Евристей

Чудех се дали тук да сложа тази публикация , но все пак темата е в раздел Археология и не е грешно. И така ...пояснение или увод : Думата е на Хомер : О, Музо, възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев, който донесе безбройни беди на войските ахейски, прати в подземното царство душите на много герои... Преводът на Ал. Милев е много добър, но това е смислово уточнение, че това е Музата, тъй като тя е (полу)божество, което поетът призовава за вдъхновение. Това е и традиция в европейските езици: в много класически преводи се пише „Музо“, за да се подчертае ролята ѝ в поетическото творчество Оригиналът обаче не е такъв, а друг и това е много важно (както ще се окаже). Не е Муза, а Богиня - Теа ! По Хомер : Гнева възпей, О Богиньо, на Пелеевия син Ахил, пагубния, що безбройни беди докара на ахейци, души много на храбри герои прати в Аида... оригинал : μῆνιν ἄειδε, θεὰ, Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος Гнева възпей, богиньо, на Пелеевия син Ахил Вижда се, че не е муза, а богиня Прехвърляме се в Боязкьой (или Боязкале ли е вече), някогашната столица на Хетите, с поредната намерена хетска клинописна плочка. Нов хетски клинописен надпис показва впечатляващи съответствия с разказа на Омировата "Илиада” Уточнение : Оригиналът не е Хетски, а Лувийски Новоразшифрован клинописен надпис — „Keilfischurkunden aus Boğhazköi 24.1“ — открит и представен от Микеле Бианкoни (Оксфорд), предлага потенциално една от най-интересните писмени връзки между бронзовата епоха в Анатолия и епичните предания, които са довели до Омировата “Илиада”. Какво разказва текстът ? Надписът включва дипломатическа кореспонденция между хетски владетел и някой на име Париямува — този титул се свързва с Троя. Наред с това се споменава нападение от синовете на Аттаршия (Атарисия който е познат и от други плочи) от Ахиява (ак'хайци), което съвпада с познатата сюжетна линия, където микенският Аттаршия действа като жесток предводител на ахейците. Докато предишни хетски записи споменават познати имена – Вилуша за Илион/Троя, Ахиява за ахейците и фигури като Алаксанду (Александър -Парис и Атаршия вероятно Атрей или ранен ахейски водач) – тази плочка отива по-далеч. Тя не само засилва геополитическата динамика на късната бронзова епоха, но и предоставя безпрецедентен литературен фрагмент, който предполага, че местна лувийска поетична традиция , занимаваща се с падането на Троя, е съществувала векове преди Омир. И сега най-важното ! В края на таблета се появява : лувийски поетичен фрагмент за разрушението на стръмна Вилуша (Троя), започващ с обръщение към богиня, което напомня откриващата строфа от „Илиада“ — „Гнева възпей, богиньо...“

Като гледам ти как си чел и какво си научил, направо не ми се отваря нищо за Рим. (ти знаеш ли кога съм чел Ливий ?) Ако Егейските митове са каша и идиотизми, то и хората вярващи в тях са идиоти. Александър Македонски е идиот който заспивал с Илиада под възглавницата си. Идиотска книга с идиотски илюстрации подарък от идиота Аристотел. Юлий Цезар също пише по темата за произход. Пълен идиот Значе гърци, етруски и римляни са идиоти вярващи в идиотизми. Гениално ! Когато нещо не разбираш някак си не става да го квалифицираш така. Тоест проблемът не е в книгата, а в четящият. ........................................................ Излиза нещо много, много интересно за Троя. Автентично и древно... И автор не е Омир, не са гърците, не са и хетите, а... Но друг път когато имам време и настроение, че сега такива като Ексхемус отново зацапаха белите покривки

Излиза така : Етруският елит иска за себе си най-високо качество и се снабдява не от гръцките колонии в Италия които презира и с които воюва, а от Перлата на Класическа Гърция - Атина ! Отношенията между Класическа Атина и Конфедерацията на Етрурия е за друга тема, но икономическите връзки са забележителни и базиращи се на редица фактори. Политически съюз целящ неутрализацията на Сиракуза ли, или нещо друго, но в един период цъфва такава дружба между Етрурия и Атинския Морски съюз, че нещата са направо странни !? Огромно като количество и най вече като качество пласмент потегля от Атина за Етрурия. Най-много атическа керамика с най-високо качество е намерена в Днешна Тоскана, Лацио и Умбрия. До степен такава, че учените се питат : Какво предлага в замяна Етрурия ?

