Евристей

Да, така твърдят лингвистите. Питай Кухулина за подробности. Ако беше семитски щяха да го хванат през финикийски, или тамазигт през берберски, не подсказва никакви прилики с баския, то други опции в тази насока няма. Ако е индоевропейски то трябва да е някакъв италийски, келтски или гръцки. Хайде със зор, ама много зор да е някакъв германски или славянски. Ти прочете ли антропонимията им която по горе дадох ? Там Агамемнон, Клитемнестра в етруски превод .... Каква ти се струва ? Германска ? Славянска ? То нали и етруските са с такъв алфабет ? Нали твърдеше, че е на ново-етруски ? Кухулин каза, че има италийски пласт. Въобще какъв е проблема ? Обосновавай се, помни какви си твърдял и недей подскача от теза на теза

Към @ДеДо Либен Следиш темата. Интересно ми е мнението ти. Има какво да кажеш. Как ти се струват нещата ? Сега, че малко пресилих със ...само гръцки богове и хероси в етруското изкуство е ...така, но като цяло се получава нещо такова : Главните им богове, богини и хероси са ...гръцки прототип, а баш местните които нямат гръцки аналог са или ...второстепенни или под съмнение - пак гръцки. Ударното (точно това е термина) приемане на всичко гръцко и прилагането му върху етруската реалия от Пантеон до мода и битовизми за мен е учудващо и непонятно. Да, долавя се тук там и местен и финикийски нюанс, но на фона на заливащата гръкомания е повече от срамежлив. Отделно някои от сцените в митовете изобщо не са засечени в гръцките среди. Етруските си имат свои версии

Херодот е този който лансира малоазийски произход на етруските. Дионисий Халикарнаски е категоричен : етруските са местен италийски народ. Случаят на противоречието е крайно интересен. И двамата са съграждани, родени в град Халикарнас, Кария - Югозападния ъгъл на Мала Азия Делят ги обаче някакви си 400 години време. Приличат си по две неща : и двамата са гърци от Халикарнас, но са поданици на ..негърци. Единият - е персийки поданик, другият - римски. Стилът и методът на Хеородот са известни : той обича да лансира/предоставя местна версия (разкази на местните жители) и вече съвсем ако му се стори нереална се намесва като пояснява : аз лично не вярвам Но разбира се не винаги. Каква е политическата конюнктура по неговото време ? Лидия е точно до Кария и е завладяна от шхаятия Куруш. Съвсем логично е Халикарнас да се напълни с лидийски бежанци. Да, по късно и самият Халикарнас със све Карията попадат под Персийска власт, но със сигурност лидийци в Халикарнас е имало не малко. Е..не Херодот е човекът който няма да ги разпита и да предаде сведенията така както обича - чрез преразказ на местни люде. Тоест : теорията за лидийско преселение е предадено на Херодот от самите лидийци Да, лидийците са индоевропейски народ и не са тези които ще наложат езика си на неиндоевропейските етруски. Но ...култовете които се налагат в Етрурия? Тук не бива да се изключва и анахронизация - не точно лидийци а предци на лидийците бягайки от Колапса на Бронза От другата страна - опонентът му - Дионисий живее и твори 4 века по късно.

