Евристей

След смъртта на Кубрат има разпад на Съюза и всеки брат ? поема където му скимне. Ситуация идентична с Хунския съюз където след смъртта на Атила, синовете му се разпръскват всеки с някое племе... Обаче ситуацията е коренно различна в Новообразуваната Дунавска България. Там след катаклизмите след смъртта на Тервел няма разпад и всеки род или наследник да се отцепи и да тръгне нанякъде с част от племето. Напротив - всичко си остава на мястото и не мърда никъде. Нещата повече приличат на Аварския случай отколкото на Хунския Тоест има вече нещо като сплотеност изразяваща се от долу нагоре ... Племенната маса/народ/ не последва недоволния или загубилия претендент за владетел, а си стои на място ! Акцентирай върху тези отметки

В такъв случай не се предаваш и да се вайкаш, че всичко е неясно, а търсиш паралели. Със сходни народи, племена в сходно време. Започваш с тези за които има сигурни данни. Например хуните . Имаш сведения за дуализъм, нека е двувластие в лицето на двама братя - Октар и Ругила. Те са владетели на хунския съюз, а Мундзук техен брат е бил на едно стъпало по ниско. Въпреки това не синовете на първите двама оглавяват властта над хуните, а тези на по невзрачния от тях - Мундзук. Не е състоятелно мнението, че нито един от двамата царстващи братя не е имал мъжки наследник с оглед на стотиците наложници с които са разполагали. В крайна сметка децата на третия брат са избрани за съвладетели ! Бледа и Атила ...И проблеми няма, напротив точно от тук започва апогеят на така наречения Хунски племенен съюз ! 15 години (ако не греша) братята превръщат конфедерацията от племена в Империя ! Какво става между двамата или въобще дали става нещо не е по темата, но след смъртта на Атила нещата не са такива ! Няма съвладетелство, а направо срив....разпад, всеки от синовете му с част от племената поема на някъде.... Дали защото са повече от ...двама (както се вижда от традицията до тук Октар-Ругила и Бледа-Атила) или заради това, че вътрешните центробежни сили надделяват, но разпада е налице. Натам търсиш сред аварите Баян I е наследен от сина си Баян II Това е което имаме, но то не е и малко. Защо ? Защото след смяна на властта нямаш примерът на хуните - всеки брат да хукне с племето си нанякъде, а всички си стоят там на място в Каганата. Как е сред българите ? А сега де....нещо по средата

Адмирации за този пост ! Египтяните с пирамидите, шумерите с откритията си, гърци, римляни През Средновековието жизнения стандарт спада, но Църквата е тази която съхранява Знанието. ( А не както е прието популярно - че го потиска и подлага на аутодафе) Просто няма .... материал - всичко е тъпо и просто - и не иска и да учи (образно казано, щото и няма възможност да учи, приоритетите са оцеляване) Знанията обаче са съхранени и запазени. Когато жизнения стандарт се стабилизира - Църквата отваря широко пазените познания и ги предоставя за висшата класа първо, а после и за средната

Та : Богът от надписите може да е : (разглеждаме всички варианти - тоест картите на масата, без истерии) Става въпрос категорично за Един Бог, а той е : 1. Добрия стар Тангра - монотеистично божество - сведения - по парадигмата 2. Някакво иранско божество по набиращата популярност ..уж иранска хипотеза - Ахура Мазда (няма как да не бъде засечено от ромейските хронисти) 3. Някакъв специфичен локален български Бог толкова невзрачен , че е и забравен и от ромеи и от българи Между впрочем пълната българска забрава за до християнския им бог е наистина впечатляваща ! Никой нищо не знае, а ромейските източници са почти пълно капо по казуса. Трябва да се сортират източниците ...като например Крум и наложниците му пред Константинопол - a това не Християнски и не Ариански ритуал По сетне езическите клетви които трябва да извършва Лъв Арменец с българите - обръщане на седла и с които е заклеймен от Ортодокса И накрая сведенията за Василия Македонец Българите не са ариани нито християни

Точно така ! Щяха да бъдат наречени грекоси ! Българите са май първите в .....Света (?) които наричат източните римляни : ГЪРЦИ ! Доста преди Запада Отделно Арианството е отдавна отминало и е невъзможно да се съхрани в такава среда ! Арианите не са били наричани езичници, а ...еретици ! Българите никой не ги е наричал еретици, а ...езичници !

Владетелите по това време не са се ползвали с богоравен статут. Въпреки геройствата си - Крум май е батисан от недоволни първенци. Следва контра реакция срещу политиката му - избити са гръцките му стратези, чак след това властта поема Омуртаг. При самият него се среща едно сведение сред франките - че Людовик отлага преговорите защото се донесъл слух, че в Българско става нещо - владетелят бил убит ! Да, слухът се оказал неоснователен, но дим без огън няма ! Явно е имало опит за бунт или преврат.. По сетнешните Маламир и Персиан управляват с ...кавхан Инсбул ! Наред с имената им фигурира и това на кавхана. Нещо немислимо ако властта им е божествена и те са самия бог ! Кавханът ще стои отделно, но никога заедно със споделени заслуги с владетеля

