Евристей

Кой бе човек, кой твърди такава тъпня : Рез живял през IX век пр. Хр. Кой ? Богданов, който има добри рецензии за Илиада, не вярвам да е казал в прав текст такава глупост. Може ли да го цитираш ? През IX BC още няма писменост която да обхване и исторически сведения. Кой и къде е писал за Рез през IX BC Маке ? Кой ? Давай тук цитат ! Има ли археологичен артефакт който да потвърждава тази чудовищна глупост ? .............................................. Излагаш се. То че всеки герой от Илиадата може да е измислен и скалъпен впоследствие е напълно резонно, но да се акцентира точно върху един единствен - в случая Рез при това толкова нескопосано като твоите аргументации е направо жалко. Ти и от Археология нищо не разбираш, защото десет пъти ти писах, че в Бронзовата епоха няма подобни погребения в Егейския Ареал. Нито на траки нито на микенци. Нито на когото ѝ да било ! Дори и на хети които са оперирали с близо 3 хиляди бойни колесници ! (Сражението при Кадеш срещу Рамзес II) Но за микенските има доволно много изображения, идеограми и цяла библиотека от плочки наречена Стаята на Колесниците. А защо малко не възприемаш това което ти пиша ? Не го ли асимилираш или се съмняваш. Ако е второто веднага ще ти предоставя линкове, ама май английският не ти е удобен ? Или ? Дори съм си правил труда да превеждам, но ти и това игнорираш ........................ Така стигаме до тези заключения : Рез Тракиеца няма как да плод на Късна Атическа редакция по простата причина, че : Негови изображения по артефакти : кратери и вази са намерени от Крит до Италия с периодизация VII - VI - BC ..тоест много преди Атическата литературна школа която е приета че започва от Втората половина на V BC Рез Тракиеца няма как да е плод (рожба) на IX BC по това, че няма никакви податки за такова датиране - нито писмени, нито археологически. Това са въображаеми ..... не мога да намеря по подходящ термин от ....ТЪПНИ ........................................................................................................... Ясно е, че никой от Херосите участници в Троянската война не може да бъде идентифициран като 100% историческа личност, обаче ...дай да игнорираме този който не ни отърва .................................................... Случаят Рез го дадох и в Пиесата на Еврипид. Драматургът се е впечатлил от образа на Рез и пише пиесa за него която се играе на много театри в продължение на столетия. Дадох ли ти линк за това ? Дадох ! Чете ли ? Не ! Бързаш да плещориш. Тоест Еврипид си харесва Омиров персонаж, но ...НЕ РЕДАКТИРА ИЛИАДАТА (кой ще му позволи, или как ще се наложи ако и да е Еврипид), а пише нова история, която не плагиатства Омировата, а носи неговата Редакция ! АНАДЪМ ? От тук насетне .. това не значи, че Еврипид носи историческа отговорност за персонажите и историческите събития - напротив, акцентът е върху ...Спектакълът и Успеваемостта сред зрителската аудитория

