Евристей

Това са волни интерпретации. Скаптопарци намират техен човек който да пише на правилен при това протоколен латински с всички уводни встъпления към императора, а няма да знаят как се изписва родното им село - сакън, ако стане грешка и привилегията да получи друго село с ..окончание Брия. Маке стига волни съчинения.

Драги, знайш ли, че в ранните 90 години на миналия век имаше сериозен диспут да се преименува Благоевград подобно на другите градове, села, улици и училища кръстени на партизански, социалистически, комунистически и съветски лидери и дейци. На кого обаче ? Най-удачното решение е на предишното си име. Обаче в случаят това е Горна Джумая или различните ѝ форми и се явява турцизъм. Не става. Търси се предното наименование - такова в Средновековна България не откриват, но затова в Античните времена има и то не римско, а баш тракийско !Скаптопара. И знаеш ли защо не се прие ? Защото е трудно за произнасяне. Демек древнотракийския- който си е чист български по Спароток (и на твоя милост като гледам) не е удобен на съвременните българи и те предпочитат името на един емигрант от майната си, който няма нищо общо с града, защото не могат да произнесат Скаптопара. А колко хубаво би било на галено с любов да му викат Скапи или Парка. Иначе има /имаше/ една дивизия спортни тимове и организации с името Спартак (дори и лично име), но не защото е Българин както смятате с Втория, а защото е фигура издигната от Москва за Античен лидер на Класовата борба ! Така, че моля стига с крокодилски сълзи

За древногръцките диалекти и тяхната поява. Приема се, че Микенските дворци подържат официалната форма - езикът е почти еднакъв, разбира се с малки изключения, които варират от грешки на регионалните писари до някои слаби диалектни форми. След колапса и разрушаването на дворците, няма центрове които да подържат някаква що годе кодификация и езикът се разпада на няколко основни диалекта. Векове по-късно с оглед културния възход и доминация на Атина започва един вид подражаване и на другите културни центрове и най вече Сиракуза на Запад, а по късно и Александрия. Разбира се и Класическия Атински е доста труден за неелините и затова се трансформира в по опростения койне/кини/

Развитието на езиците е много сложен и за всеки протичащите процеси са различни. Някъде са по интензивни и се променят до неузнаваемост за три, четри поколения, другаде процесите са съвсем "мудни" консервативни и промените са почти незабележими в продължение на векове. Много интересен е латинския на старите римляни. След края на Първата Пуническа, въпреки мирния договор Рим анексира допълнително остров Сардиния. Картагенците веднага вадят от архивите си договори от времената когато отношенията им с Рим са били приятелски и в които римляните признават Сардиния за Картагенска зона за вечни времена. Но се получава Гаф ! Римляните от 240 г. пр. Хр. не разбират езика на римляните век и половина по рано. Налага се да се събират учени и всички дружно да "преведат" текстовете на дедите си. /сведения на Полибий/ Римляните успяват да разчетат и признават текстовете за автентични, но разбира се не връщат Сардиния. Все пак позволяват Картаген да се компенсира в Испания. Този куриозен случай има своето обяснение - непрекъснато увеличаващото се население чиито матерен език не е латински води до един вид поопростяване на езика, навлизане на все повече заемки, чуждици (най-вече гръцки) и т. н. Разбира се римляните се усещат и ...кодифицират езика си ! И това дава своите резултати : Латинският не мърда в продължения на поне 2 века. Сравненията са, че между официалната писмена форма и графитните надписи писани от простолюдието на Херкулан, Помпей и Стабий няма почти никаква разлика. Друго впечатляващо от трите погребани от лавата градове : излиза че и простолюдието е грамотно и пише (често нецензурни думи и вулгаризми, но правилно написани на латински език) Друг интересен случай, който разбира се не се харесва на автохтонците е прословутото писмо на селяните от Скаптопара писано на латински и гръцки. Разбира се, че едва ли всички селяни са знаели и двата езика в писмен вид, но не е било проблем да намерят някой местен който да знае и двата езика добре и най-вече да ги напише правилно.

Той не е и микенец, а местен. Предположенията са, че е по близо до минойците, а Пилос е бил критска колония. Въпреки това е важно какъв е искал да бъде - изображенията на биещите се юнаци на бижуто намерено в неговия гроб са видимо с различен фенотип от неговата реконструкция. Но и той има някакви общи гени с част от съвременните пелопонесци и критяни. Затова го дадох като пример.

Не е вярно. Ако се намери тракийски велможа от типа на този юнак с толкова идентични гени като сегашните грекоси, то да издигнем Серафимов за президент Мисля. че изписах достаъчно, който каквото иска да си вярва. Може сегашните гърци в Пелопонес да са дошли отвсякъде, но шоково са научили местния диалект (от кого ли) и са се припознали като местни. Шоково са се научили и на местни култури, традиции и производства на специфични вина.