Да се включа с една корекция Някъде по напред се изказа теза, че при Симеон най-вече започва чистка на езически останки по капища и надписи и затова нищо не е оцеляло. Това едва ли е така с оглед на ... Въпреки, че е "добър християнин" според всички ромейски сведения, Симеон не е много против старите езически остатъци На прима виста : един от синовете му Баян е магьосник, вещер, човек на окултното, мистиката която напълно противоречи на благочестивото Християнство. Ако Симеон беше фанатизиран християнин, той щеше да избие тия мераци на синчето си най-малкото със здрав ...бой ! Боят по това време и по тези ширини е бил изключително популярен - с бой е наказан Иван който се разбунтува срещу полу-брат си Петър, с бой Василий I лично е шамаросвал жестоко малкия Лъв Така, че щом Симеон е оставил сина си да си играе на таласъми, вместо да го напердаши, то това подсказва, че няма и да хукне да руши остатъчните капища и да гори що види езически сведения. Отделно и запазената "маджарска" (разбирай езическа) мода сред облеклото на българите от времената на Петър За капак и запазени автентични езически титли като кавхан ................................................................................................................ Така, че за някаква анти-езическата вендета или истерия по времето на Симеон и Петър и дума не може да става

За закъснението е така, но повече няма какво да се направи, защото няма ресурс. Пол Картлийдж представя нещата другояче Клеомен обаче не е просто изкусен военен предводител. Той е също така изключително действен вътрешен реформатор, дори може би социален революционер. Доколкото знаем, Агид просто предлага ра- дикално преразпределяне на земята. Като негови крайни цели се спомена- ват 4 500 участъка земя за спартанци и 15 000 за периеки, но напредъкът му към постигането на тази цел е много малък или нулев. Клеомен обаче, започвайки през 227 г. пр.н.е., действително извършва преразпределяне на земята в Лакония в почти същия мащаб. Освен това той включва в своя план не само бедните спартанци, но и бедните периеки. Той до- пълнително освобождава около 6 000 от оставащите лаконски илоти в замяна на такса за освобождаване, дължима в брой. Фактът, че илотите разполагат с пари да платят тази такса, сам по себе си е интересен, тъй като представлява още един знак за същностната промяна в спартан- ската икономика. Както може да се предположи, по този начин въпрос- ните илоти стават собственици на земята, която преди това са при- нудени да обработват. Освен това стават пълноправни граждани, не просто neodamodeis, каквито са илотите, освободени от спартанците за военни цели между 20-те години на V в. пр.н.е и 70-те години на IV в. пр.н.е. В стратегията на Клеомен са включени и всички наемни войници. Те представляват основна част от военните реформи, чрез които Кле- омен се опитва да приведе упадъчната и старомодна спартанска армия в съответствие с най-високите елинистични стандарти, наложени от Македония на Антигонидите или от Египет на Птолемеите. .......................................................... С това приключвам, изводите са за ...

Какво прави Епаминонд след като разбива спартанските сили при Левктра ? Действа бързо за да не остави спартанците да се съвземат и максимално да се възползва от успеха си. Нахлува в Пелопонес, но не смее да атакува самата Спарта, знаейки че спартанците, а и спартанките ще се бият до смърт. Вместо това той започва нещо гениално : Политико-административни реформи целящи да отсекат .... двата стълба на Спарта : бастионите ѝ - Аркадия и Месения получават независимост ! Първата източник на човешки ресурс за армиите, втората - закрепостените илоти които подържат икономиката на Спартанската държава. Точно тук се изразява Геният на Епаминонд - създава две новообразувани, две новоосвободени държавни формирования : Съюз на Аркадия и другата - Месения. Освен, че им строи и столици - Мегаполис за Аркадия и Нова Месения* за Илотска Месения, Тиванецът ги обвързва с взаимни съюзи и договори срещу евентуална бъдеща агресия от страна на Спарта. И двата новопостроени града-столици не са строени през пръсти - Мегалополис става един от най-големите градове на Пелопонес и културен център с най-голям и модерен театър. Родно място на Полибий. Месена - великолепна перла - и днес е с най-добре запазени останки в Пелопонес. Както иронично е наречена - Месения се оказа по-умна от Спарта . Тоест строено е мащабно, грандиозно И точно този акт на Епаминонд превръща от тук насетне Спарта в инвалид Тя няма ресурси и преструктурира икономиката си от натурална в парична (въпреки, че процесите са започнали доста по-рано) Тоест нуждае се от пари ? От къде ? Износ. Започва да изнася най-конвертируемата си стока - хоплити ! Персида и разбунтуван Египет са големия пазар и това вкарва злато в Лакедемон. Но от друга страна обезкървява Спартанската държава Тези неща трябва задължително да се знаят от човек с претенции за познавач на този дял от историята ....................................................................................................................................................................... * Това ме интересува ? Как се строят такива мащабни градове за такова кратко време. Откъде финанси, средства ? Самият Епаминод е подведен под съдебна отговорност въпреки победоносната кампания. Една от причините : разхищение да средства. Явно Тиванската управа не одобрява пръснатите средства за новостроящите градове. Обвиненията срещу Героя от Левктра в Родината му са сериозни - не е преизбран за Беотарх и се очаква остракизъм. Разминава му се...вследствие привържениците му го възстановяват, но .....откъде пари за Мегаполис - голям и модерен град за времето си град и Нова Месена - столица на освободените бивши спартански илоти - 200 хиляди - цял един гръцки народ Това ми кажи, а не ...подигравките Тъпа грешка от моя страна в изразяването. Това прави ли твърдението невярно ? Ако да, защо ? Тук може ли да добавя и Цицерон ?