Теопомп се възмущава от разврата на етруските жени, които се угощавали легнали до съпрузите си и дори можели да пият вино и се оплаква, че са имали твърде всеотдайна сексуалност. Източниците разказват за етруска дама на име Танакила, съпруга на Тарквинион Приско , която според Ливий е играла активна роля в политическия възход на съпруга си, притежавала е религиозни и духовни сили и се е знаело, че е помагала на съпруга си в управлението на политическата власт. Този аспект е коствал на етруските много критики от съвременните им древни източници, по-специално от гръцките, които посочват, че етруските жени се държат неподходящо за своя статус (т.е. за своя пол), следователно не знаят как да запазят мястото си. В Атина през V век пр.н.е., според Ева Кеулс (която се основава на вазовите картини със сцени от ежедневието в Атина, на законите и на източниците), в демократична Атина е бил в сила „фалицизмът“, който се отнася до строга регулация на женската сексуалност: „комбинация от мъжкото превъзходство и култа към силата на насилието“. ...................................................................... Въпреки това, тоест разминаванията във феминистката политика между Етрурия и Атина, то стоко-обменът между двете достига най-високо ниво сравнен не само с епохата, но и най-интензивен за векове и напред и назад във времето. Най-много керамика - вази, кратери тип и черно-фигурна и по-високия клас - червено-фигурна са намерени в Етрурия. Ама не само най-много, а общо от всички краища на Гръцкия свят взети заедно пак не могат да се сравнят с тези намерени в

Интерес има и към етруските имена, които се характеризират с лично и фамилно име и имат своя особена специфика. Дадох не един и два примера за имена на семейства - съпруг, съпруга, баща, майка, но за съжаление уважаемият @Кухулин който разбира от лингвистика запази презрително мълчание. И така интересното е, че за разлика от римляни и гърци, етруските жени запазват моминските си фамилии. Крещяща разлика има при римляните които уж копират почти всичко етруско. Римските жени нямат лични имена, носят името на фамилията си - Корнелии - Корнелия, ако са две - Корнелия Майора и Корнелия Минора, ако са три и повече - по ред Eтруските жени са били по-свободни от съвременните им жени. Предполага се, че са знаели да пишат и четат, а надписите върху някои огледала биха могли да бъдат свързани с това, обяснявайки изобразените сцени. Името на майката или матронимът често се появява в етруските надписи: смята се, че произходът на двучленната ономастична система е етруски. Тази система се среща и в латинския и италийския свят и се характеризира с използването на лично име и благородническо или фамилно име, иновативното е наличието наред с двата основни елемента на патроним и матроним, следователно и на името на майката. Ларт Тетнис и съпругата му Танчвил Тарнай Ларт Велха и съпругата му Велия Сейтити Велтур Велха и съпругата му Равнту Арптнай Арнт Тетнис и съпругата му Рамта Виснай Ларс Порсена цар на Клузиум/Клевзин етр./ .............................................................. Кажи какво ти прави впечатление, етимология нещо? Стига си се правил на ...дръж ми шапката. Тези имена ...говорят ли ти нещо, имат ли аналог някъде, защо мъжките се различават от женските ? По окончание на фамилиите например. Има ли подобен аналог и ако да, то къде ? Ето това кажи, помогни нещо. Стига с къси неодобрения

Жителите на Етрурия отдавна са имали контакт с хора от Егейско море. Местните жители на Етрурия са имали контакт с микенци и жителите на Крит и Кипър до края на бронзова епоха, която завършва около 1200 г. пр.н.е. След падането на Микенския свят през 12 век пр.н.е., Етрурия губи връзки с източното Средиземноморие. Етрурия започва да се влияе от Централна Европа от около 1250 до 900 г. пр.н.е. През ранната желязна епоха от 900 до 700 г. пр.н.е., Вилановската култура процъфтява в долината на река По, Етрурия и части от Кампания. През 9 век пр.н.е. е имало крайбрежна търговия между Етрурия, Сицилия, Калабрия, Кампания, Сардиния и западното Средиземноморие. Тази култура вероятно е била протоетруска култура. Към 775 г. пр.н.е. гърците основават колонии в Южна Италия. Те основават колониите си в Западна Италия, най-близо до металните рудни находища, а не в Източна Италия, близо до Гърция. Евбейските гърци се заселват на Питекатуза (остров Иския) около 775 г. пр.н.е. или 760 г. пр.н.е. По-късно те заселват континенталната част от Таран до Куме и Южна Сицилия. Гърците въвеждат грънчарското колело на етруските (?) /това за мен е под съмнение/. Финикийците също са търгували с Италия. Възможно е контактите да са започнали от 814 г. пр.н.е., приблизителната дата на основаването на Картаген. Картагенците или пуническите народи са имали колонии в Западна Сицилия и Сардиния. Кратки финикийски/етруски двуезични надписи се появяват около 500 г. пр.н.е. През 8 век пр.н.е., предишното егалитарно общество е заменено от по-стратифицирано такова. Някои групи стават много богати и възникват аристократични семейства. Писменост, вероятно произлизаща от халкидската гръцка азбука на Куми, се появява през 7 век пр.н.е. Към началото на 6 век пр.н.е. много градове имат укрепени стени, храмове и обществени сгради, както и сложна пътна система. Цере, Вейи, Тарквиния, Вулчи и други южни градове са особено доминиращи. Цере, един от първите градове е бил дом на група села до 9 век пр.н.е. Етруското му име е било Цисра или Хаиср(и)е (днешен Черветери). Цере е бил най-южният етруски морски град и по този начин е бил най-близо до гърците от Куме (Кумае). Той наследява Тарквиния като доминираща морска сила и е имал 5 пристанища. Северните градове, като Русели, Ветулония и Популония, придобиват известност поради близостта си до минерални находища, но все още са зависими от южните градове. Значението на Ветулония намалява с увеличаването на тази на Популония. През VI век пр.н.е. етруските основават колонии в долината на река По https://www.peiraeuspubliclibrary.com/names/europa/etruscan.html