Номер две - Археологически. Нямало археологически ...?! Еми поне 3 пъти дадох инфо и линкове за намерени тракийски селища микенски тип с луксозни погребални инвентарни изделия. Колко пъти още да ги давам ? Отново : това не значи че там горе по Златоград и долу по Тиринт и Пилос живее едно и също население с един език и на едно и също обществено-икономическо стъпало. А, че прото-траките от северна Егея и Пропонтида са в пряк обсег и гравитират в Микенската цивилизация. И за удобство, че и за работна хипотеза Фол и Томашек периодизират тази част от историята на траките като Микенска Тракия. За аргумент служи и голяма част от писмените сведения в които се споменават, че в митологичните времена тракийския ареал е слизал много на юг - в Тесалия и северните острови, както разбира се и остатъци от топонимия за която гърците пишат, че е тракийска Иначе микенски тип цитадели се пръкват на доста широк ареал където до скоро се предполагаше, че са в периферията им https://www.thearchaeologist.org/blog/-beyond-mycenae-these-are-11-almost-unknown-mycenaean-citadels-youve-never-heard-of ..................................... Към номер 3 : Генетични потвърждения Ако правилно съм те разбрал : няма генетични доказателства за близост между бронзови траки и микенци ? Тук не мога да споря с теб, в Генетиката съм пълен трагик, интересна ми е, чета предимно заключения (абстаркта) на водещи специалисти, но не мога да взимам отношение. Обаче ти ще кажеш : Може ли народ (население) да говори индоевропейски език без да има и следи в гените си от Ямна, Афанасиево, Андроново и т. н ? Тоест от Индо-Европейската Прародина ? (без съвремието разбира се) Ако е Не, то тогава продължавам Минойците нямат генетичен сигнал от Ямна. С оглед на това, че писмеността им - и Йероглифното писмо и Линеар А не е разчетена до ден днешен, констатацията е категорична : изключване на индо-европейски език. Тоест (засега) Генетика и Лингвистика не влизат в конфликт, напротив - пълна синхронизация При микенците : доказано индо-европейски език - разчетения Линеар Б + 10% генетичен маркер към Ямна Отделно - няколко идеограми за колесници, няколко за коне (кобила и жребец) и никоя за кораб или море Нещо повече богът Нептун е комбиниран - бог на коня и бог на морето, което показва обединение на степен и морски народ ............................................................................. Отделно датировките от първото елитно погребение в Микена се изтеглиха в периода 1650 г. BC Богат, могъщ елит притежаващ съкровища, но обитаващ не добре укрепена цитадела. Тоест този елит, който е близко-родствен е смятал, че няма сила която да го застраши или да не може да се справи. Този елит не знаем какъв език е говорил, защото той не ползва писменост - никакви плочи или печати с линеар А не са намерени в този период. С оглед обаче революционната погребална практика определено става въпрос за нещо ново и различно от дотогава и от Хеладския и от Минойския свят. По-късният Гроб А - започващ от XV BC е апотеоз на Мощта Микенска. Само запазеното злато при тях е 15 кг, без да се брои ограбеното както от Древността, така и от Османския валия на Триполи (Пелопонес) в първите десетилетия на XIX век : мъж начетен, умен, алчен и смел авантюрист . Той преценява, че Османската власт в Пелопонес няма да я бъде и решава да ограби гробниците с ....европейски авери. Но стига за него Златни маски, златни бижута за жените, златни дрънкулки за децата, изделия от бронз, кинжали, мечове, кехлибар, лазурит, слонова кост, щраусови яйца Тук вече може да се говори, че тези хора най сетне са сломили мощта на Минойски Крит и на свой ред са овладели търговията с Леванта, дори са я разширили със Средна и Западна Европа Богат, силен елит който ще издигне Микена не само в Континентална сила, но и ще се превърне в сила която не ще се поколебае да предизвика мощта на хетите. Няма сила в Континентална Гърция котя да ги впечатли. Тези хора все още не ползват Линеар B Кои са те ? Великолепни анализи от френския историк и археолог Пол Фор https://www.babelio.com/auteur/Paul-Faure/19518 Ако искате да узнаете кои сме ние - обърнете се към нашите поети Ако искате да знаете нашите маниери - вижте нашата посуда Ако искате да знаете как воюваме - вижте нашите оръжия Ако искате да знаете дали сме силни - вижте нашите богатства Това ще го спестя тук и засега ! Не е по темата, то не че и това е ...ама карай. Моя вина. Различни са от Омировите хероси

Сега, да терминът буламач наистина не е много подходящ, но ти питаше за Фол как изкарва траките, че са по тези места от средата на 3-хилядолетие. Той тук в този си труд : Гръцки извори за траките поема по пътя на автохтонщината, приема, че пеласгите и траките са едно и също или по-точно, че траките са част от пеласгите. Книгите му ги има в Торент Мастера, но са разхвърляни. По късно Фол разбира се изоставя тази си теория, защото тя не се приема в научните среди. Дори не знам той как свързва топонимията която се приема за пеласгийска с тракийска, но лингвистиката явно не му е силната страна. Както вече казах той има огромни заслуги с намирането и поднасянето на източници, но заключенията му не винаги са ниво. Което си е в реда на нещата. Що се отнася до Отговарям по ред Как така да няма лингвистична следа ? Хайде временно да оставим траките, а да употребяваме нещо от рода на прото-траки или предшественици на траките по Егея. Имаш лувийци, фригийци и прото-гърци. И ако лувийците са по близо езиково до хетите https://www.thearchaeologist.org/blog/parna-of-anatolia-and-greeces-parnassus-tracing-the-linguistic-and-cultural-ties-between-carians-and-greeks то фригийците ги изкарват по-близо до гърците. Понеже тънко намекна, че пиша глупости, щото всеки който се занимава с лингвистика...нали, ще се хване за главата Заповядай : https://www.thearchaeologist.org/blog/phrygian-and-greek-a-shared-ancestry-or-linguistic-convergence Въпроси и възражения там. Не казвам, че това е абсолютно правилната теза (аз от лингвистика почти не разбирам, но се позовавам все пак на сериозни източници, без да твърдя че са безгрешни- нямам този капацитет и с едно наум, че тази наука е конструктивна и логическа) Ако ти отхвърлиш тези теории категорично и докажеш защо - приемам твоите тези. Натам :

Аха ... сега от Атическа редакция от V век се изстреля на IX. Но какво са 4 столетия за теб ? Ама нали и през IX век BC няма ТРАКИЙСКИ ПОГРЕБЕНИЯ С КОЛЕСНИЦИ ! ЗАЩО СЕ ХВАНА ЗА IX ВЕК ? Както през XIII така и през IX BC век няма пищни тракийски погребения. Нито с колесници, нито без ! Така, че недей да играеш пинг-понг Абе какъв е този зор у теб да изкараш Рес Тракийски за късна добавка ? Излагаш се бе човек. Не се ли усещаш ? То Атическа редакция според Попов, то Богданов казал че Рез е живял през IX век, то хъм, то мъм ....хайде оплеска манджата Зле си. Като казвам Зле, значи повече от това