Малко полезни сведения за етруските Хронология Etruscan civilization (900–27 BC) Villanovan period (900–720 BC) Villanovan I 900–800 BC Villanovan II 800–720 BC Villanovan III (Bologna area) 720–680 BC Villanovan IV (Bologna area) 680–540 BC Orientalizing period (720–580 BC) Early Orientalizing 720–680 BC Middle Orientalizing 680–625 BC Late Orientalizing 625–580 BC Archaic period (580–480 BC) Archaic 580–480 BC Classical period (480–320 BC) Classical 480–320 BC Hellenistic period (320–27 BC) Hellenistic 320–27 BC Етруска експанзия Етруските по пътя на войната Etruscan warrior, found near Viterbo, Italy, dated c. 500 Ах, как напомня тази примитивна архаична етруска статуетка на нещо си. Нещо от отминалите времена на ...Златния бронз, когато хора като тях са кръстосвали огромната зелена шир (по египетските източници) The Etruscans, like the contemporary cultures of Ancient Greece and Ancient Rome, had a significant military tradition. In addition to marking the rank and power of certain individuals, warfare was a considerable economic advantage to Etruscan civilization. Like many ancient societies, the Etruscans conducted campaigns during summer months, raiding neighboring areas, attempting to gain territory and combating piracy as a means of acquiring valuable resources, such as land, prestige, goods, and slaves. It is likely that individuals taken in battle would be ransomed back to their families and clans at high cost. Prisoners could also potentially be sacrificed on tombs to honor fallen leaders of Etruscan society, not unlike the sacrifices made by Achilles for Patrocles. 550 г. пр.н.е.: Етруско-пуническа коалиция срещу Гърция и проникването ѝ в Корсика 540 г. пр.н.е.: Морска победа при Алалия 524 г. пр.н.е.: Поражение при Кима (Куме) срещу гърците 510 г. пр.н.е.: Падането на етруското господство в лицето на Луций Тарквиний Суперб в Рим 508 г. пр.н.е.: Етрускът Ларс Порсена обсажда Рим 508 г. пр.н.е.: Война между Клузиум и Ариция 482 г. пр.н.е.: Начало на конфликта между Вейи и Рим 474 г. пр.н.е.: Поражение на етруските срещу Сиракуза в битката при Кима (също Куме) 430 г. пр.н.е. 406 г. пр.н.е.: Поражение срещу самнитите в Кампания 406 г. пр.н.е.: Обсада на Вейи от Рим 396 г. пр.н.е.: Разрушаване на Вейи от Рим от 396 г. пр.н.е.: Нашествие на келтите в долината на По 384 г. пр.н.е.: Разграбване на Пирги (Санта Севера) от Дионисий I от Сиракуза 358 г. пр.н.е.: Съюз Тарквиния и Черветери срещу Рим 310 г. пр.н.е.: Поражение на обединените етруски срещу римляните при езерото Вадимоне 300 г. пр.н.е.: Пирги става римска колония 280 г. пр.н.е.: Поражение на етруските при Вулчи срещу Рим 264 г. пр.н.е. 100 г. пр.н.е.: Поражение на Волсинии срещу Рим 260 г. пр.н.е.: Подчинение от галите в долината на По 205 г. пр.н.е.: Етруските дават Подкрепа за Сципион в кампанията срещу Ханибал 183 г. пр.н.е.: Основаване на римската колония в Сатурния 90 г. пр.н.е.: Рим най-накрая дава римско гражданство на всички етруски 82 г. пр.н.е.: Наказателни акции на Сула в Етрурия по вътрешно-политически причини 79 г. пр.н.е.: Капитулация на Волтера от 40 г. пр.н.е.: Окончателна романизация на Етрурия

И се стига вече до кулминацията на ... етруските потайности и парадокси Този народ трябва да има един върховен бог както е при всички политеистични религии по това време. Проверка : Имат разбира се - Тина, Тиния, Тин Tina, Tinia, Tin : Бог на дневната светлина и главен сред боговете, който ....хвърля гръмотевици. / О, не. Само това не / Името на Тина се появява пет пъти върху черния дроб от Пиаченца. Богът, който се отъждествява с ..... гръцкия и римския цар на богове и хора, е бил особено почитан в етруската религия и се появява често в етруското изкуство. Той е представен според класическата гръцка иконография на Зевс: върху огледало в Париж. Тина се появява в позата на култовата статуя на Фидий, възседнал на трон, зряла фигура, с брада, в героична полугола форма. Той се появява и като млад мъж върху шест огледала, на които е обозначен. Най-постоянният му атрибут е гръмотевицата, обикновено във формата на стилизирано цвете. Най-популярната сцена е раждането на Атина-Менрва, история, взета от гръцкия репертоар, но разказана с етруски щрихи: обикновено е подпомаган от акушерки. Върху огледало Танр превързва болната му глава; върху друго Меан нанася мехлем от алабастрон. Tittas cliniiaras са синовете на Тина, „Dioskouroi“ Кастур и Пултуце. ........................................................... Ееее НЕ ! Главният етруски бог е .... Зевс Гръцки ?!! Или някакво негово копие ? Пак ли ? И той ли ? Какви са изводите ? Етруските излезли от Виланова, чакат около 150 години гърците да им донесат Главния бог ? Дотогава са я карали без главен бог ? Тоест - нелегално, без защита от Могъщ бог ? Харесах си един етруски бог Туран. Стори ми се че етимологията на името лъха от степите, загатвайки за степния им произход. Греда ! Не е бог, а богиня и не е степнячка, а...гръцката богиня на любовта Афродита ! Turan (Aphrodite, Venus) One of the most important of Etruscan divinities, she appears on many Etruscan mirrors, with her lover, Atunis, with other divinities such as Heasun (Jason) or, as in the Iliad, urging Elinei to reconcile with Paris Alexander. Once she appears with Atunis as Turan ati, ‘Mother Turan’, Venus Genetrix. She is named in inscriptions including four gems, and was worshipped, as shown by votive offerings from the sanctuary at Gravisca and elsewhere. Последен, отчайващ опит: проверка за бог Посейдон - имат ли го етруските ? Да, имат го. Не е морски, а речен, изворен бог и не толкова могъщ като гръцкия му колега. Куриозите продължават. Да оставим богове, богини, митове, хероси, сюжети, мода и т. н. и да надникнем в последния (нека е предпоследния) Бастион на Етруската идентичност : Автонима ! Дионисий Халикарнаски дава тяхното самоназвание - Расена ! Това е потвърдено и от самите етруски в цели ...2 (два) надписа ! При това малко в по различен контекст : Evidence of inscriptions as Tular Rasnal (𐌕𐌖𐌋𐌀𐌛 𐌛𐌀𐌔𐌍𐌀𐌋), "boundary of the people", or Mechlum Rasnal (𐌌𐌄𐌙𐌋 𐌛𐌀𐌔𐌍𐌀𐌋). "community of the people", attest to its autonym usage. Два надписа на фона на ...72 само за Херкулес ! Сега, гърците логично не ги наричат расена, а по тяхно му, ама римляните ги наричат туски или етруски, чиято етимология приемат от ...гърците ! Означавало нещо си там - от високи места, крепости оригиналното значение на корена *Turs-, широко цитираната хипотеза е, че той, подобно на латинската turris , означава „кула“ и произлиза от древногръцката дума за кула: τύρσις , заемка от гръцки. Според тази хипотеза, туските са били наричани „хората, които строят кули“ или „строителите на кули“. Тази предложена етимология е още по-правдоподобна, защото етруските са предпочитали да строят градовете си върху високи скали, подсилени със стени. Тук ми идва направо да се плесна по челото Ми то в ранен Рим 1/4 от населението са етруски, как така римляните ще питат гърците как да наричат баба си или дядо си, роднини, съседи ? Не е ли по лесно просто да ги попитат, ако въобще и питат, защото направо ще знаят... и да цитират па макар и с латински акцент и лека модификация ? ...................................................... Какви са предполагаемите отговори на този казус ? Мога лично да предположа, но не и да налагам мнение. че самите етруски много, много не искат да се изтипосват като Расена ! Щом самите римляни не ги знаят като такива, а то всеки 4-ти римлянин е етруск