Това не го оспорвам. Недей да ме изкарваш еретик отричащ (напълно) генетични резултати. Възможно е предците на етруските да са си там от времената на Мезолита. Обаче тези етруски които дадох от изследването и @Александър 333 синтезира и представи ясно, точно и разбираемо за което му благодаря, са ....? Какви са Кухулине ? Това са ...простолюдие, което не върши работа. Сега да конкретизирам за да не излезе, че презирам хората от народа и гледам само към елита от изписаните гробници. И плебса, хората от низините бити и гърбени от работа и те имат своя принос за развитието на културния възход на всяко общество. Но до времената до към VI BC - знанията не са разпространени, а са приоритет на тясна прослойка независимо как ще бъде терминирана - елит, класа, потомствена аристокрация, интелигенция (архитекти и инженери) или нещо друго. Тази група е движещата сила и е отговорна за големите постижения в науката и изкуството, техническите иновации започнали в периода след VIII BC Пример : Колко крехък е бил елитът на Микенската цивилизация създал чудото си : дворцовата администрация която от своя страна прилага безмилостна по своята ефикасност система на контрол над продоволствените ресурси, добив и данъчно облагане с една революционна по своята същност и успеваемост писмена система на счетоводство и контрол. Резултатите : популацията нараства, урбанизацията също - микенски тип цитадели никнат като гъби, изобилие от стоки на лукса и разкоша, кехлибарът от екзотичен и рядък преминава вече в нахално присъстващ, продължителността на живот достига най-високата си точка, ръстът се увеличава Какво се получава буквално в рамките на няколко десетилетия ? Генетически населението си е същото, обаче ! Нито знае да чете и пише, нито знае и може да рисува, нито знае как да отиде например до Египет, нито знае как да строи дворци, камо ли циклопски градеж, да не говорим за пътища, мостове, отводнявания на блата и т. н. В един момент се получава : микенският елит изчезва, населението си остава, но....по добре да беше последвало елита си където ѝ да е това. Настава ....Мизерия в буквалния смисъл - пожари, разрушения, деградация, болести, смъртност, рязък спад в материалната култура, абе с две думи : Оскотяване и Примитивизъм Виждаш ли колко е тънка линията между елит/класа който има тези знания и простолюдие (че и паразитна аристокрация) които ги нямат ? Та, затова на мен ми трябват етруски елити възможно от по ранна епоха, за да се види аджеба той защо вкарва егейски (гръцки) мотиви не в триклиниума си където на кана вино ще ги показва на подобните нему, ще цъкат с език и ще се възхищават в полу-пияно състояние, може и песен да запеят, ... Но той вкарва тези мотиви в гробницата си, където вярва, че това е така ! Вярва той, вярват роднините му, вярват магистратите, вярва етруския елит, вярват и децата му, вярват внуците му ! И ще продължават да вярват при това безрезервно.

Молбата ми към @Александър 333 е да хвърли един поглед към линка който съм дал за 6-те изследвания на скелети от Тарквиния https://www.nature.com/articles/s41598-024-61052-z Дали правилно съм разбрал абстракта, и ако може конкретика. На какво се дължи този стрес, бой и въобще защо има индикации за Балтийски произход и Средиземноморски, разбира се не пряко а далеч във времето. Тоест пра-пра дедите на едни етруски произхождат от Балтика, а други пра-деди - от Средиземноморието ....................... Но все пак това са простолюдие, а мен ме интересува произход на елита Благодаря

По повод облекло и обувки историята е интересна. Знам, че уважаемият @Кухулин ще се подиграе с някоя саркастична забележка, но според мен си заслужава внимание. Микенски ...чепик Приликите в моделите на етруските и западно-анатолийските модни облекла, като например заострени обувки и йонийски хитони, показват очевидна връзка между системите за облекло на двете култури. Всъщност Лариса Бонфанте (2003) в своята новаторска книга „ Етруско облекло“ класифицира „йонийска фаза“ (550–475 г. пр.н.е.) в развитието на етруската система за облекло. Тази глава изследва адаптирането на йонийските облекла в етруския репертоар чрез сравнително иконографско изследване на модата в Западна Анатолия и етруското погребално изкуство от VI и V век пр.н.е. След преглед на преобладаващите модни облекла в двете култури, тя изследва специфичния случай на обувки с обърнати нагоре върхове (етруски/хетски обувки, както са известни), за да покаже променящите се значения и културни връзки, които възприетите облекла са предавали. https://www.cambridge.org/core/books/abs/etruria-and-anatolia/anatolian-fashion-in-etruscan-clothing/0B545D3AA39E8A4685F7C3D088895298

