Евристей

@Exhemus това което си написал тебе лично убеждава ли те ? Дъщерята на краварката за да научи неиндоевропейски език, учителят ѝ трябва да е оставал след уроците да пренощува при майка ѝ ! Няма друг начин по тези времена един народ да усвои езика на друг. Защо ме караш да обяснявам като за първолак ? Прехвърчане на гени е имало - така се е усвоявало напълно чужд и непознат език. Да ама генетично етруските показват идентичност с околните индоевропейци. Хайде отново чуденката на експертите : запазването на неиндоевропейски етруски език е интригуващ и все още необясним феномен, който ще изисква по-нататъшни археологически, исторически, езикови и генетични изследвания. Какви са тия прото-келти по тия времена ? Глупости са това

Пример за прибързаност в генетични анализи и заключения (знам че ще си навлеча гнева на генетиците, но...) Това е реконструкция жена от Кръгова гробница B в Микена. От Университета в Манчестър. До тук добре ! Обаче се появява прясна, прясна тази реставрация на същата ...лейди Вой до небето... 17 век BC не може да има такива светли хора по тези ширини. https://greekreporter.com/2025/04/06/digital-reconstruction-face-mycenean-era-royal-woman/ https://www.theguardian.com/education/2025/apr/05/peering-into-the-eyes-of-the-past-reconstruction-reveals-face-of-woman-who-lived-before-trojan-war Добре, че поне реставраторът не е обвиняван в тенденциозност а в некомпетентност. Той има и други при това добре приети възстановки https://www.instagram.com/imperiumromanum_27ac/ ......................................................................................................... Сега : какви са заключенията от изследванията ? Жената над 30- годишна е починала и е имала видима следа от артрит на ръцете ! Причините : Прекомерно Тъкане !? Майко мила ...тъкане на причина на 30 годишна ? Продължават с изводите на база откритите артефакти : Момичето е аристократка и е жена или сестра на един от погребаните. Може и двете - полу-сестра и съпруга. Има и върху нея сложен инвентар - кинжали и мечове. До сега се смятало, че те са на съпруга ѝ или брат. Да, обаче върху него също имало оръжие, значи кинжалите върху момата са си нейни ! Още по-значимо е откритието, което е намерено до останките на жената. Сред гробните предмети са маска от злато и електрум и три меча – първоначално се прие, че принадлежат на мъж, погребан до нея, за когото се смяташе, че е неин съпруг. Но скорошен ДНК анализ разкри, че двамата не са били съпрузи, а брат и сестра. А мечовете? Били са нейни. „Традиционното предположение е, че когато една жена е погребана до мъж, тя трябва да е негова съпруга“, обясни Хаузър. „Но ДНК потвърди, че са брат и сестра. Тази жена е била в онази кралска гробница заради това, което е била, а не за кого се е омъжила.“ Тоест тя не е тъкачка, а воѝн ! От какво тогава е предизвикан ...Артритът ? От совалката или от кинжала ? https://www.thearchaeologist.org/blog/an-ancient-greek-woman-brought-to-life-after-3500-years

Те са такива и у гърците. Ранни няма. Първият (засега) намерен артефакт изобразяващ сцена от Троянската война е VII век BC ! Кратерът от Миконос А Етруските ...отговарят на Предизвикателството по малко от век с : Ахил и майка му Тетида датировка : 530 г. BC И това в Умбрия, дивата вътрешна планинска Умбрия, далеч от всякакви гърчоля и техните колонии

Става въпрос за ...пионерите : първите гръцки колонисти в Италия и по точно тези в Куме (за които се приема че ...елинизират етруските) Базовото им стъпало е несравнимо по ниско от тези на ...господарите на Средна Италия за която тогава се приема, че е богата на ресурси и то най вече усвоени и развити от ..местните (а те са етруски) След колапса, Възраждането на Гърция започва от Мала Азия. Времето в което един полис достига достатъчно на брой хора и ресурс за да предприеме колонизация и то на далечни земи ! Но все пак изпратените колонисти стоят на по ниско стъпало отколкото местните ...асове на полуострова - в случая етруските. Последните имат развити вече мощна за времето си металургия, производство, търговия и дори колонизация.