Не можах да се въздържа от една проверка за Одисей. Римското му име е Юлисис Ulysses и така е възприет на Запад. Обаче се оказва, че римляните са захапали името не от гърци, а от ...етруските. При тях е Utusthe, Uthste, Uthuze, Utuze Както в гръцкото изкуство, сцените от Одисея са били популярни в етруското изкуство от най-ранни времена. Срещата с Церка (Цирцея) е изобразена върху няколко огледала. Друго огледало го показва в двойка със Зуимите, наблюдаващи сцена с мъж в кладенец. Гръцкият герой се появява и върху огледала в „свещени разговори“, изобразяващи герои от Троянската война. Неговият атрибут е заостреният пилос, който идентифицира Утсте като пътешественик. Де Симон изброява шестнадесет пъти срещанията на Утсте и свързани с него имена; седем от тях са върху скъпоценни камъни, върху които фигурата е популярна. В интерес на истината 16 пъти ми се виждат твърде малко. При условие, че едно от първите изображения пръкнали се в Етрурия е сцената с ослепяването на Полифем. Но има и интересни нюанси Името е от негръцки произход, вероятно дори не е индоевропейско, с неизвестна етимология. Робърт С. П. Бийкс предполага предгръцки произход. В етруската религия името (и историите) на Одисей са възприети под името Утузе (Uθuze), което е интерпретирано като паралелно заемане от предходна минойска форма на името (вероятно *Oduze, произнася се [ˈot͡θut͡se]); тази теория би трябвало да обяснява и несигурността на фонологиите (d или l), тъй като африкатът [t͡θ], непознат на гърците от онова време, е дал началото на различни еквиваленти (т.е. δ или λ на гръцки, θ на етруски). Етруската версия е малко по различна от Омировата. Когато е в плен на Цирцея (Сирка) - Херосът се проявява като мъж без задръжки и ..в резултат има 4-ма сина от нея. Има и от Калипсо, има и дъщери. Наследниците стават основатели на редица италийски градове. ................................................................................. Малко източници за сведенията и от по горните постове : https://www.chianti.info/chianti/the-gods-goddesses-and-mythology-of-the-etruscans/ https://archive.org/details/bonfantebonfantetheetruscanlanguageanintroduction2ndedition2002/page/n237/mode/2up https://www.carc.ox.ac.uk/carc/gems/Styles-and-Periods/Etruscan https://www.wikiwand.com/en/articles/Etruscan_civilization https://www.researchgate.net/publication/271696599_Greek_Myth_and_Etruscan_Imagery_in_the_Tomb_of_the_Bulls_at_Tarquinia