Има и още интересни прилики между етруски изображения и ...микенски (микенски, не гръцки-елински !) Богинята на етруските - Menrva (Атина) 560–550 BC. Богиня ...точно както гръцката Атина : Богиня - Воѝн Долу : стенопис от Микена Като образът в ляво е на жена в минойска мода/облекло, но тази в дясно си е типична микенка. Изображението показва цели ...Епохи ! Обърнете внимание на приликите между микенката и етруската. Изминали са грубо казано повече от ...7 столетия, времена на бурни събития и сътресения, като не само стилът, но и цялата цивилизация през това време са ...напълно забравени ! Елитът - движещата сила на Егейската Бронзова Цивилизация внезапно изчезва. Морските пътища до отдалечените места за добив на ресурси са ...забравени ! Писмеността е ...забравена ! Циклопския масивен и сложен градеж на монументи - забравен ! Изкуство и материални блага падат до степен - неузнаваемо ниско и елементарно. Рязък спад на популацията Жизненият стандарт и продължителност на живот спадат рязко И най-важното : Губи се ...Паметта - не тази от Героичната епоха, а тази от ...Бронзовата, при това преди 1360 г. пр. Хр. Бронзовото поколение в поемите на Хезиод е ...загубено ! А именно то е най-важното

Дори бих уточнил, че е повече от частичен. Изненадах се като задълбах поименно в главните им божества, оказа се че огромна част от тях са с гръцки еквивалент при това главните и най-популярните. Иначе хипотезата Ви е много интересна и има своите силни страни. Дори си е резонна. Има разбира се някои ...да го наречем бели петна, но за тази Епоха това си е съвсем характерно. Това е напълно резонно, но иска по-сериозно анализиране, защото завърналите се турша и шардана се оказват, че не са способни да създадат/продължат материалната култура от Късния бронз. И тук както в Егея настъпват Тъмните времена. Разбира се това се отнася и за Континентална Гърция където ако се завръщат микенци, то те са ... да го наречем така : не елита, а по-ниска класа, която нито знае да чете и пише, нито може да възпроизведе и на една десета от материална култура от преди ...Колапса. Сега за самата Италия не мога да кажа, но за Гърция картината е следната : Между 1100 и 700 г. пр.н.е. се случва нещо страшно в Пелопонес и изобщо в земите, обхващащи микенската цивилизация, както я наричат историци и археолози. Дворците на Микена и Тиринт в Арголида , Пилос в Месения, Орхомен и Тива в Беотия както и други в различни региони на Централна и Южна Гърция, са опожарени и разрушени след 1200 г. пр.н.е., а цивилизацията на която са център изчезва, за да дойде на нейно място епоха толкова бедна в културно отношение, че я наричат „тъмните векове“. Разбира се, тъмнината не е нито пълна, нито обхваща в една и съща степен цяла Гърция след микенския период, но в някои региони като Пелопонес е изключително непрогледна и продължителна. След "разсейката на тъмнината" в Пелопонес са се появили чужди хора които говорят почти чужд език * но които се кълнат, че са преки потомци на Хераклидите. * (дорийски диалект най-отдалечен от останалите три, които от своя страна са по-близки до писмения микенски) Херакъл, ако е живял въобще, е бил микенец/ахеец роден в Тива Беотия и с права върху трона на най-могъщия град - Микена. Дорийците обаче не се настаняват в нито едно от двете, въпреки това се кълнат че са преки потомци на Хероса. ........................................................................ И така въпреки, че Егейската цивилизация и като цяло тази на Морските народи залязва безвъзвратно, то има някъде един Оазис в който светлината продължава да блещука и който може да подскаже много. Името на Оазисът, остатък от Славната епоха на Егейския бронз са .... Филистимците и тяхната Конфедерация на Петте града Познато : Пентаполис, Додекаполис

Уточнение : между изображенията на влюбени съпружески двойки стоят столетия. Мода и стил се променят, но Същността - Не ! И отново към култовата етруска визия : Саркофагът на съпрузите Това все пак е реставрация, оригиналът е напълно натрошени парчета, някои неща като предмети в ръцете на съпрузите са липсващи. След много труд от интердисциплинарни и международни екипи пъзелът е почти оформен, въпреки, че някои основни допълнения не получават задоволителен отговор. Изработката е Етруска, стилът - Ориенталски, модата също, но Мотивът е местен - Етруски ! Малко изкривяване от моя страна, но винаги гледам към ...обущата Мъжът е бос, а благоверната му ...в ....микенски обувки Като се има предвид, че по тези времена женската мода е по консервативна, то този вид обувки при това специално изработен за ...Господарката е красноречив - Спомени от отминалите архаични времена при това ..запечатани като сакрално наследство https://medium.com/exploring-history/the-eternal-embrace-of-the-terracotta-spouses-2daa2c06696e

