. Той е представен според класическата гръцка иконография на Зевс: върху огледало в Париж. Тина се появява в позата на култовата статуя на Фидий, възседнал на трон, зряла фигура, с брада, в героична полугола форма. Той се появява и като млад мъж върху шест огледала, на които е обозначен. Най-постоянният му атрибут е гръмотевицата, обикновено във формата на стилизирано цвете. Най-популярната сцена е раждането на Атина-Менрва, история, взета от гръцкия репертоар, но разказана с етруски щрихи: обикновено е подпомаган от акушерки. Върху огледало Танр превързва болната му глава; върху друго Меан нанася мехлем от алабастрон. Tittas cliniiaras са синовете на Тина, „Dioskouroi“ Кастур и Пултуце. ........................................................... Ееее НЕ ! Главният етруски бог е .... Зевс Гръцки ?!! Или някакво негово копие ? Пак ли ? И той ли ? Какви са изводите ? Етруските излезли от Виланова, чакат около 150 години гърците да им донесат Главния бог ? Дотогава са я карали без главен бог ? Тоест - нелегално, без защита от Могъщ бог ? Харесах си един етруски бог Туран. Стори ми се че етимологията на името лъха от степите, загатвайки за степния им произход. Греда ! Не е бог, а богиня и не е степнячка, а...гръцката богиня на любовта Афродита ! Turan (Aphrodite, Venus) One of the most important of Etruscan divinities, she appears on many Etruscan mirrors, with her lover, Atunis, with other divinities such as Heasun (Jason) or, as in the Iliad, urging Elinei to reconcile with Paris Alexander. Once she appears with Atunis as Turan ati, ‘Mother Turan’, Venus Genetrix. She is named in inscriptions including four gems, and was worshipped, as shown by votive offerings from the sanctuary at Gravisca and elsewhere. Последен, отчайващ опит: проверка за бог Посейдон - имат ли го етруските ? Да, имат го. Не е морски, а речен, изворен бог и не толкова могъщ като гръцкия му колега. Куриозите продължават. Да оставим богове, богини, митове, хероси, сюжети, мода и т. н. и да надникнем в последния (нека е предпоследния) Бастион на Етруската идентичност : Автонима ! Дионисий Халикарнаски дава тяхното самоназвание - Расена ! Това е потвърдено и от самите етруски в цели ...2 (два) надписа ! При това малко в по различен контекст : Evidence of inscriptions as Tular Rasnal (𐌕𐌖𐌋𐌀𐌛 𐌛𐌀𐌔𐌍𐌀𐌋), "boundary of the people", or Mechlum Rasnal (𐌌𐌄𐌙𐌋 𐌛𐌀𐌔𐌍𐌀𐌋). "community of the people", attest to its autonym usage. Два надписа на фона на ...72 само за Херкулес ! Сега, гърците логично не ги наричат расена, а по тяхно му, ама римляните ги наричат туски или етруски, чиято етимология приемат от ...гърците ! Означавало нещо си там - от високи места, крепости оригиналното значение на корена *Turs-, широко цитираната хипотеза е, че той, подобно на латинската turris , означава „кула“ и произлиза от древногръцката дума за кула: τύρσις , заемка от гръцки. Според тази хипотеза, туските са били наричани „хората, които строят кули“ или „строителите на кули“. Тази предложена етимология е още по-правдоподобна, защото етруските са предпочитали да строят градовете си върху високи скали, подсилени със стени. Тук ми идва направо да се плесна по челото Ми то в ранен Рим 1/4 от населението са етруски, как така римляните ще питат гърците как да наричат баба си или дядо си, роднини, съседи ? Не е ли по лесно просто да ги попитат, ако въобще и питат, защото направо ще знаят... и да цитират па макар и с латински акцент и лека модификация ? ...................................................... Какви са предполагаемите отговори на този казус ? Мога лично да предположа, но не и да налагам мнение. че самите етруски много, много не искат да се изтипосват като Расена ! Щом самите римляни не ги знаят като такива, а то всеки 4-ти римлянин е етруск