Това е на прима-виста, но ако се запознаеш малко по задълбочено, ще видиш, че нещата не са точно такива. Олигархичното управление на 30-те наистина са изметени, но ... Спарта води политика на "затворени очи" В кратце : след капитулацията на Атина в града влизат спартански войски. Няма грабежи, изнасилвания, вандализъм. (ех тук там може би, но такива случаи не са отразени) а възстановяване на реда и започване на преговори. Тива и Коринт съюзници на Спарта настояват всички атиняни в боеспособна възраст да бъдат екзекутирани на момента, останалите - продадени в робство, а градът сринат до основи ! Спарта не разрешава и косъм да падне от никой атинянин, града е запазен непокътнат, няма изискване за наказания и осъдени, няма налагане на непосилни контрибуции и репарации, няма ...ОТМЪЩЕНИЕ ! Изискването е само да бъдат разрушени дългите стени свързващи метрополията с важното пристанище Пирея и да се кадрира бойния флот. Обясненията за изключително толерантното отношение на спартанците към победените атиняни е за друга тема, но общо взето преобладават от...сантименти заради минали вековни приятелски отношения между двата полиса, спомените от персийската инвазия до възхищение както към Атинската култура така и към воинските качества на атинските воѝни във войната, така както само други военни с качества могат да изпитат към противника. Следва спартанско изтегляне от Атина, като там е оставен само гарнизон от ...освободени хоплити които имат заповед да не се месят във вътрешните работи на града. Бунтът срещу управлението на 30-те е успешен, но това става с мълчаливото съгласие на Спарта. Надзорът води Павзаний, който сменя по твърдия Лисандър. Павзаний изисква само амнистия за бившите управляващи и дава карт бланш на новото управление в Атина. Впоследствие е изправен пред съд за прекомерно толерантно отношение спрямо Атина, но е оправдан. Не са мои. Вторият Атински съюз е по-малоброен, по-беден, по-слаб от Първия. Единствено е по-демократичен заради по-ограничения ресурс на Атина, която вече трябва по-сериозно да се съобразява със съюзниците си. Това са неверни твърдения Много неправилна подредба. Спарта не се проваля в Пелопонеската война, тя е победител, Спарта се проваля в следващите десетилетия като не успява да се възползва максимално от лаврите и ореола си придобит следствие от победата си в Пелопонеската (или Атинската от тяхна гледна точка) война. Ти трябва много по-добре от мен да го подредиш като словоред Големият удар на Спарта нанася Епаминод Полимнисид и то не заради голямото поражение на спартиотите при Левктра , не !

Методът ти на дискусия, на спор и аргументация са на селски даскал или полит отговорник. Този ти пост го потвърждава най-добре : Аз кой съм, кой си ти ? Не е важно кой кой е, а какво пише, какво твърди, как го аргументира и доказва. Не ме интересува кой си ти, интересува ме какво пишеш. А пишеш нелепости (това за благозвучие) които са плод или на незнание или на лъгане. Така като гледам май и на двете. На този въпрос , че Спарта след Пелопонеската война Отговаряш (лъжеш) Каква Атина нанася поражение при Книд бе уважаеми ? Кой ти го каза това ? Къде го прочете ? Битката при Книд е сражение между Спартанския и ....ПЕРСИЙСКИЯ флот, единственото "атинско" е че един от адмиралите - Конон е атинянин. Атински флот там няма ! Корабите са доставени от малоазийски гърци (под персийска власт) Кипър и Финикия, но са мобилизирани, екипирани и заплатени от Артаксеркс II по настояване на сатрапа Фабрегаз. https://www.historyofwar.org/articles/battles_cnidus_394.html И Конон за малко да го отнесе, понеже избързва да нападне и е обкръжен, спасен е от бързото идване на Фабрезгаз с елитните финикйиски кораби Същития Конон търпи катастрофално поражение в края на Пелопонеската война от спартанския флот и бяга позорно, защото в Атина го чака смъртна присъда за ...некадърност Толкова за тази ...Знаменита Атинска победа - Сама срещу Спарта Другата битка която я даваш е една идея по малко неточна, да, има атинско успешно нападение - спартански отряд е изненадан от засада от атински пелтасти и това прави силно впечатление. Обаче Атина не е сама, а е в състава на Коалицията : Тива, Коринт, Атина, Аргос и Персийската империя срещу Спарта в така наречената Коринтска война. Всички срещу Спарта. Това пък е вече гротескно. Не, не е и смешно. Ти това ли преподаваш ? Значи Атина след серия от поражения, загуба на флота, катастрофата в Сицилия, Перикловата чума, големия глад зимата на 405-та, осакатените моряци, ряекия спад в популацията, пълната и безусловна капитулация, сринатите дълги стени, настаняването на спартански гарнизон в града ....според теб излиза, че загубилият е Спарта Важното е, че според всички други : Спарта излиза като победител от Пелопонеската война и периодът от нея до 371 г. пр. Хр е наречен : Spartan hegemony (404-371 B.C) after the Peloponnesian War Read more at: https://www.shorthistory.org/ancient-civilizations/ancient-greece/spartan-hegemony-404-371-b-c/ СПАРТАНСКА ИМПЕРИЯ 404 – 371 г. пр.н.е. През 90-те години на IV в. пр.н.е. Спарта води най-експанзионистичната си политика. Тя извършва не просто задгранични, а задморски кампании както в Азия, така и в континенталната част на Гърция. това е на Пол Картлийдж https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Cartledge ............................................................................................................................ Спарта сама напада необятна Персия, Агезилай II размазва сатрапа Тисафрен, който после е екзекутиран от Хшаятията си за огромни загуби и некадърност. Следващите сатрапи за да не сполетят участта на колегата си, организират в Континентална Гърция Анти-спартанска коалиция от най-силните гръцки полиси : Коринт, Тива, Атина и Аргос, към тях се включват и тесалийците с конницата си. При Коронея и Немеа спартанците побеждават коалицията, като точно при немея баш спартанците са срещу фронта на атиняните. Познай кой кого побеждава ............................................................. После ще продължа по другите ти твърдения, почти всички неточни или неверни