Тарквиния - в значителен времеви период един от най-големите и богати етруски градове. Подробно изследване на 6 скелета, които са погребани за разлика от дублиращата практика на кремация, дава изключително полезни сведения за ...пол, възраст, географски произход, фенотипен вид, здравословно състояние и т. н. Времевият период, тоест когато са живели тези хора също е в границите на тема произход, а Тарквиния отдавна е позната от културна гледна точка по отношение на своите връзки и богатство И така : От шестте индивида от Тарквиния, разгледани в това проучване - двама са мъже, а четири са жени , като възрастовите категории варират от млади до стари. https://www.nature.com/articles/s41598-024-61052-z Сега, аз какво разбрах от заключенията, без разбира се да претендирам за категоричност. Тези хора са с различен фенотип - има северняци от Балтика, които обаче са с тъмни очи и коси, има и ...средиземноморци които са със сини очи и кестеняви коси ! Тоест по тези времена нещата не са това което са Друго важно нещо : Тези хора са яли разнообразна храна, не са страдали от недохранване. Впечатляващо ! Обаче, или ех това проклето НО, което обърква всичко. Тези хора са преживели стрес и са яли много бой. Четирите жени например може да са били шамаросвани от съпрузите си ? Обаче това рязко контрастира на знаменитите етруски изображения на нежно прегръщащи се съпрузи, дори и любящо Доволна изглежда съпругата, обградена с нежност и внимание и присъстваща на банкети наравно с мъжете, пиеща вино, което възмущава гръцките хронисти, че етруските жени не се държат на ...положение. (тоест скромно и порядъчно) Още по интересни са изображенията на етруския нобил Ларт Тетнис и съпругата му Танчвил Тарнай. https://apollo-magazine.com/the-eternal-embrace-conserving-the-tetnies-sarcophagi/ Рамта Виснаи и Арнт Тетнис ......................................................................................................................................................... Но не само жените са били бити, а и мъжете ! Излиза така : Храната не е била оскъдна, напротив, почти изобилна, разнообразна и калорична, но в замяна на ....пердах и тежък физически труд ! Пак да дам линк за да няма отклонения : https://www.nature.com/articles/s41598-024-61052-z ........................................................................................................................................................ В заключение : Тези хорица не са етруски нобилитет, а етруски ....пълнеж !

Ти спомняш ли си какво беше писал ? Че гърците вливат своето влияние чрез колонията си Atria. Помниш ли ? Сега ми сервираш версията за Морските народи като твое откритие ! Че аз досега какво писах ?

Учудващото е, че Етруските предпочитат Ахила и херосите от Ахейска страна пред Троянската. Не, че Хектор и Андромаха ги няма, но някак с пренебрежително по-малко сравнени с ахейските хероси. Имаш ли нещо ...под ръка ? Не твърдя със сигурност , но нещо такова. А би трябвало етруските да симпатизират на троянците, ама не ! Ахил, Аяксите и Одисей са им приоритет ! Пак да се потретя : изображения от Одисея се появяват в Етрурия в най-ранни архаични времена 2 от общо 4 произведения на същата възраст цъфват в Етрурия Елементарното и повърхностно изображение на сцената с ослепяването на Полифем води до ...екстаз етруското общество ! Започват копи пейстове на гротескното изображение върху вази , огледала, стенописи...? Как си го обясняваш ?

Плийз, не разваляй доброто впечатление което остави

Не е срамно да не знаеш, срамно е да се правиш на знаещ без да знаеш ! В Генетиката съм тотален лузър. Затова и не се обаждам там, въпреки че хвърлям по едно око. Не се обаждам, не защото съм съгласен с някои откровени глупости които се правят като заключения със заигравки и калкулации на абсолютно аматьорско ниво, а защото нивото ми е трагично и не мога да оборя никой. Дори и най-големия лаик Обаче очаквам и подобна коректност от страна на опоненти. Не си съгласен - Ок, но недей да манипулираш, недей да изваждаш подбрани цитати от контекста и най-важното : не пиши глупости. При условие че е постната таблица с хронология, етапи, развитие да се кара отзад напред е ...тролене. Уважаемият @Кухулин е бил дълги години сериозен и уважаван участник в Бойна Слава в добрите ѝ времена. Той най добре знае, че там не се толерираше липсата на необходимия базов минимум за участие в тема ! Тоест : ако дрънкаш глупости си аут ! И не само глупости, а елементарни изказвания и повърхностна аргументация. Тук обаче в тази тема има изказвания на участници с плашещо ниско ниво на познания както по Антична история като цялост, така и Етруската в частност !