Не можах да се въздържа от една проверка за Одисей. Римското му име е Юлисис Ulysses и така е възприет на Запад. Обаче се оказва, че римляните са захапали името не от гърци, а от ...етруските. При тях е Utusthe, Uthste, Uthuze, Utuze Както в гръцкото изкуство, сцените от Одисея са били популярни в етруското изкуство от най-ранни времена. Срещата с Церка (Цирцея) е изобразена върху няколко огледала. Друго огледало го показва в двойка със Зуимите, наблюдаващи сцена с мъж в кладенец. Гръцкият герой се появява и върху огледала в „свещени разговори“, изобразяващи герои от Троянската война. Неговият атрибут е заостреният пилос, който идентифицира Утсте като пътешественик. Де Симон изброява шестнадесет пъти срещанията на Утсте и свързани с него имена; седем от тях са върху скъпоценни камъни, върху които фигурата е популярна. В интерес на истината 16 пъти ми се виждат твърде малко. При условие, че едно от първите изображения пръкнали се в Етрурия е сцената с ослепяването на Полифем. Но има и интересни нюанси Името е от негръцки произход, вероятно дори не е индоевропейско, с неизвестна етимология. Робърт С. П. Бийкс предполага предгръцки произход. В етруската религия името (и историите) на Одисей са възприети под името Утузе (Uθuze), което е интерпретирано като паралелно заемане от предходна минойска форма на името (вероятно *Oduze, произнася се [ˈot͡θut͡se]); тази теория би трябвало да обяснява и несигурността на фонологиите (d или l), тъй като африкатът [t͡θ], непознат на гърците от онова време, е дал началото на различни еквиваленти (т.е. δ или λ на гръцки, θ на етруски). Етруската версия е малко по различна от Омировата. Когато е в плен на Цирцея (Сирка) - Херосът се проявява като мъж без задръжки и ..в резултат има 4-ма сина от нея. Има и от Калипсо, има и дъщери. Наследниците стават основатели на редица италийски градове. ................................................................................. Малко източници за сведенията и от по горните постове : https://www.chianti.info/chianti/the-gods-goddesses-and-mythology-of-the-etruscans/ https://archive.org/details/bonfantebonfantetheetruscanlanguageanintroduction2ndedition2002/page/n237/mode/2up https://www.carc.ox.ac.uk/carc/gems/Styles-and-Periods/Etruscan https://www.wikiwand.com/en/articles/Etruscan_civilization https://www.researchgate.net/publication/271696599_Greek_Myth_and_Etruscan_Imagery_in_the_Tomb_of_the_Bulls_at_Tarquinia

Така, няма да се спирам на всички хероси от Митологията - почти всички си имат и етруски вариант на имената. Само няколко примера : Херкле, Hercle, Hercele, Herecele, Herkle, Hrcle (Херакъл, Херкулес) Едно от главните етруски божества. Името му се появява върху черния дроб * от Пиаченца (бронзово изображение на овчи черен дроб по който етруските гадаели. Това е типична и само тяхна традиция и специфика и щом там е бил Херкулес - значи нещата са сериозни. Там чужд бог не може да присъства) Херкле е бил почитан в Черветери имал е светилище, където са открити много гравирани оброчни дарове. Върху огледала е изобразен в редица сцени заедно с Уни, които нямат прецедент в гръцкото изкуство. Едно пренестинско огледало показва помирението с Юнона, постигнато от Юпитер, докато няколко италийски паметника го показват да суче от гърдите на Уни във връзка, която контрастира с враждебността на гръцката Хера към него (въпреки че това е в съответствие с етимологията на името му, Херкулес, „слава на Хера“). Той се появява като герой върху огледалото с освободения от него Прометей, с орела, който е свалил, свит на земята в краката му. Де Симон изброява седемдесет и две срещания на името. Върху скъпоценните камъни Херкулес е най-популярният герой, често изобразен с името му — веднъж с епитета му Каланис. Херке (Херкулес) суче от гърдите на Уни. Коя е Уни ? Ами Хера, царицата на боговете, злата Хера която ненавижда Херкулес и му причинява всички злини Хайде сега да видим защо етруските не слушат, не внимават и не изобразяват правилно ...нещата ? Уни (Хера, Юнона) Римската царица на боговете, Юнона, е „богинята на младостта“ (iuvenis). Името ѝ е свързано с това на етруската Уни, с окончание -i за женска форма. Тази богиня е много по-важна в етруското изкуство и религия от своите еквиваленти в гръцкия и римския пантеон. Тя се появява в сцени от „Съдът на Парис“, някои от които са комбинирани с „Тоалетът на булката“. Нейните атрибути често включват трон, диадема и други бижута. Тя се появява в няколко сцени с Херкулес, когото кърми на гърдите си или с когото се помирява. На едно огледало тя е спасена от Сетланс и Трету.