Напротив - напълно се Демократизира особено при Клеомен III - всичкото илоти е освободено, дава се спартанско гражданство на всички, поземлена реформа, жените имат поземлена собственост, Аристотел бичува : Спарта е Гинекократиа Частично и е бледа сянка на минало величие. Ама защо го споменаваш това ? Няма поражения сама срещу Атина, а Тива става за кратко Хегемон в цяла Гърция, Македония не завзема Спарта, а ...Рим ...мале мила, ми то всички са победени от Рим, ама Атина и Спарта получават особен статут на самоуправление за минали заслуги. В Спарта акостират и Октавиан Август и Ливия, а спартанците предлагат на Рим ...исторически туризъм имат и специална сграда - хотел Хайде ....разбрах те...Селски даскал, зубър

Стига си питал Артифишъла, ще е по добре да научиш нещо За Спарта имам тема може да прегледаш Това не е аксиома, това Общество непрекъснато се променя, до степен такава, че се превръща в най-демократичното общество. И приема парични обръщения. Запознай се малко по подробно Това което си постнал е след Пелопонеската война, преди това виж ...запознай се със статуквото. Кой ти говори, че след Перикъл е ...Пустиня ? Ми разбира се, че има хора които да продължат развитието, но то не е същото както преди Пелопонеската война Виж съотношението на силите, виж флота, виж развитието Ти усещаш ли се какви несъстоятелни неща пишеш ? Аз ти пиша, че елита на Атина от Пелопонеската война е осакатен в резултат на прекалената власт дадена на тълпата която е манипулирана и това води до остракизъм за щяло и нещяло, дори до смъртни присъди, ти ми говориш, че имало и след Войната нещо читаво. Ми има, ама не е на нивото отпреди войната. То затова и вече става Атина става Втора цигулка, че и Трета Нали Атина Капитулира, победена е ! Какви "талантливи военачалници" ти си привиждат ? Пълна и безусловна капитулация ! В Атина се настанява .....Спартански гарнизон ! Флотът ѝ е разгромен и кадриран, Тива и Коринт настояват да бъде заличена от лицето на земята, Спарта обаче майчински не позволява. Задоволява се само с разрушение на дългите стени до Пирея. Ама защо да обяснявам ? Това не го пише там където го четеш.... Чети , чети и недей да пишеш/преписваш глупости ................................................................. Каква е тази мания, че някой манипулира ? @Exhemus може да е малко откачалка, ама има базата от знания, а ти преписваш Както и да е ...разбрах Специално за Историята на Древна Елада разбирам кой има знания и кой е ...папагал. Съжалявам, но ти не си от първите

Колко МРЪСНА е политиката( И и тогава) и вътрешните борби за власт проличава в случаят Демостен Талантлив оратор той започва яростна кампания срещу възхода на Филип II Македонски. В самата Атина има не малко Филипофили и Демостен впряга целия си талант да откъсне Атина от лапите на ...мръсния македонец, като дори преминава към подигравки на физически недъзи Обаче какви са причините ? Защо е тази ненавист на Демостен към Филип ? Независима, Самостоятелна и Велика ...Атина далеч от лапите на Едноокия и Куция Така Демостен бичува Филип изкарвайки го варварин, прост, алчен и куц Тоест вкарва в обвиненията не само политически мотиви, но и лични, както и ad-hominem За което не му прави чест Но какво значи честта в политиката ? Демостен е изправен пред съд в обвинение, че е получавал пари от .... Персия Тоест ...платен оратор-манипулатор Истина или не, Демостен е изправен пред съд и .....за малко да се размине със смъртна присъда ! Отървава се с остракизъм ! .......................................................... Тук се вижда колко мръсна е политиката И в двата случая : 1. Демостен е виновен - колко покварен е този човек, въпреки че е талантлив оратор 2. Скалъпени, неоснователни обвинения - колко долни хора са противниците му, също атиняни ............................................................. Истината е може би ....има нещо такова, затова Обвинението не сполучва за смъртна присъда, но и защитата не сполучва Демостен да бъде оневинен !