Пак да се поясни : Религията е най-важното звено в легитимността (разбира се след силата на оръжието)* на дадено общество в Античната епоха (и не само). Не може да се подценява камо ли да се квалифицира в раздел фантасмагории, приказки и подобни неподходящи термини от уважаемия Кухулин. Така, че щом Пантеон, култове към хероси и митове между етруски и гърци е аналогичен/сходен/ приликите са повече от разликите, при това между народи отдалечени както географски, така и езиково - стоящи на различно дърво от езиковата ...гора, то това изисква своя отговор ! Отделно както вече 5 пъти писах, това се случва не в Елинистическата епоха когато кьораво и сакато, диво и примитивно, копира от ... made in Hellas разраснал се благодарение на Александър Македонски в няколко големи центрове бълващи стоки на лукса и разкоша, както и академични центрове на наука и изкуство. Ефес, Пергам, Антиохия, Александрия, Сиракуза както и старите Атина и Коринт стават работилници за Ойкумена Траки, малоазийци, сирийци, италийци : всички започват да възприемат в някаква степен елинистическия модел дори и Картаген ! (сече монети в Сиракузката монетарница) Но пак за N-ти път : това е след IV век BC ! А при етруските това започва още през VIII век BC Разбираемо ли е ? Близо 400 четри-стотин години по рано, когато елинистическото изкуство и култура не са това което са (ще станат) през IV век BC ! Тогава когато етруските възприемат (уж) гръцкия Пантеон е във времената на ... късната Геометрична епоха Вижте, запознайте с Геометричната епоха. Ако нямате понятие поне не тролете. За да стане някакво ниво на дискусия това трябва да се знае. Вижте, запознайте се с Архаичната епоха. Вижте запознайте се с епохата характерна за етруските с периодизация наречена Ориенталски период ! Вижте следващите периоди по какво се определят и характеризират

Остави я моята конструкция. Дай някакво обяснение за : Главните им божества защо за с гръцки еквивалент Tin (Tinia/Tina) The highest god in the Etruscan pantheon. Like his Greek/Roman equivalent Zeus/Jupiter, he carries a thunderbolt. His consort was Uni. His role in human affairs was limited, and he concerned himself more with keeping peace amongst the gods. One area he was concerned with was the protection of boundaries, and in some temple sites, he has an underworld connection. He is depicted either as bearded or a beardless youth Натам само по азбучен ред и само с А : Etruscan/ Greek Roman Mythology Etruscan mythology is very similar to the one we know. Achlae: Greek river god, Achelous. Achile: Legendary hero of the Trojan War, from the Greek Achilles Achmemrun: Legendary king of Mycenaean Greece, from the Greek Agamemnon. Achrum, Acharum: Legendary Greek river of the underworld, the Acheron. Achvizr, Achuvesr, Achuvizr, AchviztrUnknown character associated with Turan. It may be one of the Samothracian Great Gods or Cabeiri (Άξίερος, perhaps from *Aχsiver-) . Aita, Eita: The Etruscan equivalent of the Greek god of the underworld and ruler of the dead, Hades. Aivas Tlamunus, Aivas Vilates Also Eivas or Evas. Etruscan equivalents of the Greek heroes Ajax, son of Telamon and Ajax, son of Oileus AlchumenaThe Greek legendary character, Alcmena. Alcstei, AlcstiThe Greek legendary character, Alcestis Alichsantre, Alechsantre, Alcsentre, Elchsntre, Elachśantre, Elachśntre, ElcsteThe Trojan legendary character, Alexandrus, otherwise known as Paris Alpanu, Alpan, Alpnu: Etruscan goddess, whose name is identical to Etruscan "willingly." Althaia:The Greek figure Althaea, mother of Meleager ............................................................ Да продължавам ли ? Ми то на 10 божества - 9 са гръцки и едно под съмнение И това ли е под нивото ти ? Ще го квалифицираш ли като претоплена манджа от която вие генетиците не вкусвате. Материалната култура била местна ?! В Етрурия : То храмове на Аполон, то Херкулес написан на етруски на Черния дроб от Пиаченца, то Ахил на сто места, то Одисеята цъфва във 2 от първите 4-най древни изображения изобщо излезли, то Главния им бог е еквивалент/копи на Зевс, то Троянски цикъл, то Тивански цикъл - най-срещан в Етрурия от всички места в Гърция взети заедно, то най-много вази, амфори и кратери атически стил и като качество и като бройки .... ама това няма значение, щом табличката с изчисления показва ...местен произход. Те етруските стоят без богове, докато дойдат гърците да им докарат ! Не знам, но ето че има хора за които това не е проблем. Ще цъфне някой и ще си сменим боговете... Преди това попитах за примери : Има ли други такива както е случаят на етруските при контакт с гърци да приемат техния Пантеон (90%) ? Галите от гърците в Марсилия ? Защо те запазват друидството си, а не дялкат Ахил или Херкулес ? Картагенците с контакти с гърците от Киренайка ? Скитите по Северното Черноморие ? Попитах за обяснение как местен автохтонен народ се мята на кораби и пори Зелената шир ? (Както и @ДеДо Либен подчерта) Тук не твърдя за малоазийски произход, а за някакво общо свързващо звено с древните турша и шардана. Двама-трима го разбраха, Дедо Либен го обясни най-добре, разбра го и Томата. Разбира се, че това си остава като хипотеза, твърде фриволна дори, но все пак дава някаква насока