Разглеждайки етруското изкуство което в своя зенит наистина е впечатляващо, прави впечатление, че тематиката е предимно древно-гръцка. Богове, герои, събития, сцени са гръцки. Това ме провокира да потърся истински, оригинални етруски такива. Етруски богове, богини, сцени от техния живот. Оказва се, че такива има и то много. Викам си ...откъде да започна "разследването" ? Решавам от херосите , най-са ми интересни и хващам един от тях, не съвсем произволен, защото исках името да е възможно по етруско, а не подобно на гръцко или латинско. Клутхумустха (е не съм убеден дали точно 100 процента така се е произнасяло на етруски, но приблизително) а на галено (умалителна форма) - Клутмста. А...тук ще е интересно, ще науча за този етруски херос. Хм...оказа се, че името е женско. Ми нищо, пак ще е интересно. Тази дама трябва да е била съпруга, сестра или дъщеря на някой от херос нагоре. Да, вярно се оказва - съпруга е на някой си Акхмемрум. Той пък кой е ? Започвам да го "издирвам" - братя нещо има ли този човек ? Има един единствен - Менле ! Хайде към него сега - той има съпруга чието име е ...Elinei, Elinai, Elina. Тя пък имала любовник - човек на име Аликхсантре : Alichsantre, Alechsantre, Alcsentre, Elchsntre, Elachśantre, Elachśntre, Elcste в зависимост от етруските диалекти. Ама това е хетския Алакхсанду - зацепих. Значи Клутхумустха или кака Клутста както са ѝ викали на галено е ...Клитемнестра. Чувствах се горд от разкритието си , но и разочарован, че не съм намерил оригинален етруски херос. Но не се предадох - започнах да вадя и разследвам втори, трети, пети, десети...двадесети, тридесети....уви всичко се оказа гърчоля. Акхле - Ахил Героят на „Илиада“ се появява в сцени на смърт и насилие, като например засадата на Троил (чиято отсечена глава понякога използва като оръжие) и жертвоприношението на троянските пленници в гробницата на Франсоа. Върху по-късни огледала той седи тихо кротко с други митологични фигури в „Свещени разговори“ (наречени така по групите светци, стоящи заедно в религиозните картини от Ренесанса). Там той често е заедно с майка си Тетида или с Крисита. Дьо Симон изброява тридесет и седем етруски изображения на Ахле (най-често срещаната форма) или сродни форми. Той е популярна фигура върху скъпоценни камъни: над дузина от тях носят неговото име, понякога с това на Айвас. Achilles arms, watched by Hephaistos (with crippled feet) holding his shield for him, and his mother Thetis. Malibu, Getty Museum 81.AN.76.121. 13mm. GGFR pl. 1033. Айвас (или Айуас) - двамата Аякси Айвас, Евас (Аякс) Двамата Аякси са изобразени в гробницата на Франсоа — Айвас Вилатас (Аякс, син на Ойлей) и Айвас Тламун (Теламонският Аякс), водещи троянските пленници към Ахил. Айвас се появява и в редица сцени върху огледала. Върху кратер с червена фигура от Вулчи, Аякс (син на Теламон), отчаян от неуспеха си да спечели доспехите на Ахил, се самоубива, като се нанизва на меча си. Самоубийството е изобразено и върху огледало в Бостън, върху което Менарва му показва мястото, където трябва да използва меча си (подмишницата му). Дьо Симон изброява двадесет и шест срещания на името. Фигурата и името се появяват върху няколко скъпоценни камъни. Ajax about to commit suicide by falling on his sword. About 450-425 BC. By the Master of the London Athlete [Glynn]. Boston 27.717. 13mm. Zazoff, no.335. Да не се остане с впечатление, че само Троянски цикъл е приет от етруските , не, Тивански цикъл - Седмината срещу Тива е толкова популярен в Етрурия, че намерените артефакти по темата са повече от ...не само в Гръцка Италия и Сицилия, а повече от всички гръцки земи от Кипър до Марсилия. Не е нужно уточнението, че в самата Тива са много по малко. Гръмотевица поразява Капаней, един от Седмината срещу Тива. По-популярен мотив в Етрурия, отколкото в Гърция. Гърбът на скарабея е издълбан с релефно изображение на клекнал африканец London, Walters 652. 13mm. Zazoff, no.63. Петима герои. Композицията се отнася до гръцките сцени от Мисията при Ахил в Троя, но на фигурите са дадени имената на пет от Седемте срещу Тива, популярен сюжет в Етрурия: ПАРТЕНАПЕЙ (Парфенопей), АМФИАРА (Амфиарай), ФУЛНИКА (Полинейк), АТРЕСТА (Адрастос), ТУТ (Тидей). Berlin FG 194. 16.3mm. Zazoff, no.54. Излиза, че май етруските имат своя версия за мита ? Ама то това да беше ? Ми това е още нищо...

Ами да ти кажа честно, точно от теб не очаквах , но ...адмирации. Това е точно в десетката, аз дадох и линкове, но никой не чете. Много добре интерпретираш нещата. Не те приемах за сериозен участник , но тук направо впечатляваш ! И ти и аз дадохме изображението включващо Ахил който коли троянски пленници, заобиколен от типични етруски божества Ахил е заобиколен от типични етруски божества Вант и Харун върховни етруски божества преплетени в Егейския мит Заключенията на по-младата генерация експерти е : В Етрурия се развива паралелна "Гръцка Митология" която черпи сведения не от Омир, а от по ранен егейски епос ! Примерите са не един и два ! Защо етруските така шоково и безапелационно приемат елинските/разбирай за точност - егейските/ култове не остава без внимание сред научните среди И започват проучвания