Бъркаш. Спарта защитава управления които не искат да попадат под "Демократичен режим" Самият Перикъл се явява социалистически диктатор или по-точно ...председател на Демократическата партия, която е Всьо и Вся в ...Съюза Ако се задълбочиш ще видиш колко грешки предизвиква този режим - колко от най-способните си стратези са осъдени на остракизъм, че и смъртно наказание. Перикъл като главен стратег главнокомандващ армията и флота е могъл да ги защити ...но ..НЕ ! Което навежда на мисълта, че умишлено е одобрявал, че и насърчавал остракизма и екзекуцията на най-способните атински адмирали с цел да не му попречат да го свалят от власт ! Типично Сталиниски похват, обаче .....разликата е : Периклеас се споминава по време на войната, а след него вече няма останал нито един читав стратег който да довърши войната. Всички са или екзекутирани или остракизирани ! Режимът се лишава от най-способните си военни и адмирали и в резултат се случва немислимото : Непобедимият атински флот разгромил огромната персийска армада (разбирай финикийски флот) и в съотношение 10 : 1 спрямо останала Елада, в края на Пелопонеската война е разгромен от начинаещият спартански флот

Тук Необятната Персида която от даден момент контролира Гръцкия свят чрез .....Злато ! Персийските златни дарии чудеса правят От днешна гледна точка може да се импровизира че това е .... Световния Играч който контролира и Леви и Десни Конспирация разбира се С няколко изречения : Атина и Съюза - червени Спарта и Алианса - сини Необвързаните страни - сиви Примитивните племена и народи - зелени Световната Конспирация/Елитът в сянка/ жълти

Това, че няма запазени лично негови произведения не значи, че не е писал и не имал мнения и собствен почерк/мироглед на нещата Сократ е цитиран много пъти от древно-гръцките учени и споменът който е оставил за поколенията не бива да се пренебрегва Самият Платон пише, че е негов ученик На него се позовават плеяда и учени и писатели ( древно-гръцки и римски, виж .. за принц Кир и какво пише Ксенофонт за Сократ) Косвените и съпоставителните сведения са не по важни от преките такива Убежденията и "проповедите" на Сократ са известни ....................................................................................................................... Доста може да си говорим за Сократ, но ще разводним темата Знаеш ли че е женкар ? самите древногръцки източници не могат да засечат коя му е любовница, коя съпруга или в някои сведения той живее противозаконно с ....две съпруги !? Двете му съпруги ...образно казано, го тормозят и той е отегчен Разбира се не е бил с две съпруги, защото Атина управлявана тогава от Демократиата не позволява такива неща, дали едната е била бивша, а другата настояща или едната е била любовница, а другата съпруга..важното е, че Сократ освен Наука е търсил и разтуха, пък и я е намирал Освен това човечецът философ и мъдрец , скромен тих и отстъпчив ...не винаги е бил такъв ! На младите си години Сократ е участвал в пехотата - хоплит и се бие здраво без да му мигне окото

Гръцкият свят в навечерието на Пелопонеската война или иначе казано Война между Идеологии : Лява и Дясна ! Ах, как всичко се повтаря и прилича на нашата реалия от XX век Нека си представим, че това не е само Гръцкия Ойкумен, а е Целия свят или Светът на XX век ! В Червено - държавите от Социалистическия лагер или Варшавския договор, в синьо - Капиталистическия и Алианса на НАТО Защо ? Поне до 70-те години на миналия век се приемаше, че Соца стои отляво, а Капиталистическия Запад отдясно, отделно червеното беше символ на Социалистическите идеологии, Лявото, прогресивното, а синьото на Капитализма и Консерватизма Така ли е ? Тук в случая какво наблюдаваме ? Атина и Делоската лига (нека е Съюз за благозвучие) оцветени в червено - те са символ на Демократичния режим, който будеше възхищението на Соц. страните, а сега на Запада Спарта и Пелопонеския съюз (тук нека е Алианс) са в синьо ! Така както трябва да са оцветени консервативните сили. Пък по едно географско стечение/съвпадение/...Червените заемат Изтока, а Сините - Запада ! В Сиво ?! Това са ...Необвързаните страни, които всеки от двата лагера опитваше да придърпа към себе си В Зелено ! Това са примитивните народи/племена/ които все още не са дорасли да бъдат идейно "обучени" Във времената на XX век ..индианци от Амазонка, банту от Конго, ескимоси, аборигени, бушмени А какво е ....Жълтото ?

Няма такова нещо и покойният Exhemus който уж е фен на някои от философските школи на Класическа Гърция трябва да ги знае тези неща по-добре от мен. Във всяка политеистична религия абстрактът започва от времената когато боговете са ходели сред човеците и нещата са били другояче. Защо ? Споменът за една предхождаща раса, която е живяла по-добре и е била по-любима на боговете. Това е залегнало във всички митове от Япония до Британия...ама не, а до Перу ! Всеки пази спомен за някакъв Златен век, където хора и богове са били заедно...явно тези колосални градежи плюс разкази и песни за отминалите времена са мотивирали въображението им ........................................................ В Класическа Гърция няма такива неща. Има в митовете за времената преди Колапса, епохата на Изобилието, но не и след това ! Боговете отдавна не живеят на Олимп, камо ли да слизат на земята. Виж какво пишат за това Аристотел, Платон, Сократ ....(май се съмняват в политеизма въобще и лансират теорията за един единствен свръх-бог, но нека да не разводняваме) То затова и една от причините Сократ да го отнесе, е богохулство