Някакъв общ буламач се изсипва. Една част спират до Беломорието и Тесалия, друга (явно по маргинална) продължава по чукарите на Гърция. Обаче : По късно Маргиналите влизат в контакт с Минойски Крит, учат се и съчетават ...брутална сила (тия от Гробница B с mt DNK) с възприета култура. Получава се : Народ твърд като ясен - ужасен и мощен страшни – невиждана сила Това са хората от Гробници В и А XVII - XV век BC Тия със златните маски Сравняваме с бойния ахат от гроба на Грифин (който ти отлично знаеш) Прилагам показна колоризирана реставрация реставрация Какво виждаме тук, Кухулине ? Маска, златна или не, но маска ! Да, не е погребална златна маска, но бойна маска използвана от ....микенци ! Заключенията са, че Победителят с дългата къдрава коса е ....МИНОЕЦ, подобен на Кносоският Принц на Лилиите и бико борците. Миноец промушва микенец, като на всичкото отгоре падналия войн на земята също е ...микенец. Погледни косата му и препаската му. Типични микенски, има ги изобразени в египетски барелефи от времената на Тутмос III Значи ли това, че минойците са клали микенци ? Пък уж изображението е намерено в гробницата на ДНК миноец със самосъзнанието на микенец Отговорът е в Микенските гробници или ... Микена отговаря на Удара Намерени пръстени-печати и изображения на бойни сцени между Микенци и Минойци Какво виждаме тук ? Отново Миноец (или местен Хеладец) промушва тежко-въоръжен микенец който се брани с типичния си осмоъгълен щит (горе) При това произведението е типично микенско (малко по-недодялано) но пък реалистично Най-интересното е, че това не е уникат или идентичен артефакт, а има доста Най - парадоксалното е , че такива като @makebulgar ще кажат, че гърците лъжат, обаче тук се наблюдава нещо много интересно : В самите гробници на баш Микенците се намират изображения на техни ... поражения ! И то не едно и две Така, че пращаме по дяволите такива съмнения Та...Микенците нямат проблем да се изобразяват като победени, важното е, че : Археологията потвърждава, че те са победители Артефактите на победените минойци също потвърждават поведата на микенците Изображение от Кносос : Микенец е повалил Миноец (критянин) и бърза да плени минойката, която бяга уплашено

Проблемът е в теб, затова не го виждаш. Допреди цитираше Попов папагалската, че е късна Атическа редакция, сега минаваш на по ранна такава. Защо ? Защото Абе стига автохтонска тактика бе, адъм. Колко пъти ти писах, че траките от Бронза не са напълно идентични с траките от Класическите времена и съвсем не е задължително да практикуват същите обряди ! И не само, но НЕВЪЗМОЖНО е да практикуват идентични неща в продължение на 8 столетия от Историческа реалия, защото имаш : Историческо развитие, динамика (проямяна) на процеси, Еволюция на Общества и народи, да не говорим за погребални практики Съжалявам, но понятие си нямаш С Артефакта който ти посочих по горе исках да ти обърна внимание, че мотивите от Троянската война са широко известни на един изключително широк ареал : от Италия до Кипър и започват още от Ранната Архаична Епоха, когато НИКОЙ, забележи НИКОЙ не е в състояние ДА ВМЪКВА , ДА РЕДАКТИРА И НАЙ–ВЕЧЕ ДА НАЛАГА КАКВОТО Й ДА Е на Общо Елинско ниво, по простата причина, че полисите са крайно разграничени една от друга (имат дори различни букви в писмеността) да не говорим за диалекти и свой собствен стил и почерк. Чак, забележи, чак след като Атина излиза като водещ културен Ас на Гръцкия свят, чак тогава започва ...приравняване, копиране по нейн стил и мода ! Но това от средата на V-ти век BC насетне Дотогава никой ( В Архаическата Епоха) никъде не е могъл да наложи вмъкване на каквото ѝ да е, което да бъде прието единодушно от Италия до Кипър Разбираш ли го това ? То езиците и стилът на писане са различни, ти искаш обща редакция. .............................................. Признай, че грешиш. Трудно ли е ?