Тантине, молбата ми е да спреш с Холивуд и да се концентрираш в темата. Аз не бягам от критика, напротив - критикувай, но не давай примери със съвременните паралели - нямат нищо общо. Участвай разбира се, но и вниквай и внимавай в контекста. Аз не се опитвам да налагам ...нещо си, напротив - давам всички възможни сведения, някои дори са взаимно-изключващи се. Разглеждаме, конкретизираме и отхвърляме ...или приемаме. Ти влезе с бутонките напред Сопри малко

Има няколко варианта : Молба до @tantin да преустанови участието си с подобни слово-разстройства. Ако влезе в час, нямам против, но не и в това състояние Молба до Администратора @Р. Теодосиев да го неутрализира поне временно в тази тема Ако се продължи в същия дух, като автор ще настоявам за заключване на темата заради безпомощност Благодаря

И така : Етруските в периода VIII-VI в. BC се издигат като една от водещите морски сили в Западното Средиземноморие. Развита металургия, предприемачество и търговия донасят просперитет и се оформя силна градска върхушка, която започва да жадува освен за лукс и за изкуство и ...култура ! Лукса и изкуството получава от Ориента - Финикия и Египет. Започва генериране на богатства : Етруските села се урбанизират, благоустрояват, възникват множество обществени сгради (които римляните ще възприемат) Започва и бум в културното развитие. И ..опс...то удивително прилича на гръцкото. Оказва, че и етруските почитат бога на Светлината и Предсказанията - Апалу (Аполон), богинята на Мъдростта Минерва (Атина-Палада), най-великия херос Херкулес (Хераклес) Това не са издигнати статуи и изображения в домове, вили или дворци ! Това са част от Храмов комплекс с огромна сграда, жречески състав състоящ се от десетки, дори стотици хора, площад пред който хилядно множество се събира за да се моли, принасят се жертви (разбира се не човешки) организират се дарения и ...игри. Нещо повече : етруските отлично познават Троянската война Спецификите обаче са особени : Не е точно по Омир ! Дори не е точно е пресилено, а доста различно Стига се до степен такава, че се обвиняват художници и скулптори че не познават Омировият оригинал, а ..грешат или интерпретират Да, обаче нови проучвания дават друг нюанс ...

Не си обърнал внимание, засегнато е Етрурия е условно приета от учените за Конфедерация на 12 града. Нито е била такава през по голямата си част, нито властта е била централизирана та някой/или група/ да успеят да наложат нещо което е чуждо и непонятно. Първо : става въпрос за така наречените Архаични времена VIII-VI в.BC когато ранните етруски осъществяват контакти с финикийци, а пряко или по-скоро с тяхно посредничество започва и търговия с Египет. Египетските стоки - лен, слонова кост, злато, подправки - акостират в Етрурия и са наслада за етруския нобилитет. Египетското изкуство по това време е на много по-високо ниво от гръцкото. Изображения и статуи на свръх-силния бог Хор побеждаващ злия Сет, на победоносни фараони разбиващи главите на враговете си с боздуган, литература - Книга на мъртвите, Приключенията на Синухе и мн.др. ...Е ? Нищо такова не впечатлява никой от етруския нобилитет. Няма храмове на Озирис, Изида, Хор, Амон-Ра. Няма сцени от приключенията на Синухе. ............................................................................................................................................................................................................................ В този период Асирия е Велика сила, завладява Финикия и внушителните барелефи на свирепите асирийски царе убиващи хладнокръвно както враговете си така и лъвове по време на лов заливат финикийските пристанища. При това асирийското изкуство в този период е впечатляващо. Отделно в Асирия по това време цари истинска мания по древно-шумерския херос Гилгамеш. Популярните му изображения които са оцелели и се виждат са именно асирийски. Самият Ашурбанипал II е имал няколко версии и превода на епоса съхранявани в скъпо изработени кутии на специално място в огромната му библиотека. Нищо подобно обаче не се появява в Етрурия. Тоест интересът към силните им царе и Гилгамеш е ... никакъв ! .................................................................................................................................................................................................................... Самите финикийски стоки са по-качествени от дотогава гръцките. И въпреки, че финикийци и етруски имат както засилени контакти, така и съюзнически/приятелски/ отношения в тази ранна част, то .... финикийски божества в Етрурия няма ! ...................................................................................................................................................................................... Защо обаче има гръцки ? И не само има, а се забелязва собствен, етруски почерк/визия ! При това не мимолетно или случайно, а ...прогресивно, с развитие, течения и мода

Това е така ! Това обаче не е. Или в началото, но впоследствие се адаптира и приема точно тази култура при това ударно/интензивно. Има си дял : Ориентализация на етруските И той започва твърде рано (да малко по-късно от малоазийските гърци и Кипър но достатъчно рано) Контактите между етруски и финикийци, контактите между етруски и ...континентални гърци не трябва да се пренебрегват