И така думата е на Тукидид за преместването на Делоската хазна Θουκυδίδης, Ἱστορίαι I.96.1–2 «Κατ’ ἀρχὰς γὰρ ἡγεμόνες ἦσαν Ἀθηναῖοι καὶ ἐφύλασσον τὴν Ἑλλάδα ἐθελονταί· ὕστερον δὲ ἐπὶ φόρον ἤγοντο καὶ οὐκέτι ἑκόντες, ὅτι οὐ πάντες τὴν αὐτὴν προθυμίαν εἶχον, καὶ τοῖς Ἀθηναίοις ἐδόκει ἀναγκάζειν ἀξίως τοῦ συμφέροντος.» I.97.1–2 «Καὶ ἐκ τούτου ἤρξαντο Ἀθηναῖοι τοὺς συμμάχους ἀναγκάζειν ἐς τὴν πίστιν τῆς ἡγεμονίας, καὶ ἐς ἴσην οὐκέτι πολιτείαν ἀλλ’ ἐς ἀρχὴν ἦλθον· καὶ τὰ μὲν χρήματα ἀπὸ Δήλου εἰς Ἀθήνας μετέφερον.» В началото атиняните бяха водачи (ἡγεμόνες) на елините доброволно и пазеха Елада от опасност. Но после, когато почнаха да събират данъци (φόρος) и да изискват приноси не по воля, понеже не всички съюзници проявяваха еднаква ревност, атиняните решиха, че трябва с принуда да поддържат съюза според изискванията на общия интерес.“ Оттогава започнаха атиняните да заставят съюзниците да им бъдат верни (ἐς τὴν πίστιν τῆς ἡγεμονίας), и така от равноправно съюзничество преминаха към господство (ἀρχή). И пренесоха хазната (τὰ χρήματα) от Делос в Атина. ...................................................................................................... Така, какво се забелязва тук драги ми Екземус ? За самото преместване на хазната (454 г. пр. Хр.) Тукидид не го споменава изрично — нито като дата, нито като акт. Това събитие е известно от по-късни автори, като Плутарх (Перикъл 12.1) и Аристотел (Атинска полития, 24). Тукидид обачче е напълно ясен, но с неговия характерен студен и ироничен стил — не казва „злоупотреба“, не казва „узурпация“, но думата σημεῖον τῆς ἀρχῆς („знак на господство“) и това казва всичко. Това е класически пример за неговата критика чрез understatement — фактологична завоалирана критика, но убийствено точна. Върху това да се акцентира Протекцията трябва да се заплаща, а Атина дава огромния процент във флот и жива сила за защита на Съюза. Все пак след като ...инвестира общо-съюзните пари по свое усмотрение, Атина продължава да оказва помощ към съюзниците (макар и вече изразена в не във външна опасност, а за защита на местните демократични режими) Но все пак и това струва пари какво е отношението на Тукидид? Той не показва морално възмущение, но представя процеса като факт на политическа трансформация — от доброволен съюз към подчинена империя. Използва силно заредената фраза: ἔργῳ δὲ οὐκέτι ἡγεμονία, ἀλλ᾽ ἀρχή. На дело това вече не беше водачество, а власт. Това е Тукидидовият начин да изрази неодобрение — не е емоционален, но е диагностичен и тежък. Извод: Тукидид не упреква пряко Перикъл за преместването на хазната, но ясно показва, че оттогава Атина вече не е водач, а господар. В неговата логика това е началото на империята което неизбежно води към недоволството на съюзниците и в крайна сметка - Пелопонеската война.

Ехе...драги, ти искаш така наготово да прочетеш нещо което няма (хайде нека е трудно) да намериш в свободното пространство. Има го в платеното. Но...понеже имаш познания и най-вече интереси по Древна Гърция (въпреки, ча са по скоро хейтърски) то ето ти нещо...чиито оригинал е все пак доста фрагментиран и ..напасван. Тоест приеми го не за съвсем точен, но по смисъл е адаптиран така : Мъже от съюза, морето е наш общ път и нашата стена. От боговете е силата ни, а съюзът – дело на сигурността. Делос дълго пази хазната наша, но сега опасността над Йония от Азия се надига. Затова е справедливо да преместим общото съкровище в Акропола, за да го пази Атина и да остане вярата между нас. Защото ползата не е само за Атина, а за всички съюзници — понеже силният град е залог за свободата на всички. .............................................................................................. Λόγος Περικλέους πρὸς τοὺς Συμμάχους ἐν Δήλῳ (Реч на Перикъл към съюзниците от Делоската лига) Ἄνδρες τῶν συμμάχων, ἡ θάλασσα κοινὴ ἐστὶν ἡμῖν ὁδὸς καὶ τεῖχος· ἐκ θεῶν γὰρ ἡ δύναμις ἡμῶν, καὶ τὸ ξύμμαχον ἔργον ἀσφαλείας. Δῆλος μὲν πάλαι ἐτήρει τὸν θησαυρόν, νῦν δὲ τὸ δεινὸν ἐπ᾽ Ἰωνίᾳ καὶ τῇ Ἀσίᾳ ἐπέστη. Δίκαιον οὖν ἐστὶν εἰς τὴν Ἀκρόπολιν μεθιστάναι τὸ κοινὸν ἀργύριον, ὅπως Ἀθηνᾶ φυλάξῃ καὶ ἡ πίστις μένῃ. Οὐ γὰρ Ἀθήνησι μόνον ὄφελος, ἀλλὰ καὶ τοῖς συμμάχοις ἅπασι· ἡ γὰρ ἰσχυρὰ πόλις ἐγγύησιν δίδωσι τῆς ἐλευθερίας. .................................................... Пак отбелязвам - фрагментирана и ...хм...леко натъманена, но общо взето с такъв смисъл - задава се опасност от страна на Персида и остров Делос не е добро място за отбрана. Акропола в Атина вече е непревземаем и ...точка ! Но не бързай да злорадстваш ...Защо ? Ами откъде ги знаем ние тези неща ? От ощетените съюзници ли ? Не ! Знаем ги от същите атиняни от които далеч не всички одобряват акта. Говори не кой да е, а самият Тукидид, затова внимавай * и си записвай * защо да внимаваш ? Ми той все пак е ...атинянин и в Атина колкото и демократична да е ....все пак ...нали ? Има свобода на словото , но ...всичко с мярка ! По добре малко но не-цензурирано, отколкото всичко , но - изгорено ! Затова четеш внимателно дори между редовете, защото и комисията е чела, а благодарение на нея, че е..проспала или се направила на заспала и ти четеш сега това