Натам : Гръцкия език @sir ... да ме поправи, ако греша, Това което аз мога да кажа : Димотики (съвременен гръцки) е много по близо стоящ до Древногръцкия отколкото който ѝ да е романски език до Класическия латински език на Цицерон и Юлий Цезар. Дори и Италианският е много по отдалечен от Класически латински отколкото Димотики до Катаревуса (или класически гръцки) Това така ли е ? Да не говорим за Френски и Португалски. Та ..кой ще е този носител, съхранител и пазител на въпросният език ? Албанци ? Склави или преселници отнякъде си ? И в каква среда ? Няма никой или ще научат от някой си гръцки език ? Изводи : Константинополските интелектуалци до край се борят да удържат ...Старогръцкия, но някъде в края на XIV - XV век, когато най-накрая византийските интелектуалци се осмеляват да пропишат и...на простонароден се виждат разликите между официоза и народния език. Но все пак - това си е един език който търпи своето развитие по естествен път на лингвистични закони, а не, че ...няма нищо общо, както се опитват да се лансират някои безпочвени интерпретации. Въпреки това, някои запазени езикови архаични остатъци като Тсаконийския гръцки е доказателство за пряка връзка с Лаконийския - тоест езика на древните спартиати. Това говори за местен съхранен полу-изолат И пак : За да бъде елинизирано едно население (както са спекулациите - славяни и албанци се заселват на опразнените територии на старите елини в Пелопонес) то трябва да има и Среда в която да бъде елинизирано. Щото иначе няма как да стане ! Няма от кой да научат някои архаизми както е засвидетелстван Пелопонеския гръцки през 14-15 век ! (Морейска Хроника - гръцка версия, Сведения на Гемистос Плетон) Различен, специфичен, архаичен (сигурно съхранен или усвоен от славяни и албанци?!?) .......................................... Сведенията за Гръцката Революция, западняци, руси, но най-вече искри прехвърчащи на местно ниво - кой елин, кой албанец и кой менте - е за друга тема и както казах ... кой каквото иска да си вярва ще си вярва и след това.

Първо : Родът Сарантапихини (да, те са от Атина, но близостта е факт, а самата Атина е опустошавана дотогава многократно) могъща и много богата фамилия. С тях съюз търси не кой ѝ да е - а самият Константин V Копроним - човек, който не му пука от никой и от нищо, защото се осланя на верността на войската си и на любовта на столичния плебс. Но и Той иска за съюзник рода Сарантапихини и взима за снаха тяхна представителка - Ирини за съпруга на единствения си син - престолонаследника Лъв Хазарин. По-късно като Първата жена Василевс, Ирина нарежда настъпление на византийската армия в Пелопонес с цел ликвидиране независимостта на склавските племена. Акцията е ...Успешна Второ : Половин век по късно някой си Василий е в Пелопонес. Млад, висок, много силен и хубав, той не остава незабелязан. В него се влюбва богата местна вдовица - Данаилис (Данаиловица и тя не е най-богата на Полуострова ) Години по късно Василий е Ромейски император и ... по принцип той е човек крайно неблагодарен, самовлюбен, комплексар и отмъстителен, но...към старата вдовица проявява нещо крайно нетипично за него - Не само че не я забравя, но и я кани в столицата и то сред пищни церемонии и тържества в нейна чест и оказвайки ѝ огромна почит, а на сина ѝ дава висша държавна длъжност. Благодарната вдовица му завеща имотите си, но по стечение на обстоятелствата Василия се гътва преди Данаилис. Кирията не се отмята, а презавещава имуществото си на сина му Лъв VI. Когато нотариусите на императора отиват в Пелопонес те са потресени от огромните имущества и докладват. Следват описи на имоти, обработваеми площи, работилници за платове, добитък, селяни. 4 хиляди от крепостните са освободени и изпратени в Калабрия/Италия като колонисти. В Италия, не в Пелопонес, който явно не е страдал от липса на население тогава, за да генерира такива богатства. Трето : Създаването на самостоятелна тема Пелопонес (това е името, отделено от тема Елада) Причините са значението на Полуострова за Константинопол през IX и X век. След превземането на Солун от пиратите на Лъв Триполит, Столицата няма свободни контингенти, заповедта е военно формирование набрано от пелопонесци да потегли и да освобождава Втория град. Разбира се докато пелопонесците се дотътрят до Солун, Триполит офейква, но важността и значението на темата за Константинопол е факт. Стратегът на Пелопонес е стоящ най-високо сред всички стратези на Византийския Запад ! Четвърто : Комнинова Византия Разцвет на Икономиката на Пелопонес : след загуба на Малоазийските владения, Печенежките набези и норманските окупации на Северните Балкани се превръща в основен източник на хранителни доставки за Столицата и армията. Развива се признатото пелопонеско текстилно производство - тъкачество, плетачество и производство на коприна. (По късно венециански и генуезки пиратски отвличания на пелопонески копринари и разкриване на тайната на производство) Пето : Френската Ера - Ахейско дукство Тук е Много-езиковата Морейска Хроника. На четири езика, но препоръчвам внимателен прочит със съответния анализ. Прилики и разлики, специфики. Отделно кореспонденцията, архивните данни за образуване на Баронствата където са описани и местните, както и отношенията с тях. Много важни са и Венецианските сведения, които преминават директно от Четвърти Кръстоносен поход, към Палеологовата Ера а натам към падането на Пелопонес. Шесто : Венециано - Османските войни водени с прекъсвания в периода 1463 - 1718 г. Според някои сведения са 7 , но според други 8, 9. Важното в случая са сведенията за Пелопонес. А това е, че манионитите участват с контингенти от порядъка на 15-30 хиляди бойци на страната на Венецианците. Вътрешно и Външно Мани плюс разбира се и доброволци от други части на Пелопонес Седмо : Пътеписи на Западняци за Пелопонес Осмо : Революцията и действията протекли точно на територията на Пелопонес. Там достатъчно се пише за истински елини, румелиоти, суфелиоти, арнаути и т. н.