Така, коментираш този артефакт, който предхожда въображаемата ти атическа редакция с един век. Отделно географския му ареал е доста отдалечен от Атина и нейното влияние. Ако не го възприемаш, не игнорирай като автохтонец , а започваш : Не съм съгласен защото : 1. Артефактът е фалшификат / Доказваш защо 2. Героите са объркани : не Рез е закланият, а той е ..колачът / Също доказваш ..къде е документирано подобно развитие 3. Артефактът е несериозен, защото ти разполагаш с по качествени такива / Доказваш 4. Съгласяваш се и приемаш артефакта като сериозен довод и коригираш досегашните си представи, така като и трябва

Тогава защо не надграждаш ? Защо не търпиш корекции и съвети по въпроси в които явно не си добре осведомен или подготвен ? Инатлив си и прилагаш автохтонска тактика - игнориране и премълчаване на неудобни сведения. След време - същата песен на ...същият глас Ето специално за теб, ако разбира се още упорито си вярваш че Рез е и неговия образ е плод на късна Атическа редакция ако още вярваш на тази глупотевина, искам да видиш този артефакт и да дадеш коментар. При това трудно се намира ! Не бягай и не игнорирай Артефакт : Ваза Датировка : Средата на VI век BC Период : Архаичен Място : Южна Италия Стил : Черно фигурна техника Тема : (за цялата ваза) Кулминация на действията на Диомед и Одисей от песен Долония В показаната страна : Диомед промушва в гърлото тракиеца Рез. За да няма и капка съмнение : Древният майстор е изписал дори и имената на героите се. Човечецът може би е знаел, че след време някои ще задават тъпи въпроси кой кой е На другата страна на артефакта е Одисей който е още по брутален забранено за лица до 16 г. ..................................................................................................................................................................... Ето и целия артефакт Тук от всички страни https://www.getty.edu/art/collection/object/103WJ9?canvas=ac86e8d5-af9e-48b7-b8e5-702d0f52205d

Не топонимията в България, а топонимията в Тракия е гръцка. Не обърнах внимане, че питаш за България. Визирах въпросът на @dario По голяма част от топнимията е гръцка, следва римска и накрая тракийска. От XIII век насетне се появява и българска, но предимно в северна Тракия и Родопите, като при това в официалните документи се запазва и гръцката Тук подробни карти на Рим и Византия. Зумираш и хвърляш по един поглед Обърни внимание на името на град Максианопол - Южни Родопи до Бяло Море. 775 г. преди преселенията от малоазийските провинции на иконоборци, павликяни и манихеи (зум) Тук виж името на същия град 867 г. след масови преселвания на анадолци Ана Комнина пише , че татко ѝ създава цял град за разкаяли се павликяни от Пловдив и околността. Градът разбира се е Алексиопол, но местните не го наричат така ....................................... Виждам, че картите не могат да се мащабират Ето тук ги има, зумират се, но трябва да се търсят по години https://lucius-note.net/byzantium/ Виж 775 г. и 867 г. Максианополис как става Мосинопол (на името на град от Мала Азия)

Ако не бързаше да се изказваш толкова неподготвен, щеше да видиш, че гърците еб*ват мамата и на техните си хероси. Виж завършека на Малкия и Големия Аякси, виж завършека на почти всички герои от Троянската война, виж и как са дадени троянците - като напълно равностойни а са в съотношение 1 към 10, че даже има и мнения че Омир е симпатизирал повече на тях. Виж Мемнон Етиопеца. Виж при Аполодор, виж Язон чиято жена заколва децата му, виж Херакъл, виж Тезей, виж поколението на Персей, виж това на Пелоп, виж Дедал и Икар, Минос и жена му Пасифая която му изневерява с бик Обаче понеже си много отдалечен от материята и се имаш за пишман учен (пишман визирам видяла жабата, че подковават коня и вдигнала крак) и ти по комсомолски козируваш и приемаш митологията за "счупен телефон" Прочети един Тукидид най-накрая бе, докажи, че не си един голословник

Абе цитирам ти учен който има трудове по темата и той е не класи, а светове над теб. А престани вече. Човекоядните коне са измислици, ама КУЛТ КЪМ КОНЯ ИМА И КУЛТ КЪМ БИКА ТОЖЕ ИМА и те са свързани с ...какво ? Човешки жертвоприношения. Има ги, стават все по рядко, но ги има. Виж погребения от епохата . Виж и рецензии по темата. А пък за Рез наистина си много и инатлив и невъзприемчив, че не ми се дискутира с теб. Като казвам невъзприемчив значи наистина работата е зле. Щото ти се иска да не е така и се ловиш като удавник за сламка, ама то е баш така. Приведох ти една гора артефакти още от Ранната Архаическа епоха - Рес е изобразяван с колесница когато му я крадат при това от Кипър, има го изрисуван и когато го колят като яре докато спи много преди Атически редакции и тем подобни тъпни за които постоянно се ловиш ама кой да вдене. Давал съм ти изображенията и автентични и реставрирани за които даже и представа си нямаше Вместо едно мерси, то пак пее същата си песен. Абе ...Мейк Където има мит има и история. Иначе Шлиман не би открил Троя и Микена, а Евънс Крит. И добре, че на такива като Мейк никой не им дава думата PS За Диомед Бистонски съм написал изрично : Оф топик за ...РЕЛАКС