То само пусти език да беше проблемът.... В другата тема за произход на българите ми беше малко неудобно да разширявам периметъра заради определен спам, но... не е само Троянски цикъл Етруските имат култ към бог Аполон. Кой е бог Аполон ? Пред елински бог, много пред елински, култът към него е засечен от пра-стари времена на остров Делос - Цикладите. Има го и в Мала Азия Времената са ...пред -Микенски Какво виждаме тук ? Етруския бог ....Аполон/Аплу - статуя в естествен ръст 180 см - височина като за бог/херос/ но какви са спецификите тук за разлика от гръцките изображения на популярния бог Това е римско копие на гръцка статуя на бога от времената на класическа Гърция Етруският Аполон видимо се различава не само като стил, но и като облекло и най-вече във фенотип ....................................................................................................................................................... Но ПЪРВО ! Що дири "гръцкия" бог Аполон в етруския град Вели ? Годината на датировка е около 510 г. BC То пък да беше само богът, но то е цяло ...Светилище на ..Минерва. И Херкулес е там На това светилище ...етруските са се молили, принасяли са жертви, чествали са ритуали и празници. Техният Аполон е по различен от класическия гръцки такъв. Той е облечен в типична етруска роба, по месест е (плътни устни, ориенталец) и фенотипно е различен. Кой е накарал етруските да почитат егейски култове и божества ? Това не е мода тип ала елинистически период, това е ...ХРАМ ! Има ли подобни храмове в други райони на гръцката колонизация : Масалия - Галия, Киренайка, Крим, Иберия, Египет ?

етруските са споделяли генетичния профил на латинците, живеещи в близкия Рим, като голяма част от генетичните им профили идват от свързани със степите предци, пристигнали в региона през бронзовата епоха. А така ! Почти латини с общ - степен произход. Да поясним какво значи степен произход по тези времена : Индоевропейски или нека е прото-индоевропейски - западен, по сетне ще стане ирански, по късно - тюркски, а най-накрая монголо-татарски В Бронза от недрата на Черноморско-Каспийските степи на Запад и Юг тръгват народи говорещи индоевропейски езици Нека да видим къде и как се заселват и кои от тях приемат езиците на завареното си (завоювано) население Първи са май хетите ? Проговарят ли хетите езика на завоюваните от тях ...хати ? Не ! Плещорят на архаичен си свой индоевропейски. Това важи и за други индоевропейски народи нахлули в гъсто населената неиндоевропейска Анатолия. Най-крещящи са примерите - арменците сред старата Урарту - народ и държава с далеч по развити и култура и история и традиция, ама дивите арменци си запазват езика. - микенците сред Крито-Минойците - приемат изкуство, мода, писмена система, че и част от Пантеона, но езикът си ...не дават ! - персите приемат много от по-развитите си съседи впоследствие подчинени - Елам, Вавилон и Асирия, но езикът си не ...изоставят ! Да, всички те приемат значителен местен субстрат особено в топонимията, но запазват индоевропейския си език ! ..................................................................................................................................................................................................... Защо степните индоевропейски "етруски" да го правят ? Тоест неотличимите генетично от техните съседи индоевропейци - латини, сабини, оски, ...Етруските правят едно генерално изключение : приемат неиндоевропейския език на някакви си от Прото-Виланова ? Значи Хати, Урарту, Вавилон и Минойски Крит не са впечатлили индоевропейците до степен да изоставят езика си, но Прото-Виланова впечатлява ?! Не е убедително. И то не само за мен, а за анализаторите от института Прието е, че хората свързани със степите са носителите и разпространителите на индоевропейските езици, които сега се говорят по целия свят от милиарди хора, запазването на неиндоевропейски етруски език е интригуващ и все още необясним феномен, който ще изисква по-нататъшни археологически, исторически, езикови и генетични изследвания. ..................................................................... Това са въпроси към @sir и @Кухулин ето го и на английски да не се усъмните в некоректност https://www.shh.mpg.de/2051535/etruscan-genomes Considering that steppe-related groups were likely responsible for the spread of Indo-European languages, now spoken around the world by billions of people, the persistence of a non-Indo-European Etruscan language is an intriguing and still unexplained phenomenon that will require further archaeological, historical, linguistic and genetic investigation.