Така, няма да се спирам на всички хероси от Митологията - почти всички си имат и етруски вариант на имената. Само няколко примера : Херкле, Hercle, Hercele, Herecele, Herkle, Hrcle (Херакъл, Херкулес) Едно от главните етруски божества. Името му се появява върху черния дроб * от Пиаченца (бронзово изображение на овчи черен дроб по който етруските гадаели. Това е типична и само тяхна традиция и специфика и щом там е бил Херкулес - значи нещата са сериозни. Там чужд бог не може да присъства) Херкле е бил почитан в Черветери имал е светилище, където са открити много гравирани оброчни дарове. Върху огледала е изобразен в редица сцени заедно с Уни, които нямат прецедент в гръцкото изкуство. Едно пренестинско огледало показва помирението с Юнона, постигнато от Юпитер, докато няколко италийски паметника го показват да суче от гърдите на Уни във връзка, която контрастира с враждебността на гръцката Хера към него (въпреки че това е в съответствие с етимологията на името му, Херкулес, „слава на Хера“). Той се появява като герой върху огледалото с освободения от него Прометей, с орела, който е свалил, свит на земята в краката му. Де Симон изброява седемдесет и две срещания на името. Върху скъпоценните камъни Херкулес е най-популярният герой, често изобразен с името му — веднъж с епитета му Каланис. Херке (Херкулес) суче от гърдите на Уни. Коя е Уни ? Ами Хера, царицата на боговете, злата Хера която ненавижда Херкулес и му причинява всички злини Хайде сега да видим защо етруските не слушат, не внимават и не изобразяват правилно ...нещата ? Уни (Хера, Юнона) Римската царица на боговете, Юнона, е „богинята на младостта“ (iuvenis). Името ѝ е свързано с това на етруската Уни, с окончание -i за женска форма. Тази богиня е много по-важна в етруското изкуство и религия от своите еквиваленти в гръцкия и римския пантеон. Тя се появява в сцени от „Съдът на Парис“, някои от които са комбинирани с „Тоалетът на булката“. Нейните атрибути често включват трон, диадема и други бижута. Тя се появява в няколко сцени с Херкулес, когото кърми на гърдите си или с когото се помирява. На едно огледало тя е спасена от Сетланс и Трету.

Разглеждайки етруското изкуство което в своя зенит наистина е впечатляващо, прави впечатление, че тематиката е предимно древно-гръцка. Богове, герои, събития, сцени са гръцки. Това ме провокира да потърся истински, оригинални етруски такива. Етруски богове, богини, сцени от техния живот. Оказва се, че такива има и то много. Викам си ...откъде да започна "разследването" ? Решавам от херосите , най-са ми интересни и хващам един от тях, не съвсем произволен, защото исках името да е възможно по етруско, а не подобно на гръцко или латинско. Клутхумустха (е не съм убеден дали точно 100 процента така се е произнасяло на етруски, но приблизително) а на галено (умалителна форма) - Клутмста. А...тук ще е интересно, ще науча за този етруски херос. Хм...оказа се, че името е женско. Ми нищо, пак ще е интересно. Тази дама трябва да е била съпруга, сестра или дъщеря на някой от херос нагоре. Да, вярно се оказва - съпруга е на някой си Акхмемрум. Той пък кой е ? Започвам да го "издирвам" - братя нещо има ли този човек ? Има един единствен - Менле ! Хайде към него сега - той има съпруга чието име е ...Elinei, Elinai, Elina. Тя пък имала любовник - човек на име Аликхсантре : Alichsantre, Alechsantre, Alcsentre, Elchsntre, Elachśantre, Elachśntre, Elcste в зависимост от етруските диалекти. Ама това е хетския Алакхсанду - зацепих. Значи Клутхумустха или кака Клутста както са ѝ викали на галено е ...Клитемнестра. Чувствах се горд от разкритието си , но и разочарован, че не съм намерил оригинален етруски херос. Но не се предадох - започнах да вадя и разследвам втори, трети, пети, десети...двадесети, тридесети....уви всичко се оказа гърчоля. Акхле - Ахил Героят на „Илиада“ се появява в сцени на смърт и насилие, като например засадата на Троил (чиято отсечена глава понякога използва като оръжие) и жертвоприношението на троянските пленници в гробницата на Франсоа. Върху по-късни огледала той седи тихо кротко с други митологични фигури в „Свещени разговори“ (наречени така по групите светци, стоящи заедно в религиозните картини от Ренесанса). Там той често е заедно с майка си Тетида или с Крисита. Дьо Симон изброява тридесет и седем етруски изображения на Ахле (най-често срещаната форма) или сродни форми. Той е популярна фигура върху скъпоценни камъни: над дузина от тях носят неговото име, понякога с това на Айвас. Achilles arms, watched by Hephaistos (with crippled feet) holding his shield for him, and his mother Thetis. Malibu, Getty Museum 81.AN.76.121. 13mm. GGFR pl. 1033. Айвас (или Айуас) - двамата Аякси Айвас, Евас (Аякс) Двамата Аякси са изобразени в гробницата на Франсоа — Айвас Вилатас (Аякс, син на Ойлей) и Айвас Тламун (Теламонският Аякс), водещи троянските пленници към Ахил. Айвас се появява и в редица сцени върху огледала. Върху кратер с червена фигура от Вулчи, Аякс (син на Теламон), отчаян от неуспеха си да спечели доспехите на Ахил, се самоубива, като се нанизва на меча си. Самоубийството е изобразено и върху огледало в Бостън, върху което Менарва му показва мястото, където трябва да използва меча си (подмишницата му). Дьо Симон изброява двадесет и шест срещания на името. Фигурата и името се появяват върху няколко скъпоценни камъни. Ajax about to commit suicide by falling on his sword. About 450-425 BC. By the Master of the London Athlete [Glynn]. Boston 27.717. 13mm. Zazoff, no.335. Да не се остане с впечатление, че само Троянски цикъл е приет от етруските , не, Тивански цикъл - Седмината срещу Тива е толкова популярен в Етрурия, че намерените артефакти по темата са повече от ...не само в Гръцка Италия и Сицилия, а повече от всички гръцки земи от Кипър до Марсилия. Не е нужно уточнението, че в самата Тива са много по малко. Гръмотевица поразява Капаней, един от Седмината срещу Тива. По-популярен мотив в Етрурия, отколкото в Гърция. Гърбът на скарабея е издълбан с релефно изображение на клекнал африканец London, Walters 652. 13mm. Zazoff, no.63. Петима герои. Композицията се отнася до гръцките сцени от Мисията при Ахил в Троя, но на фигурите са дадени имената на пет от Седемте срещу Тива, популярен сюжет в Етрурия: ПАРТЕНАПЕЙ (Парфенопей), АМФИАРА (Амфиарай), ФУЛНИКА (Полинейк), АТРЕСТА (Адрастос), ТУТ (Тидей). Berlin FG 194. 16.3mm. Zazoff, no.54. Излиза, че май етруските имат своя версия за мита ? Ама то това да беше ? Ми това е още нищо...