Това е Херодотовата версия и родоначалник на етруските е някой си Тирен - лидийски принц който акостира в Италия и населението което го признава за лидер се нарича на негово име - тиренци. Тук трябва да се уточни, че лидийците са индоевропейци и може да са приели езика на месното неиндоевропейско население. Теория която не е лишена от резон, въпреки, че сега генетиците отричат всякаква анатолийска връзка с древните етруски. Какво обаче е ...анатолийското в индоевропейско-говорящите лидийци ...не мога да кажа. .............................................................. Пеласгийска версия на етруските подържа Хеланик - роден на съседния на Лемнос (където е етруската стела) - Лесбос. Връстник на Херодот, Хеланик доживява до 85 годишна възраст и става пример и подражание на поколения гръцки учени които се позовават на негови трудове

Първите контакти между гърци и етруски са още в..тъмните времена Гърците няма какво да предложат на етруските като изкуство, защото нямат такова, или ако имат то е доста нескопосано. А Етруското до този момент е подобно - нескопосано Виж къде е Куме на горната карта - една от първите гръцки колонии в Италия и къде са базовите/изконни етруски територии по това време. Как, къде, кога, че и защо се осъществява ...елинизацията на етруските при това не от гърците, а...паралелно с гърците ? Доказателства трябват, не само подхвърляния от генетични проби Да потретя ли въпросът ? Има ли друг такъв пример сред различни видове общества и култури които влизат в контакт с гърците ? По напреднали : Египет приемат ли египтяните егейски култове и започват ли да изобразяват в гробниците си Ахил и Трояска война ? Горе-долу на същото ниво : Финикийците приемат ли егейски култове и започват ли ................ ? На по ниско стъпало : Келти, Скити, Ибери, Либийци приемат ли ...................................? Защо етруските приемат ?

Когато май и самите гърци не са ... ? точно така ...елинизирани Няма какво да предложат на етруските като изкуство, защото нямат такова, или ако имат то е доста нескопосано. С други думи да опитам Кухулине, за да те амбицирам да помогнеш Примерно : Ти и Аз се познаваме от ...50 години време. От 20 години насам, аз ти се възхищавам и нося подобни на твоите дрехи, ползвам твоя марка парфюм, и съм в същите обувки като твоите. Храна и напитки копирам от теб, харесвам това което ти харесваш ! Обаче ...преди 50 години това не е било така ! Ти си се довлякъл беден и бос в моята страна да миеш чинии или да гърбиш като общак в строителството. Минава време - издигаш се, забогатяваш. Започваш да ме малтретираш, биеш и унижаваш. Пък аз взема, че ти се възхитя ?! Така ли се представяш нещата ?

Много добро попадение. Благодаря за което .............................................................................................................. Малко пред-история Интересен феномен е гръцката колонизация. Какво може да подскаже ? Тя започва преди гръцкия културен ренесанс, тоест : първо се осигури, създай някаква база на сигурност и перспектива, поминък, стопанство, прираст на населението. След което вече се "възвръщат" старите познания от отминалите времена : именно - забравените морски пътища (Времената на Омировата Одисея) И чак тогава - след осигурен базов просперитет се започва с възраждане на творческо изкуство ! Защо ? Защото във времена на несигурност и риск на никой не му е приоритет как ще бъде изографисан кратера или вазата или погребалната му урна, но когато вече има един базов гарант за сигурност (оцеляване) то тогава естествената жажда за изкуство пламва при това неудържимо ! И то най-вече там където е било. Средства за изкуство не се жалят, напротив стига се до колосални суми за поръчки от водещи и утвърдени майстори, някои от тях със запечатени имена за историята ............................................................................................... И така, преди Възраждането от Тъмните векове започва Гръцката колонизация. Въпросът е : откъде гърците още в ..Тъмнината на своята епоха ... преоткриват "забравените" морски пътища Колонизацията не е нито паническа, нито хаотична, а добре обмислена, премерена и точно локализирана, като преди това са направени проучвания (или се знае) че земите са плодородни, а местното население е благосклонно към придошляците ! И това в Ареал от Колхида до Хиспания ! Впечатляващо за хора от Тъмните векове !? Или спомените се възраждат ?

Добре, може ли да дадете обяснение, защо след като са неотличими от местните, езикът им е коренно различен. На ниво - не различен клон, а различно ...дърво. Това по дефиниция означава генетична разлика и то осезаема.