Първо кога се смята ...Апогеят на Атинската Демокрация ? Кога ? Отговорът е един : по времето на Перикъл ! От тук и въпросът : кой е Перикъл ? Човек от народа ? Произход ? Кога и как управлява ? Не, не е от народа Перикъл е потомствен аристократ и доминира Атинската политика в продължение на ...30 /тридесет години/ ! Управлението му е ...символ на Демокрация ! Да видим що за демокрация е това ? Перикъл : роден около 495 г. пр.н.е. син на Ксантип (аристократ и политик) и Агариста от рода на Алкмеонидите (Микенски произход) - една от най-влиятелните фамилии в Атина. Възпитан в духа на класическата култура и музика; обучаван от философа Анаксагор, скулптора Фидий, музиканта Дамон. Това му дава елитарна култура и интелектуално самочувствие, но и способност да общува (флиртува) с народа – рядко съчетание. https://www.nationalgeographic.com/culture/article/pericles 472 г. пр.н.е. Финансира трагедия на Есхил Първо публично участие; културен патрон, демонстрира богатство и вкус 463–461 г. пр.н.е. Опозиция срещу Кимон (олигархическата партия) Привлича народа, атакува про-спартанската политика ок. 461 г. пр.н.е. Избран за стратег (στρατηγός) Начало на 30-годишно доминиране в политиката 461–429 г. пр.н.е. Лидер на демократическата партия Постепенно става фактически едноличен водач, но чрез демократични механизми Перикъл никога не е бил „цар“ или „тиран“. Той е избиран ежегодно за стратег – командир на армията и флота (от 10 общо). Но чрез своята популярност и влияние над Еклесията (народното събрание) и Буле (Съвета на 500) де факто ръководи всички решения. Институционален контрол: Формално той подлежи на преизбиране и отчетност. На практика обаче притежава огромен морален авторитет и ораторски талант, които правят опонентите му безсилни. Народът сам го преизбира всяка година ...може би от респект, може би от нещо друго..? Начин на управление: Комбинира демократични принципи със силно централизирана визия. Разширява достъпа до длъжности чрез заплащане за обществени функции (т.нар. misthophoria). Насърчава държавни строежи, театри и фестивали – културна пропаганда в полза на демокрацията. Контролира външната политика и Делоския съюз – превръща го в инструмент за атинско господство. ....................................... Много ще се отклони темата ако продължа защо Перикъл е ...НЕСМЕНЯЕМ при демократична система Но с няколко думи : Перикъл е въплъщение на парадокса на атинската демокрация: законно избран лидер, който действа почти като монарх; защитник на народа, който централизира властта; идеалист, който превръща Атина в империя.

Партенон 447–432 г. пр. н.е. Перикъл / архитекти Иктин и Каликрат, скулптор Фидий Храм на Атина Палада; символ на мощта на Атина и на демократичната енергия. Изграден от чист мрамор, с изключителна пропорционалност. Пропилеите 437–432 г. пр. н.е. Мнесикъл Монументален вход към Акропола; съчетава представителност и функционалност. Ерехтейон 421–406 г. пр. н.е. - Изграден на свещеното място, където според легендата се състезават Атина и Посейдон; включва прочутото крило скариатидите. Храм на Атина Нике ок. 427–424 г. пр. н.е. Каликрат Символ на победата над Персия; изящен и елегантен малък храм на Акропола. Одеон на Перикъл ок. 440 г. пр. н.е. Перикъл Първият голям закрит концертен салон в света, предназначен за музика и театър. Дългите стени (между Атина и Пирей) 460–450 г. пр. н.е. Темистокъл (начало), завършени при Перикъл Осигуряват постоянна връзка между града и пристанището; стратегическа защита и икономическа независимост. Пристанищният комплекс в Пирея от 470 г. пр. н.е. Хиподам от Милет (урбанист) Планов град с правоъгълна улична мрежа, складове, докове, арсенал – най-модерният търговско-военноморски център в Гърция. Агора (централен площад) обновена 450–420 г. пр. н.е. – Изградени нови стои (покрити галерии), съдилища, обществени сгради, бронзови статуи и олтари. Храм на Хефест (Тесейон) ок. 449–415 г. пр. н.е. – Един от най-добре запазените дорийски храмове; в близост до Агората, символ на занаяти и труд.