Херос (ἥρως) в древногръцката култура Херосът е починал смъртен, обикновено от аристократичен или полубожествен произход, който след смъртта си бива почитан с култови практики. Той заема особено място между боговете и обикновените хора – не е безсмъртен бог, но не е и обикновен човек. Основни черти на хероса: Произходът му често е свързан с богове или легендарни родове. Извършва велики дела приживе – победи, подвизи, пътешествия, основаване на градове. Умира с необикновена или трагична смърт – понякога млада или героична. След смъртта си получава култ – почитан е на гроба си със специфични ритуали (често с енагисма, подземна жертва). Свързан е с определено място (гроб или светилище) и вярвания, че може да защитава, лекува или да наврежда. Смятан е за „вътрешен бог“ на общността – местен покровител, но не и универсален бог като Зевс или Аполон. Херосът е архаичен образец на слава и доблест (ἀρετή), но с важна черта – той е починал. Неговата мощ произлиза не само от подвизите, но и от култовото му присъствие в света на мъртвите, където играе роля на посредник между живота и смъртта.

Струва ми се, че започваш да играеш ролята на хитрата лисица ? Направо манипулираш. Какви изкривени хероси и духовни процеси ? Написал съм : Религия, Главни богове, техни хероси : всичко това е с гръцки еквивалент. И ако за теб Религията/Вярата е някаква гарнитура на манджа, то допреди 150 години не е било така. Българин в Османлъка се е представял първо като Християнин, после от къде е, а за националност може и да не сети. Нас тук ни интересува, че етруските са вярвали в Пантеон със съответните божества и митове. И по тях може да се научи доста. А Вярата : Това показва самият образ на този народ, светогледа му, ценностната му система. В историята на всеки народ, всяка цивилизация, всяка култура, един от разделите е Религията. Задължителен за всеки историк и важен (дори необходим) източник за изграждане и оформяна на историческа представа на съответния народ/цивилизация Това, че ти смяташ Религията/Вярата за ....приказки, изкривени хероси в гарнитура на манджа с грозде за съжаление е без никакво значение. Ама разбира се. Само, че забрави, че първо ти го пльосна като доказателство, че Тархун е фантастика. Дотогава биваше, ама когато ти показах, че може да го обърнем по друг вятър ти се възмути.

Мейк, моля те, не са нещата така. Първо : няма гръцки натиск върху етруските да приемат "гръцката вяра" Второ : Етруските имат алтернатива да приемат финикийската "вяра" или да си продължат своята собствена. Тази от Виланова ! Трето : Гърците са още примитивни когато се включват на ....Етруския пазар, който гъмжи от изобилие и предложения Вместо с моден шикозен дизайн, който се шири в Средиземноморието, гърците пробиват в Етрурия с кофти изработени вази и тъпи рисунки. Е..... Това харесват Етруските ! Тоест, това решават да учат и да инкорпорират.

И така : вместо да продължат културата си от Виланова, етруските правят рязка промяна ! Която до някаква степен е оправдана : появява се забогатял елит, жаден за лукс, изкуства и изобилие. Елит на който естественото развитие от Виланова не му е достатъчно, а историята ѝ му се струва елементарна и примитивна, затова иска ...Ново начало ! До тук добре ! Обаче, Защо този Елит който първо започва да контактува с финикийци и получава стоки от Ориента и Египет ...не се захласва по тях, а по ///примитивните гърчоля идващи като емигранти на Полуострова ? Отново : гръцкото изкуство в периода VIII - VII век е ...примитивно, повърхностно и елементарно сравнение с египетско, финикийско и асирийско. Защо обаче етруските не се впечатляват от тях, а приемат ранно-гръцкото (примитивното) но не само като стил, а като ... РЕЛИГИЯ ! Защото излиза : Етруските излезли от Виланова си нямат Главен Бог, нямат си и Главна Богиня ! Тоест ...живеят нелегално, защото по тез времена без Главно божество си ....НЕЛИГИТЕМЕН ! Идват гръцки голтаци основават Питекуза и Куме(а) и ...хайде гръцкия Зевс заема Етруския трон под името Тин(иа) който също бълва гръмотевици...и е женен за Уни-Хера. Появява се и Минерва (Атина) - богиня на Войната и Мъдростта, Херкле, Апалу, Акхле, Айас (и двамата Аякси), Ултхе (Одисей) Ултсе (Орест), Харун (Харон) и т.н. и т.н. Стига де... има тук там някое и друго второстепенно етруско божество без аналог в гръцкото. Не сериозно е някак си Появяват се ...Етруски Хероси ! Ама това са Акхмемрум (Агамемнон), кървавата му съпруга Клутхумустха (Клитемнестара) братът Менле (Менелай ) и невярната му (шавлива) съпруга Elinei, както и любовникът ѝ Аликхсантре ( Александър- Парис) Ще последват Акхле, Аясите, Седмината срещу Тива, Ултхе (Одисей с приключенията си, ама някак си по иначе според етруската версия, която се различава от Одисея на Омир) Защото са познати или иначе казано ...Филмът е гледан ! Но Римейкът е адаптиран според ...местни вкусове или ? Огромна част от гръцките вази от всякакъв стил, модел и поколение са намерени в Етрурия ! Огромна част от Епоса : Тивански цикъл е намерен в Етрурия Първи изображения от Одисеята се пръкват в Етрурия с ...нескопосано качество, но се приемат изключително добре от етруския елит. И не само, но се започва Инкорпориране при това масивно, при това безапелационно, при това в продължение на векове от първи контакти до римската асимилизация