Малко за релакс (ако модератор прецени да изтрие поста) Траките, бронзовите за неотлъчно преплетени в митографията. И те са синове на богове (микенски) и смъртни майки и те поемат от рано по пътя на трагедията. Спецификата при тях е, че са любители на лукса и разкоша ( Вълчитрънското съкровище е доказ), но и са пословични със своята жестокост, глупост и гротескно жалка съдба. Тракийския цар на Давлида Терей изнасилва балдъзата си, в резултат на което двете със сестра ѝ заколват сина му и го поднасят сготвен за вечеря Тракийския цар Рез с ослепително белите си коне е заклан като яре докато спи и никой не иска такава жалка смърт Тракиецът Финей се оженил за млада невеста. Тя не обичала двамата му сина и го накарала да ги намрази до степен, че той ги ослепил като преди това ги изтезавал до смърт. Боговете се разгневили на това долно деяние и го ослепили и не само, но пратили харпии които му изяждали храната и така той бил вечно гладен Не по добра е участта на Диомед тракийския цар на бистоните Диомед бил могъщ, син на самия бог Арес и нимфата Кирена, а неговата страст били великолепните му снежни кобили. Красиви, грациозни и бели, но ...... човекоядни Жестокият тракиец ги хранел с човешко месо. Той пленявал пътници които навлизали в неговите владения и ги хвърлял на кобилите си. Съдбата на Диомед не се отличава от тази на сънародниците му , тоест : трагична и жалка. Той става последната човешка храна на любимите си кобили. Херакъл вбесен от смъртта на приятеля си Абдер разкъсан от кобилите, сам хваща Диомед и го хвърля на жестоките създания. Те го поглъщат лакомо и .....това е последното им човешко месо. Те са откарани в Тиринт където ги отучват от човешко месо, впоследствие дават поколение от което ще произлезе много векове по-късно бъдещия Буцефал ............................................................................ Защо ги нахвърлям тези митове ? Както казва големия френски археолог и историк мосьо Пол Фор https://www.babelio.com/auteur/Paul-Faure/19518 Където има Мит, там има и История ......................................................................................... Ако се прецени нека този пост бъде изтрит

Каква славянска топонимия искаш да има в Анадола в днешно време ? Има източници за славянско преселение през VIII век. Това е. От тогава до сега защо искаш от 200 хиляди преселени склави, голяма част от тях избити и дезертирали да оставят някаква топонимия ? Има там един висш офицер на име Тома по род Славянин, роден в Мала Азия (потомствен славянин, склавон) Но ако искаш игнорирай изворите, твоя воля. Що се отнася до Балканите приведох там един източник за павликяните, ама май е много дълъг и не ти се чете. "Скромна гръцка " .... ми тя цялата е гръцка

към @dario Ако искаш повече прецизност може да конкретизираме и да разделим траките от Омировите и митологичните времена от една страна и от друга - железните. Така например наричаме първите прото-траки, а вторите същински траки. Но повече никакви отстъпки, защото : за тях е писано много не само от Омир и Аполодор, а и от сериозни историци като Тукидид (който е с баба тракийка, знае тракийски) и при всички тях : траките участват пряко в епосите на До Омирова Гърция, историите им се тясно преплетени с микенците и не може да бъдат пренебрегнати или омаловажени. Тракийската топонимия не само в Северна Гърция, но и по островите е засвидетелствана и прави впечатление на елинските историци. Друга важна част е етнонима (или екзонима) който не мърда Θρᾷκες Елини няма, но траки има ! И те са различни от пеасгоите. Иначе значението, смисълът на екзонима се променя кардинално Според по стария диалект значението е “смел, доблестен, храбър”, което по-късно преминава в атически като напълно противоположно значение - остър, див, груб, суров, необуздан. Това може да подскаже , че и бронзовите траки както и цяла Егея са ударени от Колпаса, елита им се отправя към Мала Азия, а на тяхно място прииждат хора или от Североизток или от Панония. Те или приемат същия етноним като на заварането население (подобно на хетите които взимат името на местното население) или по сетне гърците в писмените времена по инерция ги наричат tраки, но значението вече не съответства за новите диваци и затова се променя. Като казвам, че идва нова вълна, то не значи че местните са напуснали или избити до крак, а просто елита вече е друг, а това рефлектира върху култура, традиции, манталитет и т.н.