Ами да ти кажа честно, точно от теб не очаквах , но ...адмирации. Това е точно в десетката, аз дадох и линкове, но никой не чете. Много добре интерпретираш нещата. Не те приемах за сериозен участник , но тук направо впечатляваш ! И ти и аз дадохме изображението включващо Ахил който коли троянски пленници, заобиколен от типични етруски божества Ахил е заобиколен от типични етруски божества Вант и Харун върховни етруски божества преплетени в Егейския мит Заключенията на по-младата генерация експерти е : В Етрурия се развива паралелна "Гръцка Митология" която черпи сведения не от Омир, а от по ранен егейски епос ! Примерите са не един и два ! Защо етруските така шоково и безапелационно приемат елинските/разбирай за точност - егейските/ култове не остава без внимание сред научните среди И започват проучвания

Тантине, молбата ми е да спреш с Холивуд и да се концентрираш в темата. Аз не бягам от критика, напротив - критикувай, но не давай примери със съвременните паралели - нямат нищо общо. Участвай разбира се, но и вниквай и внимавай в контекста. Аз не се опитвам да налагам ...нещо си, напротив - давам всички възможни сведения, някои дори са взаимно-изключващи се. Разглеждаме, конкретизираме и отхвърляме ...или приемаме. Ти влезе с бутонките напред Сопри малко

Има няколко варианта : Молба до @tantin да преустанови участието си с подобни слово-разстройства. Ако влезе в час, нямам против, но не и в това състояние Молба до Администратора @Р. Теодосиев да го неутрализира поне временно в тази тема Ако се продължи в същия дух, като автор ще настоявам за заключване на темата заради безпомощност Благодаря

И така : Етруските в периода VIII-VI в. BC се издигат като една от водещите морски сили в Западното Средиземноморие. Развита металургия, предприемачество и търговия донасят просперитет и се оформя силна градска върхушка, която започва да жадува освен за лукс и за изкуство и ...култура ! Лукса и изкуството получава от Ориента - Финикия и Египет. Започва генериране на богатства : Етруските села се урбанизират, благоустрояват, възникват множество обществени сгради (които римляните ще възприемат) Започва и бум в културното развитие. И ..опс...то удивително прилича на гръцкото. Оказва, че и етруските почитат бога на Светлината и Предсказанията - Апалу (Аполон), богинята на Мъдростта Минерва (Атина-Палада), най-великия херос Херкулес (Хераклес) Това не са издигнати статуи и изображения в домове, вили или дворци ! Това са част от Храмов комплекс с огромна сграда, жречески състав състоящ се от десетки, дори стотици хора, площад пред който хилядно множество се събира за да се моли, принасят се жертви (разбира се не човешки) организират се дарения и ...игри. Нещо повече : етруските отлично познават Троянската война Спецификите обаче са особени : Не е точно по Омир ! Дори не е точно е пресилено, а доста различно Стига се до степен такава, че се обвиняват художници и скулптори че не познават Омировият оригинал, а ..грешат или интерпретират Да, обаче нови проучвания дават друг нюанс ...