За Пелопонес мога да се аргументирам най-добре по причини - личен интерес и много четене и кореспонденция. Като казвам интерес, това съвсем не значи че от Пелопонес по Високо и Дълбоко нема, а научен (възможно повече разбира се) Според мен подходът на селекцията е съвсем правилен. Разбира се, че ще се взимат проби на сигурни местни пелопонесци, а не такива от Патра например, където е пълно със ..да го наречем придошляци. Така както и за сардинците стоящи на всички плотове силно встрани и представители на древно неиндоевропейско население се взимат проби не от Каляри или Средиземноморските курорти, а от най-затънтените селски райони. И според мен въпреки, че генетиката се развива ускорено, намирането на така наречени автентични/оригинални образци в Европа ще става все по трудно поради миграциите, смесените бракове и т.н. Всеки ще има от всичко по малко, но спирам ...по генетични въпроси съм зле (чета само заключенията на по престижните публикации) , нека кажат по запознатите. Това имам предвид : DNA Testing Links Modern Greeks to Ancient Minoan and Mycenaean Ancestors https://observer.com/2017/08/dna-testing-solves-mystery-ancient-greeks-origins/ https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals ....................................................................... За писмените източници, които циркулират За или Против континуитета на античното население на Пелопонес мога да ги изложа и да се преценят. Разбира се по повърхностно, защото каквото ѝ да дам като сведения, то които не вярват и не искат да приемат, ще повторят после още 10x10 пъти че съвременните гърци нямат нищо общо с древните и всичко ще се забрави. Но теориите на бай Якоб и привържениците на хиатуса издишат (за Пелопонес говоря) Многократно пробутвайки готското нападение на Аларих като нещо много сериозно и пагубно за популацията, удобно се премълчава отбиване на вандалско нападение от местни сили, за да се стигне до най-големия коз : Аваро-славянските опустошения. На Полуострова има едно единствено сериозно аварско нахлуване - крайно недостатъчно за хиатус с оглед на релефа. Натам са славянските (склавските) прииждания които са действително регистрирани и доказани както от Писмени сведения, така и от Топонимия. Склавите са фактор на Полуострова и това не може да се отрече. Но да хвърлим поглед в ...Тъмните времена на Византийската власт на Полуострова Продължение :

дублаж

Защото е елинофил и поклонник на атинската философска школа. Това обаче не му пречи да Всеримски император. Във възникнал спор между атиняни и спартанци, въпреки, че не е фен на спартанците, а напротив върл атинофил, Адриан отсъжда в полза на спартанците. Залитанията и пристрастията са едно, императорската справедливост - нещо друго ! С този акт Адриан доказва, че е и император на всичките си поданици, а не само на любимците си. Къде си чел тези глупости ? Къде Омир или който ѝ да е твърди, че Еней е трак ? (Който ѝ да е не значи някой съвремен български тъпанар) Не разбирам ? Каква е идеята ти ? Кой твърди, че троянците са елини ? Камо ли ахейци. Нали ахейците ги нападат. То и ахейците не са елини, а предтечи на бъдещите елини.