Е ...как така не съществуват ? А Омировите ? А тези от Митологията ? А тези от Археологията ? Но нека първо дадем думата на Ал. Фол (който е признат за експерт в областта на световно ниво, ти се доверяваше безрезервно на Ангелов, а той е под Фол) Периодизацията по Александър Фол 1. Прочее, изглежда, че същинската история на тракийската диаспора започва през бронзовата епоха. Времето от средата на III хилядолетие до XII—XI в. пр. н. е. може да се раздели на два периода, като първият е до средата на II хилядолетие, а вторият — от нея насетне. Ранният период се характеризира с началната организация на икономиката и на поселищния живот, което обуславя и началната диференциация в недрата на патриархално-родовата община; тогава се зараждат и възможностите за по-късния развой. Късният период на прототракийското общество се отличава с появата на най-древните държавни институции, персонифицирани почти изключително от племенния вожд и раздвижени слабо от неговата примитивна администрация. В древногръцките земи, където всички тези белези са извънредно ярки — може би защото познанията ни за тях са несравнимо по-богати и пълни, — аналогичният период от късния бронз носи названието „микенски". За улеснение, което е оправдано от идеята за сходната типологизация на социалното развитие, при траките може да се употреби същият термин. В такъв случай ще получим домикенски и микенски период на прототракийското общество. 2. От археологическо гледище следващият период съвпада с началото на желязната епоха за всички европейски и малоазийски части на тракийската диаспора; то се датира приблизително към XII— XI в. пр. н. е. Тази граница е начало на сравнително дълъг етап, през който навсякъде се извършват коренни промени предизвикани от въвеждането на желязото. Трансформацията преобразува поселищната система; поражда и частични вътрешноплеменни размествания, съпроводени най-вероятно и от инфилтрацията на групи, които слизат от североизток. Племена или групи от племена стигат чак в Троада, някои от прототракийските изчезват и местата им се заемат от пришълци; през първите столетия на I хилядолетие пр. н. е. и витинците най-после заемат отвъдния бряг на Пропонтида. В основни линии етногенетичният процес едва сега е привършен и затова е правдоподобно да се говори за същински траки от този момент насетне. Същинските траки окончателно заемат географския ареал на диаспората от епохата на писаната история: Карпатско-Балканската зона със Северозападна Мала Азия и басейна на Пропонтида, станало вътрешнотракийско море, а така също и различни пунктове от Източното Средиземноморие, Кавказко-Черноморския басейн, Двуречието, Египет, Северна Африка и римските провинции. Тези пунктове ще набележат периферията на диаспората, в която траките ще се появят само като повърхностни компоненти в качеството си на военнослужещи, роби и др. ........................................................... Заабележи тези констатации са правени от него в края на 70-те години, а доста по-късно излязоха тези археологически открития Древна крепост, която е на 3000 – 3200 години и е построена с така наречената циклопска зидария, е открита от археолози в българските Родопи, близо до град Златоград и границата с Гърция, и се приема като доказателство, че Древна Тракия е била част от на микенската цивилизация. Неоткритата досега крепост е приблизително датирана от 1200 г. пр.н.е., т.е. от времето на Древна Троя и Троянската война. Намира се близо до Златоград, най-южния град на България, близо до южните склонове на Родопите, в район, който е само на около 20 километра от брега на Егейско (Средиземно) море. Циклопската зидария, използвана за издигането на крепостната стена на новооткрития древен тракийски град, е типична именно за Древна Микена и Крит-Микенската цивилизация https://novoscriptorium.com/2020/01/06/archaeological-evidence-from-bulgaria-shows-that-ancient-thrace-was-part-of-the-cretan-mycenaean-culture/ Слагай и Вълчитрънското съкровище в кюпа и работата натам отива.

Лапландец стига лапландщини. Интересът, дори култът към Омирова Хелада никога не е гаснел. Напротив, дори и най-фанатизираните монаси (църковни люде, учени) са запознати с творчеството на Омир. Цитират каквото и когато им потрябва. Теофан, Леон Дякон, Михаил Псел, Кака ти Ана Алексиевна Комнина знае наизуст и Илиадата и Одисеята, цитира пасажи. На Флорентинския събор Георгиос Гемистос Плетон прави ..Фурор сред западните учени - жадни за Древногръцка история и Култура Още рицарите на 4-ти Кръстоносен поход в лицето на по-образованите си лидери Жофроа дьо Вилардуен, Робер дьо Клари и Анри дьо Вилардуен са запознати с ....ГРЪЦКАТА ИСТОРИЯ ...а това ...не е ДИВИЯ КАПИТАЛИЗЪМ , а ТЪМНОТО СРЕДНОВЕКОВИЕ , където на ...."тъмни еврейски субекти" не се е давало думата .....Разбра ли приятелю на Сатаната ? Достатъчно време ти отделих, ако нямаш нещо смислено да кажеш, ще те помоля да се оттеглиш

Много ценна автентична живопис. Фреска от гробницата на Големия Филип II във Вергина Изобразяваща не кой ѝ да е, а самият Александър синът на Филип II, при това в момчешка възраст. И не само, но и в реално време нарисуван от дворцов художник съвременник ! 12 -14 годишно момче изобразено яхнало кон в ловна експедиция Безценно ! От тук и по късни изображения от римляните, които за сетен показват, че се базират на оригинали, когато правят копия и репродукции Стенопис от Триклиниум 20: Изображение, което представя Александър по време на сватбата му с Роксана...... е създадено по времето на Нерон (54-68 г. сл. Хр.), векове след смъртта на Александър. Тук също изображението на Александър с кестенява коса е в съответствие с други древни източници.