Не си обърнал внимание, засегнато е Етрурия е условно приета от учените за Конфедерация на 12 града. Нито е била такава през по голямата си част, нито властта е била централизирана та някой/или група/ да успеят да наложат нещо което е чуждо и непонятно. Първо : става въпрос за така наречените Архаични времена VIII-VI в.BC когато ранните етруски осъществяват контакти с финикийци, а пряко или по-скоро с тяхно посредничество започва и търговия с Египет. Египетските стоки - лен, слонова кост, злато, подправки - акостират в Етрурия и са наслада за етруския нобилитет. Египетското изкуство по това време е на много по-високо ниво от гръцкото. Изображения и статуи на свръх-силния бог Хор побеждаващ злия Сет, на победоносни фараони разбиващи главите на враговете си с боздуган, литература - Книга на мъртвите, Приключенията на Синухе и мн.др. ...Е ? Нищо такова не впечатлява никой от етруския нобилитет. Няма храмове на Озирис, Изида, Хор, Амон-Ра. Няма сцени от приключенията на Синухе. ............................................................................................................................................................................................................................ В този период Асирия е Велика сила, завладява Финикия и внушителните барелефи на свирепите асирийски царе убиващи хладнокръвно както враговете си така и лъвове по време на лов заливат финикийските пристанища. При това асирийското изкуство в този период е впечатляващо. Отделно в Асирия по това време цари истинска мания по древно-шумерския херос Гилгамеш. Популярните му изображения които са оцелели и се виждат са именно асирийски. Самият Ашурбанипал II е имал няколко версии и превода на епоса съхранявани в скъпо изработени кутии на специално място в огромната му библиотека. Нищо подобно обаче не се появява в Етрурия. Тоест интересът към силните им царе и Гилгамеш е ... никакъв ! .................................................................................................................................................................................................................... Самите финикийски стоки са по-качествени от дотогава гръцките. И въпреки, че финикийци и етруски имат както засилени контакти, така и съюзнически/приятелски/ отношения в тази ранна част, то .... финикийски божества в Етрурия няма ! ...................................................................................................................................................................................... Защо обаче има гръцки ? И не само има, а се забелязва собствен, етруски почерк/визия ! При това не мимолетно или случайно, а ...прогресивно, с развитие, течения и мода

Това е така ! Това обаче не е. Или в началото, но впоследствие се адаптира и приема точно тази култура при това ударно/интензивно. Има си дял : Ориентализация на етруските И той започва твърде рано (да малко по-късно от малоазийските гърци и Кипър но достатъчно рано) Контактите между етруски и финикийци, контактите между етруски и ...континентални гърци не трябва да се пренебрегват

Това е Херодотовата версия и родоначалник на етруските е някой си Тирен - лидийски принц който акостира в Италия и населението което го признава за лидер се нарича на негово име - тиренци. Тук трябва да се уточни, че лидийците са индоевропейци и може да са приели езика на месното неиндоевропейско население. Теория която не е лишена от резон, въпреки, че сега генетиците отричат всякаква анатолийска връзка с древните етруски. Какво обаче е ...анатолийското в индоевропейско-говорящите лидийци ...не мога да кажа. .............................................................. Пеласгийска версия на етруските подържа Хеланик - роден на съседния на Лемнос (където е етруската стела) - Лесбос. Връстник на Херодот, Хеланик доживява до 85 годишна възраст и става пример и подражание на поколения гръцки учени които се позовават на негови трудове

Първите контакти между гърци и етруски са още в..тъмните времена Гърците няма какво да предложат на етруските като изкуство, защото нямат такова, или ако имат то е доста нескопосано. А Етруското до този момент е подобно - нескопосано Виж къде е Куме на горната карта - една от първите гръцки колонии в Италия и къде са базовите/изконни етруски територии по това време. Как, къде, кога, че и защо се осъществява ...елинизацията на етруските при това не от гърците, а...паралелно с гърците ? Доказателства трябват, не само подхвърляния от генетични проби Да потретя ли въпросът ? Има ли друг такъв пример сред различни видове общества и култури които влизат в контакт с гърците ? По напреднали : Египет приемат ли египтяните егейски култове и започват ли да изобразяват в гробниците си Ахил и Трояска война ? Горе-долу на същото ниво : Финикийците приемат ли егейски култове и започват ли ................ ? На по ниско стъпало : Келти, Скити, Ибери, Либийци приемат ли ...................................? Защо етруските приемат ?