И така : вместо да продължат културата си от Виланова, етруските правят рязка промяна ! Която до някаква степен е оправдана : появява се забогатял елит, жаден за лукс, изкуства и изобилие. Елит на който естественото развитие от Виланова не му е достатъчно, а историята ѝ му се струва елементарна и примитивна, затова иска ...Ново начало ! До тук добре ! Обаче, Защо този Елит който първо започва да контактува с финикийци и получава стоки от Ориента и Египет ...не се захласва по тях, а по ///примитивните гърчоля идващи като емигранти на Полуострова ? Отново : гръцкото изкуство в периода VIII - VII век е ...примитивно, повърхностно и елементарно сравнение с египетско, финикийско и асирийско. Защо обаче етруските не се впечатляват от тях, а приемат ранно-гръцкото (примитивното) но не само като стил, а като ... РЕЛИГИЯ ! Защото излиза : Етруските излезли от Виланова си нямат Главен Бог, нямат си и Главна Богиня ! Тоест ...живеят нелегално, защото по тез времена без Главно божество си ....НЕЛИГИТЕМЕН ! Идват гръцки голтаци основават Питекуза и Куме(а) и ...хайде гръцкия Зевс заема Етруския трон под името Тин(иа) който също бълва гръмотевици...и е женен за Уни-Хера. Появява се и Минерва (Атина) - богиня на Войната и Мъдростта, Херкле, Апалу, Акхле, Айас (и двамата Аякси), Ултхе (Одисей) Ултсе (Орест), Харун (Харон) и т.н. и т.н. Стига де... има тук там някое и друго второстепенно етруско божество без аналог в гръцкото. Не сериозно е някак си Появяват се ...Етруски Хероси ! Ама това са Акхмемрум (Агамемнон), кървавата му съпруга Клутхумустха (Клитемнестара) братът Менле (Менелай ) и невярната му (шавлива) съпруга Elinei, както и любовникът ѝ Аликхсантре.( Александър- Парис) Ще последват Акхле, Аясите, Седмината от Тива, Ултхе (Одисей с приключенията си, ама някак си по иначе според етруската версия, която се различава от Одисея на Омир) Защото са познати или иначе казано ...Филмът е гледан ! Но Римейкът е адаптиран според ...местни вкусове или ?

Напротив, впечатлявам го Така, че уважаеми Кухулин, нека не използваме за щяло и нещяло ИИ, защото с малко гъвкавост ще ги подкараме по нашата пътека. А не това е целта. Не отричам разбира се ползата от ИИ, но те поне засега са : добър слуга и лош господар. Явно не искаш да осъзнаеш проблема възникнал от последните генетични резултати или по точно анализи, изводи и заключения, които са само на база последните резултати. Те влизат в конфликт с духовната култура на този народ, разбери го това. А тази култура е извадена на бял свят от археологията, която показва хиляди не, а десетки хиляди артефакти, чиито пъзел след сглобката показват (нещо такова): Примитивизъм, преминал към буен просперитет в Късна Виланова, Епохата Виланова, която започва през девети век, се различава от предходния период чрез забележителен растеж на населението. Докато много от старите хълмисти селища продължават да съществуват, възникват и много нови и по голени в равнините. Хората дотогава живеещи в малки къщи подобни на колиби, започват да строят мащабни сгради, мъртвите са кремирани във все по големи урни или са погребвани в изградени гробници. От тази епоха нататък етруското общество започва да просперира и архитектурата се променя рязко. Реколтата се увеличава и благодарение на интензивното ѝ обработване етруските се радват на плодородие, не само достатъчно за прехраната им, но и допринасящо за изобилие, удоволствие и лукс. Научаваме също за солници ( salinae ) по бреговете на Тиренско море и за експлоатацията на горите. Обаче основният източник на богатство е металът. Още през VIII век пр.н.е. етруските са били важен възел в търговска мрежа: в замяна на метал етруските получавали вино от Евбея . През седми век търговската мрежа се разширява: виждаме в Етрурия кехлибар от Балтийско море и скъпоценни предмети от Финикия . В началото на шести век етруските достигат и до днешни Каталония и Андалусия. https://www.livius.org/articles/people/etruscans/