Ще ти отговоря и на тези въпроси Щото никой западняк било то пътешественик, консул, търговец, писател или нещо друго преминавайки през Българското етническо землище не е оприличил поробената българска рая за потомци на древните траки. Че по какво да ги припознае ? По език ? По техни разкази ? Или по древни хроники ? При гърците бирата е друга. (Въпреки пишман историка Фалмерайер, който е педагог и журналист превърнал се в "историк" либерален интелектуалец за времето си и напълно отречен от историци и генетеци ) Не само Байрон и правителствата на Запада и Русия повярваха, но и забогатели авантюристи като Шлиман, които все пак първо са бизнесмени и хей така на голо не биха инвестирали почти цялото си огромно състояние, ако нещата са безпочвени. Отделно Бонвиванът си харесва гръцка булка която оприличава на древногъркиня Той ли знае или ти ? Нещо повече некоректни ми събеседнико - Шлиман учи/посочва пътя/ на сър Артър Евънс. И както ти се каза не на последно място е Езикът ! Ако не го признаеш, то тогава да отделим Второто Българско царство от Първото. Щото не може изведнъж на опразнените Пелопонески земи да се изсипят стотици хиляди албанци, славяни и малоазийци и да се ... елинизират хей така !? Откъде ще дойде тази елинизация след като елини няма ? Хайде малко по сериозно.

През 15 век Герой на Пелопонес е мъж със звучното име ... Крокодил. Крокодил се опълчва не на кой ѝ да е, а на самият Мехмед II - Завоевателят на Константинопол. Подвизите на Крокодил стават легендарни, османлиите бити, славата му голяма, а смъртта му страшна - одран е жив. Разбира се има теза, че произходът му не е местен Пелопонески, а са мигранти от Епир - тоест албанци. Но все пак за да се Елинизират трябва да има почва, защото иначе няма как това да стане. За Крокодил https://en.wikipedia.org/wiki/Krokodeilos_Kladas За маниотите (Средния от тризъбците) никога не попаднали под реална османска власт вече стана дума https://www.hellenicaworld.com/Greece/History/en/Maniots.html

Тук не съм съгласен специално за Пелопонес. Иначе донякъде за Средна и напълно за Северна Гърция След 1204 г. Историята на Пелопонес започва свой собствен път на развитие, откъсва се от Константинопол и въпреки, че след повече от половин век част от него като Морея отново е под зависимостта на Столицата, то нещата вече не са същите. Разцвет на Морейската култура и от средата на 14 столетие вече има сериозен ренесанс към Елинското минало на страната. Типичен представител на това ново течение е Георгиос Гемистос Плетон - Неоплатонист, въпреки, че е роден в Константинопол, част от живота на този неоелин минава в Морея. Гемистос участва като светско лице (отлъчен е от Патриаршията, впоследствие реабилитиран от императора) на Внушителния Фераро- Флорентински събор, където предизвиква истински фурор със знанията си. А там е Каймака на интелигенцията на Западна Европа плюс Византия. Именно той (Гемистос Плетон) вдъхновява Медичите и най вече Козимо Медичи (които се оказват негови почитатели) да създадат Великата Флорентинска Платонова Академия https://en.wikipedia.org/wiki/Platonic_Academy_(Florence) Пелопонесците - пише Плетон, са най-истинските елини и само те могат да спрат турците. За Георгиос Гемистос Плетон починал на близо 100 годишна възраст и неговата философия има много интересни сведения, но засега спирам, че не е по темата. С две думи - Елинското минало на Полуострова не е плод на 19 столетие.

Точно този "македонски" на база надписа от Пела се определя като подобен на някакъв простонароден диалект на Севернодорийския. Иначе трябва да се приеме теорията, че простовата мома като Дагина освен родния си македонски знае и някакъв северно-дорийски гръцки диалект. При това тук не става въпрос за войник или търговец който със сигурност трябва да е усвоил гръцки език, а за полуграмотно суеверно момиче. Далеч по логично е да беше надраскала с гръцки букви заклинанието на нейния си македонски език. Доколкото си спомням не се споменава, че Александър говорел с войниците си на неразбираем за гърците език. След Гавгамела, когато Александър пленява принцесите Статира и Дрипетис веднага ги изпраща да учат шоково гръцки език.