В голямата си част таланта на Атина (и чуждестранни студенти като Херодот и Аристотел) са от средната класа и аристокрацията. Няма нито един от най-ниските класи - роби освобожденци, селяни, рибари, овчари, говедари ! Нито един ! Да не се интерпретира с общо-елинските примери като Езоп и Алкмен ! Те не са атиняни и никога не са стъпвали в Атика ! Да, безспорно Демократичното управление в Атина дава сериозен тласък на средната класа и ... изстисква максимума от нея ! Средната класа дава изключителни личности : военни лидери, стратези, учени, оратори, скулптури, драматурзи, хора на изкуството.... И точно тя се явява двигател в подема на невзрачния преди това градец Буквално за няколко десетилетия Атина става център на Културата и Изкуството не само в Егея, но и в цялото Средиземноморие Успоредно с културния разцвет растат и имперски амбиции. Без съгласието на Делоския съюз, Атина премества общо-съюзната хазна от неутралния Делос в Акропола в Атина ! Самата Атина нарушава демократичния принцип за равноправно гласуване на всички членове на съюза ! Нещо повече : Атина започва да харчи общо-съюзните пари за собствено благоустройство. И точно това настройва Съюза срещу Атина ! възстановяване на разрушените от персите храмове, мащабна урбанизация и инфраструктура, изграждане на нов политически и културен център. Атина се променя до неузнаваемост в положителен аспект ! Само малка част какво се променя ....

Така , обаче ...... Сега трябва да се очаква че огромна част от прочутите атински учени, интелектуалци, скулптори, военни, адмирали са ...хора от народа ? Дали ? Големите имена на Демократична Атина и опит за техен произход Сократ (469–399 пр.н.е.) Философия Средна класа Син на скулптор и акушерка; семейство с базово образование Свободата на словото и публичния дебат му позволява да преподава и да обсъжда идеи с гражданите Аристофан (ок. 446–386 пр.н.е.) Драма / Комедия Средна класа Семейство на дребни чиновници или търговци; достъп до образование Публичните театрални фестивали, финансирани от държавата, осигуряват сцена за творчеството му Софокъл (ок. 496–406 пр.н.е.) Трагедия Средна класа Семейство с достатъчно средства за образование Участие в публични фестивали и конкурси, държавна подкрепа за творчеството му Еврипид (ок. 480–406 пр.н.е.) Трагедия Средна класа Семейство със стабилни доходи, образование Публичните конкурси и награди стимулират творческия му подем Фидий (ок. 490–430 пр.н.е.) Скулптура Средна класа / подкрепен от държавата Талантлив младеж с професионално обучение; финансиран за проекти като Партенона. Държавни поръчки и признание осигуряват ресурси и обществен престиж Темистокъл (ок. 524–459 пр.н.е.) Военен / Политик Средна класа Търговско семейство с ресурси; достъп до обучение за морска стратегия Демократичният избор на стратеги и подкрепата на Еклесията му позволяват да ръководи флота Милтиад (ок. 550–489 пр.н.е.) Военен Аристократичен род Родово наследство, но подкрепя демократични решения Демокрацията му позволява да получи подкрепа за командването при Маратон Перикъл (ок. 495–429 пр.н.е.) Политика Аристократичен род Син на известна аристократична фамилия Лидер на демокрацията; използва обществени средства за културни проекти и поддържа държавни институции Анаксагор (ок. 500–428 пр.н.е.) Философ / Наука Средна класа Интелектуалец със средства за обучение и преподаване Демокрацията осигурява свобода на словото и научни дискусии Демостен (384–322 пр.н.е.) Ораторство / Политика Средна класа Средни доходи, достъп до риторика и образование Публичните съдилища и Еклесията му предоставят сцена за изява Евбулид (ок. 405–335 пр.н.е.) Политика / Финанси Средна класа Образование и административни умения Демокрацията позволява участие в финансови и политически реформи Херодот (484–425 пр.н.е.) История / География Средна класа Търговско семейство с образование и средства за пътуване Свободата да събира сведения и да публикува ги осигурява възможност за „историята“ Тукидид (455-397 пр.н.е) История/Военна кореспонденция Аристократичен род баба му е богата тракийка, завещава му златоносна мина Баща: Олорос (тракийски царски род); майка: свързана с Милтиад Последните двама са най-тежка категория Великият, роден, учил, творил, преподавал и умрял в Атина, човек получил признанията на хилядолетията : Платон (427-327 пр.н.е.) Философия Аристократичен род Баща: Аристон, потомък на последния цар на Атина; майка: Периктиона, роднина на Солон; ученик на Сократ. Демокрацията създава широка културна среда и публични дискусии, макар че самият Платон е критичен към нея Завършвам със смятания за най-голям ум, Геният на на Античността : Аристотел ( 384 -322 пр.н.е.) Философия / Наука Аристократичен род. Роден в Стагира (Македония); баща: Никомах – личен лекар на македонския цар ; семейство образовано и престижно Възползва се от културната и академичната среда на Атина; достъп до знания и дискусии, въпреки критичната си позиция към демокрацията ........................................................................................................................ Какво се забелязва тук ?