Не са сериозни тези неща Кухулине, не са. Или с други думи : не това очаквах от теб Първо : Какво значи това Нещо като белите заселници към индианците в Америка ли си представяш нещата ? Бой и възпитание ? Да проверим : бъркаме в чувала с гръко-етруски войни и ...попадаме на битката при Алалия Сега по Уикипедиите ще срещнеш, че битката е спечелена от гърците, ама ти ги игнорирай и слушай мен .... Бакграунда (по бритиш инглиш) е следният : Средата на VI в. BC гърците искат да овладеят Тиренско море и обезпечат линията Сиракуза - Масалия. Апетити имат и към Корсика и към Сардиния. Сблъскват се интересите на финикийци и етруски от една страна и гърци от друга. Избухва войната чиято кулминация е битката при Алалия. 60 кораба на гърците (фокейци) срещу 120 на съюзените финикийци начело с Картаген и Етруската конфедерация Теоретично уж гърците спечелили, но практически е загуба. Гърците изпразват Корсика и се омитат от Сардиния, които са анексирани съответно от Етруските и Картаген. За това, че съюзниците са спечелили а не гърците говори и последвалите действия на Картаген. Възползвайки се от оттеглянето им, картагенците напредват към Марсилия с цел да я овладеят. Ще последват две поражения за пуните и Марсилия остава гръцка. Апетитите на Картаген към южна Галия са прекъснати завинаги, но за да си отмъстят пуните затварят Гибралтар за гръцки кораби. За това, че съюзниците са спечелили а не гърците говори и фактът, че се започва кардинална реформа в гръцкия флот - тези съдове са сметнати за морално остарели и се изхвърлят, приемат се на ...въоръжение друг вид бойни кораби, но това е друга тема Една карта която да даде що-годе някакъв ориентир (да не се говори наизуст) Териториална експанзия на етруските както на север в Падания така и на юг в Кампания. Това ли са тези които ядат много бой ? Етруските вече дишат във врата на Кампанийските гърци, а не обратното

Добре : Етруските не идват от Анатолия. Поне не масово със све женоря, деца и старци. Херодот, Тукидид и Хеланик (който е родом от съседния на Лемнос Лесбос) пишат глупости. ........................................ Въпросът ми е : Откъде се пръква шоковата елинизация на етруските която прониква не само в бита и културата им, но и в Пантеона им ? Има ли други такива примери, ако да, къде и кога ? Археологическите артефакти показват масиран внос на атински и коринтски изделия и контакти. Забогатял етруски елит приема елински модел, стил, мода и подражание ? Причините : контакти с гръцки мигранти най-вероятно от Куме (Кампания) До тук добре. Обаче започва и ..ударно вкарване на "гръцки" богове, култове и митове не само в светската показност, но и в религиозната същност на това ...развито и със собствена идентичност и визия общество ! На какво се дължи това ? Примери ? Мога ли да помоля за адекватни отговори, а не за глупости ?

Това ...УЖ какво трябва да ти говори бе уважаеми ? Аз отричам че Куме е изцяло източник на елинизацията на Етрурия. По ясно не мога да го кажа. Когато етруските воюват с Куме и със Сиракуза, елинизацията им не само не спира или намалява, напротив - увеличава се. Чети за Атическата школа Стига троли

Да си напиша на новата страница въпросите и да се надявам на сериозен или поне адекватен отговор Преди Омир няма никакви изображения на нищо било то от Илиада било от по-късната Одисея Първото изображение на тема Троянска война - Илиада, е кратера от от Миконос Датировка : 675 BC Обаче сцената с ослепяването на великана-човекоядец Полифем датира почти по същото време и то вече в далечна Етрурия Приблизително по същото време (средата на 7 век пр.н.е.), четирима отделни художници, един атически, един пелопонески и двама етруски, изобразяват ослепяването на Полифем. Романтичните интерпретации на това съвпадение го разглеждат като предвещаване на раждането на „Одисея“ на Омир https://bmcr.brynmawr.edu/2009/2009.04.43/ Сега : Изображението не е впечатляващо, нито дори посредствено, но въпросите са други. Защо тази сцена (глава, песен) става толкова архаична в изобразителното изкуство и се разпространява светкавично до Етрурия ? На фона на ...(да не говоря наизуст), но .. десетки хиляди изображения от Одисея тези с ослепяването на Полифем са много малко (единични изключая по късните римски). И не само това, но и на такъв ареал - в далечната земя на тоските ? Значи, дори преди Аполон (Апалу) преди Херкулес и преди Минерва- Атина, в Етрурия творят двама майстори изобразяващи сцени от Одисея - ослепяването на циклопа Полифем от Одисей и спътниците му. Отделно авторите от дадения по горе линк разглеждат различията между художествените произведения на тема Омир и разликите между техните творби и парадигмата наложена от барда... Няколкото версии : или художниците не са запознати достатъчно с Омир (не са го чели) и грешно рисуват нещата или имат свобода на действие да интерпретират по свой вкус сцени и герои или ...най-вероятната : има не една версия за събитията, а няколко, които са разпространени в един значителен ареал и показват общ ...произход или най-малкото общ интерес !

Стига глупости бе, амиго. Аз досега пиша, че е невъзможно етруските да черпят от Куме, ти ми го сервираш като мое настояване. Чети преди да пишеш. Или питай поне. Разбирам, че е Петък вечер, но ти си пишеш така и в работно време 200 км. враждебност, завист, войни ... Ти Куме ! С тази сватбарска стрелба застреля булката Виж там Морски народи, Тъмни времена, Геометрична епоха, Възраждане, Финикийци, Атина, Коринт, Егея, Пиратлък, ....Нищо ли не разбра ?