Да. Специално за Пелопонес. Са ли пелопонеските гърци потомци на античните или е имало хиатус през Средновековието и съвременните пелопонесци са потомци на албанци, славяни и преселници от Мала Азия ? Сега хубаво внимавай : Да, пелопонесците са преки потомци на древното население на полуострова. Това не го твърдя аз защото така ми кеф, а тези тук заключения на учени на база изследвания https://www.nature.com/articles/ejhg201718 Дори повече отколкото очаквах. Аз бях сигурен за маниотите и тцаконитите (за които отдавна бях писал, ти си чел, знаеш, но предпочиташ да заметеш такива неудобни нещица) , но се оказа далеч по голяма част от тях. Сега разбира се, че не всички съвременни пелопонесци до последния местен циганин са потомци на античните, но една значителна част и предостатъчно за да се твърди, че континюитет има. Теорията на Якоб Фалхаймер за Пелопонес специално е отречена напълно от изследванията, а и от събиране, сортиране и внимателно анализиране на всички писмени източници (Такъв какъвто ти подхвърли от Ана Комнина - НЯМА) Малко извадки, защото едва ли ще го прочетеш целия при това на английски и отново ще заметеш .................................................................................................................. Нашият анализ на генетичния произход на популациите на Пелопонес и техните взаимоотношения със славяните и другите европейци разрешава исторически спор, който продължава повече от 170 години. Нашите резултати отхвърлят теорията за изчезването на средновековните пелопонески гърци и тяхното заместване от славянски, албански и малоазийски заселници. Фокусирахме се върху селското население, анализирахме общо 241 проби........... Субектите са включени в проучването при условие, че и четиримата : баби и дядовци произхождат от едно и също село или от села, които са на 10-на километра едно от друго. Възрастта на повечето участници варира между 70 и 90 години (най-възрастният човечец е на 107 години); следователно техните баби и дядовци са родени между 1860 и 1880 г. При преброяването от 1861 г. населението на Пелопонес е 578 598 души. По това време икономиката на Пелопонес е изключително земеделска и над 85% от населението живее в малки села и селца. Взехме проби от всички области на Пелопонес .............................................................. Натам, чети, че се отклоних много. Чети бе човек, виж дали нещо крия или преувеличавам ................................................................ За маниотите тук във форума съм писал поне 3-4 пъти. Цялата им история е проследима https://www.hellenicaworld.com/Greece/History/en/Maniots.html За Тсаконитите - езикът им е признат (не от мен) за един от най-древните живи езици Мога. Истински е за твое съжаление Плутарх : https://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439003100 И най вече съвременникът му (на Агезилай) Ксенофонт автор на Анабазис https://ancientrome.ru/antlitr/ksenoph/index.htm Сократ - укорява Ксенофонт, че е предпочел да служи на Агезилай вместо на Отечеството. Списъци на Олимпийски шампиони. В него фигурира единствената жена два пъти печелила Венеца. Записана е с името Киниска - сестра на цар Агезилай II Епаминонд Тивански и второто сражение между тиванци и спартанци довело до смъртта му (кой е предводител на последните ?) Още ? ........................................................................................................................................................................................................ А ти ще доказваш ли твърдения и обвинения или само ще изискваш ? Чакам за Ана Комнина където реелинизирала Пелопонес. Той татко ѝ има една гора главоболия със селджуци, печенеги, нормани и пилигрими, та да мисли за реелинизацията, но щом си казал...

Закачка към Македономаните или какъв е оригиналния език на древните македонци на Филип II и Александър Велики ? Проклятието от Пела - оловен свитък датиран някъде в първата половина на 4-век пр. Хр. Времената на Големия Филип II Разчетен е. Езикът е .... а сега ? Според лингвистите (не според мен) това е : Гръцки език Дорийски (северно-гръцки диалект) И най вече : Народен (не често срещан, но все пак съществуващ писмен формат) Локален (някои думи са местни) .................................................................................................. Увод : Македонска мома на име Дагина е лудо влюбена в мъж на име Дионисофонтос . Иска си го, но мъжът ще се жени за друга. Момата сипе проклятия сватбата да не се състои на прост народен диалект ! Този език е класифициран като Северно-дорийски гръцки, но и местен диалект при това народен със съответните различия и специфики Тоест в IV век пр. Хр. народът на Македония е говорил (че и пишел) на гръцки език . Надписът е ценен най вече с това че показва коренно различна структура от Атинските, Коринтските или Йонийските диалекти и се класифицира в Северен-народен Тук подробности : https://history.mk/the-pella-curse-tablet-and-the-nationalistic-greek-archaeology/ Иначе никой старо-гръцки учен не е обвинявал Александър в употреба на ..варварски език. Напротив, образованието на Александър не подлежи на ни най-малко съмнение. Учител му е не кой ѝ да е, а самият Аристотел. Според него самият най-способните му ученици (от македоните) са ... Хефестион (Първи) и Александър