Когато май и самите гърци не са ... ? точно така ...елинизирани Няма какво да предложат на етруските като изкуство, защото нямат такова, или ако имат то е доста нескопосано. С други думи да опитам Кухулине, за да те амбицирам да помогнеш Примерно : Ти и Аз се познаваме от ...50 години време. От 20 години насам, аз ти се възхищавам и нося подобни на твоите дрехи, ползвам твоя марка парфюм, и съм в същите обувки като твоите. Храна и напитки копирам от теб, харесвам това което ти харесваш ! Обаче ...преди 50 години това не е било така ! Ти си се довлякъл беден и бос в моята страна да миеш чинии или да гърбиш като общак в строителството. Минава време - издигаш се, забогатяваш. Започваш да ме малтретираш, биеш и унижаваш. Пък аз взема, че ти се възхитя ?! Така ли се представяш нещата ?

Много добро попадение. Благодаря за което .............................................................................................................. Малко пред-история Интересен феномен е гръцката колонизация. Какво може да подскаже ? Тя започва преди гръцкия културен ренесанс, тоест : първо се осигури, създай някаква база на сигурност и перспектива, поминък, стопанство, прираст на населението. След което вече се "възвръщат" старите познания от отминалите времена : именно - забравените морски пътища (Времената на Омировата Одисея) И чак тогава - след осигурен базов просперитет се започва с възраждане на творческо изкуство ! Защо ? Защото във времена на несигурност и риск на никой не му е приоритет как ще бъде изографисан кратера или вазата или погребалната му урна, но когато вече има един базов гарант за сигурност (оцеляване) то тогава естествената жажда за изкуство пламва при това неудържимо ! И то най-вече там където е било. Средства за изкуство не се жалят, напротив стига се до колосални суми за поръчки от водещи и утвърдени майстори, някои от тях със запечатени имена за историята ............................................................................................... И така, преди Възраждането от Тъмните векове започва Гръцката колонизация. Въпросът е : откъде гърците още в ..Тъмнината на своята епоха ... преоткриват "забравените" морски пътища Колонизацията не е нито паническа, нито хаотична, а добре обмислена, премерена и точно локализирана, като преди това са направени проучвания (или се знае) че земите са плодородни, а местното население е благосклонно към придошляците ! И това в Ареал от Колхида до Хиспания ! Впечатляващо за хора от Тъмните векове !? Или спомените се възраждат ?

Добре, може ли да дадете обяснение, защо след като са неотличими от местните, езикът им е коренно различен. На ниво - не различен клон, а различно ...дърво. Това по дефиниция означава генетична разлика и то осезаема.

Не са сериозни тези неща Кухулине, не са. Или с други думи : не това очаквах от теб Първо : Какво значи това Нещо като белите заселници към индианците в Америка ли си представяш нещата ? Бой и възпитание ? Да проверим : бъркаме в чувала с гръко-етруски войни и ...попадаме на битката при Алалия Сега по Уикипедиите ще срещнеш, че битката е спечелена от гърците, ама ти ги игнорирай и слушай мен .... Бакграунда (по бритиш инглиш) е следният : Средата на VI в. BC гърците искат да овладеят Тиренско море и обезпечат линията Сиракуза - Масалия. Апетити имат и към Корсика и към Сардиния. Сблъскват се интересите на финикийци и етруски от една страна и гърци от друга. Избухва войната чиято кулминация е битката при Алалия. 60 кораба на гърците (фокейци) срещу 120 на съюзените финикийци начело с Картаген и Етруската конфедерация Теоретично уж гърците спечелили, но практически е загуба. Гърците изпразват Корсика и се омитат от Сардиния, които са анексирани съответно от Етруските и Картаген. За това, че съюзниците са спечелили а не гърците говори и последвалите действия на Картаген. Възползвайки се от оттеглянето им, картагенците напредват към Марсилия с цел да я овладеят. Ще последват две поражения за пуните и Марсилия остава гръцка. Апетитите на Картаген към южна Галия са прекъснати завинаги, но за да си отмъстят пуните затварят Гибралтар за гръцки кораби. За това, че съюзниците са спечелили а не гърците говори и фактът, че се започва кардинална реформа в гръцкия флот - тези съдове са сметнати за морално остарели и се изхвърлят, приемат се на ...въоръжение друг вид бойни кораби, но това е друга тема Една карта която да даде що-годе някакъв ориентир (да не се говори наизуст) Териториална експанзия на етруските както на север в Падания така и на юг в Кампания. Това ли са тези които ядат много бой ? Етруските вече дишат във врата на Кампанийските гърци, а не обратното