Защо само етруските се оказват такива ревностни почитатели на гръцките митове, че само от първия повей (контакт) някъде от 200 км. южно (в Кампания), вече в Същинска Етрурия започва истинска Елинофилия ? Минерва (Атина) Апалу (Аполон) Херкулес (Хераклес) Ахил, Тетида са не само вписанини, но и приети за божества със съответните храмове и жреци, а всички те са ...изпреварени от ...Ослепяването на циклопа Полифем при това преди самият Омир да е възпял 9-та песен В Етрурия гръцките култове не само се приемат, не само се инкорпорират с местните, но и се надграждат ! И това не се влияе от никакви контакти с никакви италийски гърци с които в голяма си част етруските са във война и конкуренция. Етруските контактуват пряко с ...асовете на Континентална Гърция - Атина и Коринт Типичният масов коринтски шлем - удобен, практичен, внушаващ плашещ вид и сравнително евтин е приет на ...въоръжение сред етруските (пък те са водещи металурзи) Огромна по обем и размер керамика типична за Атическата школа е намерена в Етрурия до степен такава, че изникват въпроси : 1. Атински внос ли е всичко или местно производство контролирано от атински майстори емигранти ? 2. Какво дава Етрурия в замяна на почти промишлените доставки на атически изделия ?

Махаме я на секундата. Посочих я като една от възможните и в никакъв случай не държа на нея. Дадох и други, не знам защо реши, че държа на първата. Впрочем аз нямам никакъв проблем с връзката раети-етруски. Каквото ѝ да се окаже за нея : общ произход, сходен, късно разделяне или просто никакъв ...не ми пречи. Ти питаш защо няма егейски култове сред раетите, след като са едно цяло/или са били с предците на етруските Отговорих (отговорът към Кухулин) но ще кажа пак : не може да има След Колапса XII BC - няма никъде никакви изображения на никакви егейски култове. Епохата затова е наречена Тъмни векове - изключително бедна материална култура. Изяществото в изображенията от Минойско-Микенската епоха отстъпва на примитивизма на Прото-Геометричния стил. Сравнения : Тоест художници, вазописци и скулптори не могат да изобразяват хора, животни и ..нищо, освен линийки и точки. Способности и възможности стигат да създадат ..прости геометрични фигури. Самото качество на изделията също пада . Ще последва геометричния стил който вече започва плахи опити да изобразява животни и ...хора. Чак от IX-VIII BC вече Геометричния стил опитва нещо такова Нескопосани, анонимни фигурки, но все пак опит за нещо Така, че до началото на VIII в. BC няма никъде никакви изображения на богове, богини, хероси от егейски тип. Няма в Средиземноморието, не може да има и сред Алпите при никакви раети. Възраждането започва от Гръцка Мала Азия и Кипър, бързо се прехвърля в Континентална Гърция а от там в ... Италия. Ама много бързо Сега нещо любопитно : Омир е считан за автор на Илиада и Одисея. Живее и твори през VIII век BC ! Според експертите (и древни и съвременни) Илиадата предхожда Одисеята разбира се не само като сюжет действие и развръзка, а като творчески стил и развитие. Тоест Илиадата е на младия Омир, Одисеята - възрастният Омир През същият VIII век BC при това средата му се пръкват 4 изображения на 9-та глава от Одисеята - Ослепяването на циклопа Полифем ! 4-ма са художниците изобразили сцената и локализирани така : Един в Атина, един в Пелопонес и двама в ......познай ? Етрурия ! Излиза така : Омир едва представил песента (или дори преди да я представи) вече в Етрурия са готови с изображение на сцената ! Нещо като Трейлър ! Сега, ще срещнеш, че един от двамата етруски художници може би е грък, но пак въпросът стои с пълна сила : как пък етруските са повярвали и "приели" и "поръчали" произведението базирано на някаква ...гръцка фантасмагория ? ........................................ Разпространението трябва да си има и база, ресурс и възможности. Затова не може да се търси сред Алпите при раетите каквито ѝ да са те. Нямат нищо от това. Етруският елит в Тоскана е ...забогатял, развил е металургия, корабоплаване и търговия (и пиратство) и е имал засилени контакти както с финикийци така и с гърци. Защо не приема финикийските божества ? Защо самите финикийци които са заселвали Кипър наред с гърците не приемат гръцките божества ? Защо не Египет след като има безспорни свидетелства както за гръцка диаспора в Делтата така и големи контингенти гръцки наемници сред армиите на фараоните ? Египтяните въпреки че имат хилядолетен контакт с гърците (егейци) от Минойските времена през Микенските до спартанските не проявяват ни най-малко влечение към техните култове и никакъв Ахил не ги вълнува. Защо няма сред скитите в Северното Черноморие ? Сред келтите около славната гръцка Масалия (Марсилия) Сред иберите около Сагунт ? Въпроси много, отговори се търсят