Все повече се убеждавам, че не само не си обективен, не само не те интересуват сведения и то тип "последен писък" от най-високо научно ниво ( Лазаридис, скелетите от платото Ласити които съм пускал, а ти си ги видял) но и съзнателно послъгваш. Което е жалко. Защото знаеш, но вместо да помагаш ти възпрепятстваш. Някъде беше пуснал твърдението, че англичаните си присвоявали всеки който е бил до бреговете им независимо колко назад във времето . Нещо такова. Да търся ли ? Това е или волна интерпретация или послъгване. Поне в официалната им история винаги категоризират периодите Преди Келтска, Британия на Бритите, Римска Британия, Англосаксонски период, Нормански и чак тогава Английски. Тоест бритът не е англичанин. Така, че на едро с обвинения и оправдания не бива. За твърдението ти, че Ана Комнина е провела при това "първата рееленизация" на Пелопонес нещо да посочиш като източник ? Тя самата знае ли за това ? Отново те хващам в некоректност, защото това което съм посочвал като сведения : ти и го знаеш и си го чел, но го премълчаваш. Константин Багренородни : ...жителите на окръг Майн (Мани) са от по-старите гърци , които и до днес се наричат елини (езичници) ) от местните жители за това, че са били езичници в миналото и са били поклонници на идолите , като елините от древността , и са били кръстени и са станали християни по време на управлението на покойния ми дядо Василий (867–886 г.) Аз разбира се не твърдя, че всички гърци са преки потомци на древните елини. Първо те самите не са еднородна и етнически чиста раса и никога не са се възприемали като такива. Поне описания за външен вид на класическите и елинистическите гърци има и то доста. А те .... описанията категорично говорят за ..не-хомогенност! По всички показатели и критерии... По външни белези : Има руси, има червенокоси и кестеняви, има мургави и тъмни - всички са елини. По социален признак : Има категория с право на глас, без право на глас (метеки, периеки), има илоти (закрепостени), има освободени роби, има чужденци с гражданство - всички са елини По качества (според спечелилите си международно признание - Агезилай и Полибий) : Има смели готови на саможертва гърци биещи се до смърт за кауза, има и страхливи и подли сънародници, които са готови да предадат и собствената си майка - всички са елини . Кои са истинските елини ?

Говориш за науката, но ти самият призоваваш да я потъпкваме, защото видиш ли съседите ни крадели исторически фигури. Теб научната истина не те интересува, ти гледаш в канчето на съседа и бързаш не само с премитане и замитане , но направо агитираш за изопачаване на факти. Ама така правели тия и ония. Съжалявам, но така наука не се прави. И за твое сведение истинската, водещата наука отдавна се е дистанцирала от подобни комплексарски национални разказчета на ниво Средно образование. Дори напротив, ни най-малко не се толерират подобни мегаломански национални надвиквания. Не гледай какво драскат по социални мрежи, уикипедии и дори по гимназиалните учебници, чети публикации не от местни турски или македонски историци, а от световно признати и утвърдени учени, каква е позицията на топ университетите, какво публикуват водещите научни издания и т. н. И все си мисля, че тук не се намираме на международен Покер турнир където всеки да блъфира и да лъже. Нито сме деца на тази възраст в която всяко си хвали своя татко, че е най-най-най. Има и дечица без бащи и не рядко и те си измислят въображаем татко за да са като другите деца. Мисля, че българите като народ си имат бащи и не е нужно да крадат чужди !

Да опитам за последно става ли от Вас все още нещо или сте покварен до мозъка на костите си и сте затънал безвъзвратно в блатото на крайната левичарска тиня, която е вредна не само за Историята, но и за Науката. (а най-вече за самият Вас) Това което ТРЯБВА за държава и идеология е едно, съвсем друго е това което искат историци търсещи и интересуващи се по професионално и подробно , търсейки максимална правдоподобност. Ако трябва да се използват туристически трикове и национално самочувствие - писах го в първия си пост : с две ръце съм ЗА ! Траките са обитавали тези земи и отричането и неглижирането им е равно на престъпление. Те са били господари на тези земи в продължение на Векове. Вие какво не разбрахте ? За туристически трикове също е добре да се правим на Траки, по ...доходоносно е, по престижно, по ..разбираемо. Но за тези които са по навътре в материята от Вас и които искат да позадълбаят по темата четейки (а не папагалствайки като Вас заучени тъпотии) автентични исторически извори плюс анализи на утвърдени траколози за историята в периода 1-ви- 7 век на Балканите за които има тонове изписани и писмени източници и искат да напреднат, да разучат, да разнищят и да са НЕЩО ПОВЕЧЕ ОТ ПОЛИТКОРЕКТНИ ПОДЛОГИ това е друго. Недейте да пречите, а се задоволете с това което ви отърва ! Така, че едно е Изгодно решение за Самочувствие, Туристическа Визитка и Мерене на пи*ки, а съвсем друго исторически ЗНАНИЯ ! Истински, безпристрастни, неполитизирани, неидеологически, без политическа коректност и т. н. Не пречете на тези които се домогват до тези неща, без да се нахвърляте като лешояд на мърша. Ето пример за Туристически трик, който обаче се оказа ...опарване и то лошо. От Библейски времена е всеизвестна омразата между народа Израилев и коварните според тях Филистимци. Терминът има дори свое точно определение. Омраза, нетърпимост дори и Сблъсък на Цивилизации. (то на пустинните израилтиняни една цивилизация, но карай) Какво е положението в Днешен Израел Добре дошли и вижте : Не тъпо облечените в овчи кожуси израилски овчари привличат туристите, а полу-голите атлетични фигури на ...ФИЛИСТИМЦИТЕ надвиващи с една глава местните. ! Целта е да се привлечат туристи от цял свят и въпреки Религиозните течения, хората проявяват огромен интерес към мистичните филистимляни. Лошите, коварни, но и ...обвити с мистика. Израел е доволен : има приходи, има интерес и чужди инвестиции в археологически разкопки. Обаче... Това изигра и лоша шега Не хитрец като покойния лидер на ООП Ясер Арафат ще изпусне тази кацнала на рамото му птичка Веднага провъзгласи, че палестинците са потомци на библейските филистимци. Защо ? Защото самите евреи признават филистимците за по прежде население по тез земи. Разсъждавай Втори, разсъждавай, мисли и внимавай