Добре : Етруските не идват от Анатолия. Поне не масово със све женоря, деца и старци. Херодот, Тукидид и Хеланик (който е родом от съседния на Лемнос Лесбос) пишат глупости. ........................................ Въпросът ми е : Откъде се пръква шоковата елинизация на етруските която прониква не само в бита и културата им, но и в Пантеона им ? Има ли други такива примери, ако да, къде и кога ? Археологическите артефакти показват масиран внос на атински и коринтски изделия и контакти. Забогатял етруски елит приема елински модел, стил, мода и подражание ? Причините : контакти с гръцки мигранти най-вероятно от Куме (Кампания) До тук добре. Обаче започва и ..ударно вкарване на "гръцки" богове, култове и митове не само в светската показност, но и в религиозната същност на това ...развито и със собствена идентичност и визия общество ! На какво се дължи това ? Примери ? Мога ли да помоля за адекватни отговори, а не за глупости ?

Това ...УЖ какво трябва да ти говори бе уважаеми ? Аз отричам че Куме е изцяло източник на елинизацията на Етрурия. По ясно не мога да го кажа. Когато етруските воюват с Куме и със Сиракуза, елинизацията им не само не спира или намалява, напротив - увеличава се. Чети за Атическата школа Стига троли

Да си напиша на новата страница въпросите и да се надявам на сериозен или поне адекватен отговор Преди Омир няма никакви изображения на нищо било то от Илиада било от по-късната Одисея Първото изображение на тема Троянска война - Илиада, е кратера от от Миконос Датировка : 675 BC Обаче сцената с ослепяването на великана-човекоядец Полифем датира почти по същото време и то вече в далечна Етрурия Приблизително по същото време (средата на 7 век пр.н.е.), четирима отделни художници, един атически, един пелопонески и двама етруски, изобразяват ослепяването на Полифем. Романтичните интерпретации на това съвпадение го разглеждат като предвещаване на раждането на „Одисея“ на Омир https://bmcr.brynmawr.edu/2009/2009.04.43/ Сега : Изображението не е впечатляващо, нито дори посредствено, но въпросите са други. Защо тази сцена (глава, песен) става толкова архаична в изобразителното изкуство и се разпространява светкавично до Етрурия ? На фона на ...(да не говоря наизуст), но .. десетки хиляди изображения от Одисея тези с ослепяването на Полифем са много малко (единични изключая по късните римски). И не само това, но и на такъв ареал - в далечната земя на тоските ? Значи, дори преди Аполон (Апалу) преди Херкулес и преди Минерва- Атина, в Етрурия творят двама майстори изобразяващи сцени от Одисея - ослепяването на циклопа Полифем от Одисей и спътниците му. Отделно авторите от дадения по горе линк разглеждат различията между художествените произведения на тема Омир и разликите между техните творби и парадигмата наложена от барда... Няколкото версии : или художниците не са запознати достатъчно с Омир (не са го чели) и грешно рисуват нещата или имат свобода на действие да интерпретират по свой вкус сцени и герои или ...най-вероятната : има не една версия за събитията, а няколко, които са разпространени в един значителен ареал и показват общ ...произход или най-малкото общ интерес !

Стига глупости бе, амиго. Аз досега пиша, че е невъзможно етруските да черпят от Куме, ти ми го сервираш като мое настояване. Чети преди да пишеш. Или питай поне. Разбирам, че е Петък вечер, но ти си пишеш така и в работно време 200 км. враждебност, завист, войни ... Ти Куме ! С тази сватбарска стрелба застреля булката Виж там Морски народи, Тъмни времена, Геометрична епоха, Възраждане, Финикийци, Атина, Коринт, Егея, Пиратлък, ....Нищо ли не разбра ?

Защо само етруските се оказват такива ревностни почитатели на гръцките митове, че само от първия повей (контакт) някъде от 200 км. южно (в Кампания), вече в Същинска Етрурия започва истинска Елинофилия ? Минерва (Атина) Апалу (Аполон) Херкулес (Хераклес) Ахил, Тетида са не само вписанини, но и приети за божества със съответните храмове и жреци, а всички те са ...изпреварени от ...Ослепяването на циклопа Полифем при това преди самият Омир да е възпял 9-та песен В Етрурия гръцките култове не само се приемат, не само се инкорпорират с местните, но и се надграждат ! И това не се влияе от никакви контакти с никакви италийски гърци с които в голяма си част етруските са във война и конкуренция. Етруските контактуват пряко с ...асовете на Континентална Гърция - Атина и Коринт Типичният масов коринтски шлем - удобен, практичен, внушаващ плашещ вид и сравнително евтин е приет на ...въоръжение сред етруските (пък те са водещи металурзи) Огромна по обем и размер керамика типична за Атическата школа е намерена в Етрурия до степен такава, че изникват въпроси : 1. Атински внос ли е всичко или местно производство контролирано от атински майстори емигранти ? 2. Какво дава Етрурия в замяна на почти промишлените доставки на атически изделия ?