Лапландец ти ли се бре, дявол да те вземе (ти обичаш да си при него) Аха да кажа, че се радвам да те видя и чуя, ама ... карай ти си свикнал Виж сега, първо ... когато ти поставяше разни въпроси за цивилизациите, а аз те опровергавах , то имах предвид аналогиите и примерите които даваше и не пасваха, а не че имам отговор за всички ...Бели петна които има по света бели. За тях отговор нямам. Второ : В случая за най-стария град : мнението не е мое, а съм цитирал на кой е. Така го възприемат. Може би защото хабитатът е по дълъг, може би защото археологическите останки са по внушителни, може би и заради Лемноския надпис и инкорпорирането към Троя Трето : Въпросния Булеутерион - място на народно събрание. Демокрация Лапландец, Чиста и неомърсена Демокрация. Всичко се вижда на яве. Рибарите имат проблем - вижда се. Помагат им. Жътварите имат проблем - вижда се - помагат им. Овчари, пчелари, ковачи, тъкачи, леяри, каменоделци, дърводелци и т. н. Виждаш ли я Девствеността ? Чиста и неопетнена, такава каквато трябва да бъде ? Или си толкова покварен, че веднага черни мисли ще прокараш ?

В заключение : Полиохни запада неспособен да се конкурира с нарастващата мощ на Троя, която става първостепенен фактор в региона. Днес Полиохни се слави не само като най-стария град в Европа, но и като предшественик на демократичното управление. Истинската, Девствена, Безкористна, Чиста Демокрация преди да тръгне по трънливия път на Греха Всички жители се събират на Булеутериона и решават ! Няма подкупи, няма притискания, няма разиграване на интереси Археологическите му останки продължават да бъдат фокусна точка за изследвания и проучвания, предлагайки нови открития и прозрения за ранната европейска история. Посетителите на Лемнос могат да разгледат мястото и да си представят оживената дейност на древен град, който някога е бил в челните редици на градските и политически иновации. Градът служи като напомняне за дълбоките исторически корени на демократичните идеи и трайното наследство на ранната човешка изобретателност. В заключение, Полиохни е повече от археологически обект - това е символ на ранния урбанизъм и демократичния експеримент. Откриването му променя нашето разбиране за развитието на европейската цивилизация, подчертавайки сложните социални структури съществували много преди класическата античност. Докато изследванията продължават, Полиохни ще остане ключова част от пъзела на миналото на човечеството, предлагайки вдъхновение и прозрение за бъдещите поколения.

Кой е най-стария град в Европа ? Под термина град се визира населено място чиито жители в голяма част са свободни от участие в земеделие, животновъдство, лов и риболов, а се заемат в други сектори като металургия, дървообработване, строителство, производство на стоки ..не само за бита, но и предмети на лукса и разкоша, търговия и не на последно място и хора които се отдават на научни дейности, технически изобретения и иновации и т. н И така това е Полиохни на остров Лемнос Сгушен на остров Лемнос, Полиохни стои като свидетелство за древните корени на европейската цивилизация. Признат за най-стария град на европейския континент, Полиохни е място с огромно археологическо и историческо значение. Откриването и разкопките му предоставиха на учените прозорец към ранното градско развитие и етапите на демократичното управление. Откриване и разкопки Мястото разкрива многопластово селище, което обхваща няколко хилядолетия с доказателства за непрекъснато обитаване от късния халколит до късната бронзова епоха. Богатството на неговите артефакти и сложността на неговите структури бързо категоризират Полиохни като място от голямо значение за спецификата на праисторическите егейски общества. Градското оформление Градоустройството на Полиохни е забележително сложно за времето си. Градът е разделен на отделни квартали, всеки от които изпълнява различни функции. Архитектурата включва жилищни райони, работилници и обществени сгради, всички подредени в решетъчен модел. Това оформление показва високо ниво на социална организация и комунално планиране, което е доста напреднало предвид ерата, в която градът процъфтява. Значението на Полиохни се простира отвъд неговите архитектурни и политически иновации. Артефактите на града, включително керамика, инструменти и бижута, разкриват процъфтяваща култура ангажирана с търговия и занаяти. Тези артефакти предоставят ценна информация за ежедневието, вярванията и икономическите дейности на хората, които са живели там. .......................................................................................................................................................................................... Стратегическото местоположение на града на Лемнос също подчертава ролята му на важен център в праисторическия егейски свят. Полиохни улеснява взаимодействията между различни култури и региони, допринасяйки за обмена на идеи и технологии, които оформят развитието на древните общества, с неговите анатолийски характеристики на най-ранните слоеве и засегнати от културните влияния от Еладска Гърция в началото на Early Helladic II , ок. 2500 г. пр.н.е. Но най-важното : Един от най-интригуващите аспекти на Полиохни е доказателството за демократични структури в неговото общество. В центъра на това е Bouleuterion - пространство за общи срещи, което насочва към практиката на колективно вземане на решения. Bouleuterion служи като място за събиране на жителите на града за обсъждане и вземане на решения по въпроси от общ интерес, отразявайки ранна форма на демократично управление. Наличието на Булеотериона в Полиохни предшества подобни структури открити в класическа Гърция със 7-8 века. Това предизвиква традиционните разкази за произхода на демокрацията, което предполага, че принципите на колективното управление и общественото обсъждане са експериментирани много по-рано, отколкото се смяташе досега. https://www.thearchaeologist.org/blog/poliochni-of-lemnos-the-oldest-city-in-europe-and-a-cradle-of-democracy Мнение на британския специалист по Антична Гърция професор Пол Картлийдж https://www.thearchaeologist.org/blog/exploring-the-roots-of-democracy-an-exclusive-interview-with-prof-paul-cartledge-on-ancient-greek-political-directions В близост е открита и Лемсноската стела https://www.thearchaeologist.org/blog/the-enigmatic-lemnos-stele-bridging-aegean-and-etruscan-civilizations