Микенците са малцинство. И винаги са били такива. Микенска култура/ако щеш цивилизация/ или така наречения Късно Хеладски Период е доминиран от Микенци но това съвсем не означава, че цялото население със све говедари, овчари, орачи и рибари са микенци. Напротив, това са хорица бягащи от колапса, когато господарите им ги изоставят. Преди това са работили ангария за микенските си господари и дори са получавали имена, но не лични, а според професиите им. Това се отнася и за жените им. Жените, но не баш микенските жени, а местните. Тъкачка, Предачка, Маслина, Смокиня, Вълна - така са ги кръщавали. Докато микенските жени си имат имена и то хубави имена. Имаш и войнски елит различен от простолюдието най-вече по ръст/височина. Оня Грифин от Пилос не е микенец, а помикенчен местен. Тракийския свят по време на Микенската епоха е също част от него. По различен разбира се, но свързан и разпростиращ се не по на Север от Родопите. И той е засегнат след Колапса. И траките от Желязната епоха не са точно тези от Омировата. Или най-малкото с друг елит. То и затова промяната в значението на етимологията - от благороден в див, необоздан и прочие словоблудства. Що се отнася до близостта на траки с келти - не бързай да се подиграваш. Има резон

Като изключа крайно-неточното определение " Железен век" за някакъв тракийски елит различен от местните които са експлоатирани сериозно, това напълно пасва с източниците. Ето едно признание от истински расов трак. Кога човек е най-искрен ? Разбира се точно преди смъртта си. Ето какво четем в Епитафия на този син на Тракия Тази висока могила е скрила сина на Битюес, на доброконни предци славен потомък – Спарток, който достигна до висшата доблест сред крепките вòйни и на далечни земи зърна самия предел...” /Превод на Н. Шаранков/ Човекът е горд, че е сред войнството на Александър и е стигнал краят на Света. Той е сред тези които са стигнали Краят с бойните му другари и държи да се отбележи. Простичко и човешки. Доброконни предци - ясен намек за конен народ.

Позволи да се усъмня в безпристрастното ти търсене на истината. И май вярваш повече на едни адвокати отколкото на други. Твърдо не приемаш някои процеси които са довели до това, че траките през 7-век не са траките от Класическите времена. Това е като да търсиш бялото брашно в панировката с галета и яйца или чистата водка в коктейла. Има ги ама ... не можеш ги отсееш, а консумираш цялата консистенция която вече е неумолимо разбъркана, поела и образувала нещо съвсем различно. Разбира се може за удобство да се нарича коктейла вместо ...Водка с кюрасо, мента лам лимон и газирана вода само Водка (за удобство) но питието не е само водка. Ако толкова те дразни термина романизирани траки приеми това което учените са приели за населението на Галия и Испания за периода, а именно Гало-римляни и Испано-римляни. Така няма да имаш дразнещото за теб романизирани траки, а ще имаш Трако-римляни така както в другите европейски диоцези на Империята. Мизия пада под римска власт през I век пр. Хр, Тракия - I век сл. Хр. Българите основават държавата си на Долни Дунав в края на VII век. Хайде да погледнем как е по другите части на империята, защото траките не са извънземни и същите процеси протичат и при тях. Египет - най-многолюдната провинция, земя с трихилядолетна държавна традиция се романизира. Стара Гърция с цялата си Цивилизация се романизира. Мала Азия се романизира. Стана дума за Галия и Испания. Защо Балканите да не могат ? По висока е Културата им, по многобройно е населението им или има нещо друго ? Натам за Мизия бях давал списъци на войскови части настанени по Долни Дунав. Външна провинция на границата със степните варвари тя се нуждае от сериозни военни контингенти. Не войници, а цели подразделения (кохорти) от Крит, Северна Африка, Мала Азия, Германия и Италия са дислоцирани тук. Службата им е ...25 години (оксиларии, ако бъркам @Last roman да ме поправи) като много от тях остават. Получават римско гражданство, женят се имат деца. VI-ти век Все още се говори за беси - термин с който се визират оригинални/местни траки, които са по традиционалисти (но в никакъв случай не езичници). Но се вижда, че броят им сравним с другите тракийци (жители на диоцеза) е силно намалял за да изчезне напълно през VII век. Тоест всичките стават едни ромеи независимо кой местен, кой дошъл чрез армията, кой от Мала Азия като колонист. Сега малко неприятна за автохтонците част : IV - VI век цветът на местното Балканско население е подложено на ужасно напрежение от Борещата за оцеляването си Империя. Най-силните, най-елитните, най-способните от местните са мобилизирани и изпращани в най-тежките участъци срещу най-жестоките врагове където гинат с хиляди. Други заемат ръководни постове и не се завръщат никога. На Балканите остават по слабите, следват готските и хунските опустошения и разрушения, а на всичкото отгоре комбинирани с няколко опустошителни пандемии (Юстинияновата чума) която довежда до още по голям спад в популацията. За капак Аваро-славянските рейдове които са като изгладнели скакалци. Тук в тази коалиция са и ....Наш'те българи които не се посрамват и се включват активно в грабежи и избиване на местни. (Без да питат кой е точно брат-трак и кой менте трак) Тъжно, но...славни траки в края на VII век в Мизия няма. Няма и през IX по време на Борис Кръстител. Има потомци на едно наплашено, ограбвано и малтретирано местно население в продължение на векове.