Съвсем различна теория е свързана с името на изтъкнатия учен и египтолог Гастон Масперо. Един от градивните елементи на алтернативната реконструкция на Масперо е неговото предположение, че родината на Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) TRS , които той идентифицира с етруските е близо до западния бряг на Мала Азия. Това го кара да свърже шрдните с лидийския град Сарди, а шкршите с писидийския Сагаласос. През ХХ век тази теория е възприета и доразвита в безброй публикации. Източник : https://www.talanta.nl/wp-content/uploads/2014/08/TAL-40-412008-2009-pag-151-172-DeLigt.pdf ...................................................................................... Не напразно задълбах върху личността и кариерата на Масперо. Освен със способностите си, които той е доказал със своите констатации и заключения които са безапелационно потвърдени век по късно с модерните технологии - химически анализи и генетични изследвания, Гастон се радва и на впечатляващ професионален ...късмет/щастие ! Сега ...не изключвам, че винаги има първи път и може би точно тук Гастон греши ! Може би, но трябва да се има предвид и неговия до този момент безпогрешен нюх съчетан на всичкото отгоре и с феноменални знания, че и късмет ! Той описа до последен детайл характеристиките на Великия Рамзес II - които много по-късно французите след серия химически изследвания и лабораторни анализи просто...потвърдиха същото. Затова подробно трябва да се проверят и анализират аргументите му по това твърдение, защото макар и спорно, то в никакъв случай не е лишено от резон.

Щях да бия отбой и да отхвърля Анатолийската връзка на (част от) етруските като причина за бързото им приемане на Егейски култове и да се насоча към морските народи чиито имена за щастие са записани в храма Мединет Абу Интерес представлява името на един от народите от страховитата конфедерация : Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’). TRS напомнящо на тоските (етруски) Но тук един велик учен дава интересна теза. Като казвам велик дори е недостатъчно, гениален е по точно Гастон Масперо https://en.wikipedia.org/wiki/Gaston_Maspero Археолог, лингвист, историк, антрополог владеещ санскрит, старогръцки, староегипетски, асирийски Само 10 минутен оглед на мумия (скелет) са били необходими на Гастон да определи : пол, възраст, ръст, заболявания свързани с костната система, физически наранявания... Всичките му преценки и констатации са потвърдени много по-късно чрез модерните методи. Грешка - йок ! Въпреки, че англичани и французи са в остро съперничество в състезанието ..кой е по египтолог - млада наука която става изключително популярна в Европа и САЩ заради дешифрирането на йероглифите и серията археологически открития, Гастон Масперо е признат от Великобритания и получава рицарско звание за заслуги към Египтологията (ако и французин) Оксфорд му дава почетна титла, такива получава и от Американския Археологически институт, Американската Академия на изкуствата и науките, Американското Ориенталско дружество, Торинската Академия и т. н. За капак Гастон е доброволец във Френско-Пруската война. И от там награда За похлупак пък е и целунат от Фортуна в професионалната му работа в Египет : Гастон открива 4-ма от най-великите фараони на Новото царство : Разследване на Масперо води до откриването на скрита гробница близо до Дейр ал-Бахри съдържаща 40 мумии включително на фараоните Сети I, Аменхотеп I, Тутмос III и Рамзес II. Неговото изследване на тези открития е публикувано в „Les Momies royales de Deir-el-Bahari“ И още нещо : славата на Масперо е толкова голяма, че лорд Карнарвън го моли за съвет - кой да избере за използването на експерт, който да ръководи планираната му археологическа експедиция до Долината на царете Гастон препоръчва някой си Хауърд Картър. Лордът приема препоръката и ...не греши ! Пръква се ...златното дете ......................................... Та : когато Гастон Масперо говори, задължително се вадят химикалките при това с червен цвят и се водят записки ! Какво казва той за етруските ? Мисля, че заслужава внимание

Добре, съгласявам се. Въпреки, че под названието пелазги, Тукидид визира едно древно население обитаващо Континента и съвсем не задължително да имат сроден език, обичаи или религия. Отделно доиндоевропейския субстрат в гръцкия сигурно ли е че е точно от пелазгийски, а не от ...минойски. Защото има сведения на някои хронисти, че ...някои гърци водят произхода си от пелазгите, но оцелелите пелазги (освен разбира се гръцки) говорят на неразбираем варварски език. И дума няма за ... част от езика им приехме ние елините, или някои думи или... Гърците правят разлика между пелазги и етео-критяни - истинските минойци Проблемът е, че стелата е датирана VI век BC и въпросът е какво дирят тук "ялите много бой" етруски ? И то от гърците в Куме. Лемнос не е плодороден и обширен остров, че да привлича етруско внимание за заселване, но е отличен за опорен пункт към крайбрежието на Бяло море и към Черноморието. Обаче и в двете дестинации няма следа от кьорав етруск. То финикиец не смее да припари камо ли етруски. Какво е твоето обяснение ?