Сардинците не бяха ли по-близо до траките от Бронза ? Така изкараха морските народи. Железните (класическите) траки не са ли повече отклонени към скитите ?

Данни има, но са много разхвърляни. Не знам някой да е писал конкретно за цялостната политика на империята по разселванията. При Литаврин ги има но са по съответните времеви етапи. Сериозни разселвания има при Юстиниян II но в обратна посока - славяни към М.Азия, а от там към Балканите са : Константин Копроним с население от Сирия и Армения симпатизиращи на Иконоборството, Йоан Цимисхи около 200 хиляди павликяни след падането на Тефрика и Алексий Комнин също с павликяни. Сведенията са подробно описани от Ана Комнина. Ареала е предимно Северна Тракия с център Филипопол. Цифрите разбира се не могат да се проверят, но топонимията е безспорна Ако те интересува специално за павликяните, които представляват лъвския дял от преселените азиатци то може да погледнеш тук https://gnosis.study/library/Другие учения/Павликиане/Книги/BLG/Радева Д. - Павликяни и павликянство в българските земи (архетип и повторения VII-XVII век).pdf

Относно езиците ..... Че има остатъци от тракийски език говорен в Балканските провинции на Империята не е прецедент и е напълно нормално. Регионални, местни езици се запазват в : Африканските провинции - Берберски Британия – келтски (уелски) Испания (баски) Мала Азия - галски до IV век, отделно местни езици , а в източните части арменски

Защо да е лошо ? Процеси протичащи както тук на Балканите, така и в Испания, Галия, Италия. Тоест : както гало-римляните не приемат франките за освободители, така и хиспано-римляните не приемат вестготите за такива. Нито италийците приемат остготите, впоследствие лангобардите за такива. В Италия наистина ситуацията е специфична. Заражда се Регионализма до степен такава, че отделните държави са толкова отдалечени една от друга не само в икономически, политически, социални , но и в културни и езикови различия. Пример : Венеция - Неапол ...Нищо общо, дори и езикът е почти неразбираем Това следствие от падането на Рим и центробежните сили, които признават или не признават новите господари. Заражда се регионализъм ...припомнен от до-римските времена. А де ... Възкръсват Апулия, Тоскана (Етрурия), Лацио (Лациум). Калабрия, Венето

Ангелов, та Ангелов ....не го възприемай като аксиома. Един съвет (ако приемаш разбира се) Наблягай първо на източниците които привежда, а после на заключенията които прави. Защото ще видиш, че има разминавания. Може би причина е времената в които работи, може би е наложилата се парадигма или школа. В Тракологията Ал. Фол все още е най-добрият. Не заради обобщенията и заключенията му разбира се, защото те варират и дори към края той определено залиташе към кръга на Л. Живкова. Но приносът му че намери всички възможни сведения за траките от митологичните, през класическите, елинистическите и римските времена е заслужаващ само адмирации. Да, част от тях бяха открити и систематизирани от Вилхем Томашек, но заслугите на Фол са резонни. Та в трудовете си Фол си цитира съвестно източниците Какво виждаме в Ангелов тук : Подкарване ала ангро...Тракия не е заета плътно от славяни, по простата причина, че : Първо : там склавинии няма Второ: Масовите преселвания на анатолийско население организирано от императорите с цел ре-населяване на обезлюдени, но плодородни земи. Отделно Ангелов и Попов правят генерални заключения от единични примери : някой си някъде е споменат, че запазил тракийските (бески) обичаи и хайде - голяма част от траките били запазили традициите си. Нека разгледаме този пример : Теодосий - тракиец спазващ ритуалите на дедите си, осиновен от Велизарий Какъв е Теодосий ? Да, потомствен трак, който спазва традициите на дедите си, гордее се с произход, обичаи и манталитет, Но ! Християнин е, осиновен е от Главнокомандващия римските войски. И заедно с ..бащицата поема защитата на Империята. Той не мечтае за събаряне на Римското иго, нищо че е с тракийско самосъзнание, а за запазване на Пакс Романа ! Авар, Булгар и всякаква такава сволоч трябва да стои оттатък Истъра. За това воюва Теодосий Тракиеца, който спазва ритуалите на дедите си !