Правилното определение е : романизирано население на Диоцезите Тракия, Дакия и Македония или на бившите римски провинции Горна и Долна Мизия, Тракия и Македония Класически Траки вече няма. Колкото и да ни се иска или не. Така както няма и класически келти. Венсенженторикс и дългомустакатите гали опълчили се на Цезар са безвъзвратно отминали. Потомците им са римляни. Исените на Будика са отишли в небитието и те. Лузитаните на Вириат и те са романизирани. Бато водач на Великото Панонско въстаните и сподвижниците му - ликвидирани, панонците романизирани. Защо траките да са нещо различно в очите на автохтонците ? Една гора източници има, че още в Класическата Епоха Южните траки залитат сериозно към Елинизма, пращат синчетата им да учат в Атина, впоследствие и към Рим. Доста примери има с последния одриски цар който е близък приятел с Гай Калигула. За образуването на провинция Долна Мизия има изписано много. Преселения на северняци (отвъд Дунав) за нуждите на преструктуриране на провинцията - а именно - решението на римските власти Долна Мизия да стане една от житниците на Империята. Речено сторено ! Ама население не стига ! Ще го внесат - така както и става. 100 и после още 150 хиляди отвъд дунавски хора са прехвърлени в Долна Мизия за нуждите на проекта. Да не говорим , че на Границата Долни Дунав са довлечени войски от всички краища на Империята. Много от тях остават тук и ....хвърлят семето си. (къде ги тук старите Омирови мизи ?)

При французи и при испанци положението е съвсем различно отколкото на Балканите. Първата съществена разлика е това че в двата диоцеза има огромно мнозинство на гало-римляните /съответно хиспано-римляни към управляващата върхушка - франки/съответно вестготи Съотношението в Испания според експерта и смятан за корифей в тази епоха професор Хосе Перес дава населението на полуострова така : хиспано-римляни между 4 и 5 милиона управлявани от 200 хиляди готи. Съотношението е повече от 20 към 1. Разликите са фрапиращи - господарите готи са ариани, а подвластните - католици. Има и забрана на бракове помежду им. Върхушката на кралството разбира, че така няма да я бъде и започват отстъпките - първо готите се отричат от арианството и минават към католицизма на подвластните им хиспано-римляни. И второ - отпада забраната за бракове помежду им. Твърде късно ! Следва пълен (позорен) срив - за няколко години Тарик и Муса буквално с няколко десетки араби и няколко хиляди помюсулманчени бербери изпращат кралството в небитието. Как е в Галия ? Франките не правят грешката на вестготите, а директно приемат Вярата на подвластните им гало-римляни. Нещо повече - църковния клир е доминиран почти изцяло от гало-римляни. Тоест колкото и да е спаднало културно-интелектуалното ниво на гало-римляните в VI век, то си остава много по високо от това на господарите франки. Франките се романизират и се претопяват в подвластното им население. Да, Времето на войнският елит и пасионарността на някогашните страховите келти които са подлагали Средиземноморието на грабеж е безвъзвратно отминало и заменено от германски (франкски и бургундски) воѝнски елити и особено нормански ( пофренчени скандинавци в Нормандия) Но романизацията (в този случай гало-романизацията) е факт, а бъдещите Велики френски крале се възприемат като ...... а сега де ? Тоест .... те не отричат келтското (галското) си минало, но се възприемат като ГАЛО–РИМЛЯНИ ! Какво символизира в случая Луи XIV ? Римското робство над свободолюбивия галски народ ли ? Не ! Не, Гало-Римляните чиито отроче е Кралство Франция