Смисъл старите изследвания са невалидни защото новите ги опровергават или старият лек сигнал е заглушен от по-силните нови ? Отново : не твърдя, че етруските са с егейски (малоазийски) произход, а само част от елита им. Има ли класифицирани и подредени данни по времеви период и най-вече по социално положение ? Ако всички досега изследвания на етруски и прото-етруски елити в периода XIII - V век BC са категорични : местен произход и точка ! То тогава няма как да не съглася. Обаче .................................................................................................................................................................................................. Неколкократно цитирания и служещ за последна инстанция институт Max Planck https://www.shh.mpg.de/2051535/etruscan-genomes дава наистина ценни сведения, но ... заключения НЯМА ! Резултатите не дават отговори, а засилват въпросите Нека да сме внимателни....четем ново проучване на екип от учени от Германия, Италия, САЩ, Дания и Великобритания хвърля светлина върху произхода и наследството на енигматичните етруски с данни за целия геном на 82 древни индивида от централна и южна Италия, обхващащи периода от 800 г. пр.н.е. до 1000 г. сл.н.е. Резултатите им показват Така: 82 индивида от централна Италия - да, южна обаче - не ме интересува от 800 г. пр.н.е - да, но въобще за какво ми е до 1000 сл.н.е. ? След 300 г. пр.н.е. не ми трябва никой, камо ли пък някой мелез от Средновековието Интересуват ме индивиди, възможно елити в периода Късен бронз до 400, максимум, ама максимум 300 г. BC и то от района на Етрурия /Тоскана и Умбрия Много ли е ? Наподобява следното : отивам в развъдник за да си търся расово куче с произход, обаче ми предлагат мелези !? И ме убеждават че са истинските... които търся Не ! Който има база за сравнения вижда несъответствия, който не - приема мелезите за истински Това разбира се в преносен смисъл, иначе ясно е, че всички сме мелези По натам четем :

Темата се ..натресе в раздел Археология по независещи от мен причини. Администраторът пое отговорността да я премести в ...желания от мен раздел - Антична История За което му благодаря

Темата няма да е с обобщителен увод и пред-история, а ...напряко през нивата .. целяща както да не се спами в темата за сарматския произход на българите...така и в отговор на твърденията на уважаемия @Кухулин че Етруските са с изцяло местен (италийски произход) и нямат никаква егейска ...жилка Кои са и откъде произлизат етруските - по натам, когато имам време Изскочиха ми някои данни, които за съжаление показаха няколко-минутен достъп след което поискаха платен достъп https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html И така : Имат ли резон твърденията на Херодот и Тукидид (и не само) за малоазийски произход на етруските ? От времената преди Колапса на Бронзовата Цивилизация ? ДНК подкрепя разказа на Херодот за етруските като мигранти в Италия https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3566088/ Тук е и платената публикация в https://www.nytimes.com/2007/04/03/science/03etruscan.html Че Анатолийско присъствие има в Етрурия още през I-ви век BC е засвидетелствано от Гай Гракх, който пише, че по полята на плодородна Етрурия вече не се среща кьорав етруск. Всичко е роби пришълци... Но тук ни интересуват ...анатолийско/егейско присъствие в Етрурия от XIII -XII BC (дори XI) Ще помоля @Александър 333 за данни и анализ ...има ли анатолийска следа сред етруските в периода XIII - X BC ............................................................................................................. Етруските възприемат ...Егейския култ и това прави впечатление на античните хронисти ..а, въпросът е ...Защо ? (Траки, скити, келти, либийци ...нямат ...стига с тези тъпи сравнения с тракийските гробници) Егейска жена от Архаическа Гърция Голяма част от древногръцките хронисти са разделени : едни подкрепят местен (италийски) произход, други - егейски (малоазийски) .............................................. VIII век пр. Хр. когато са и първите засечени археологически контакти между етруски и елини в Италия ...етруските са ...с едно стъпало нагоре в цивилизационната стълба Въпреки това започва мащабно възприемане на ..Егейски култове ?! На какво се дължи ? Простовати аборигени ла са етруските впечатлени от приказките на придошлите гръцки мигранти ? Не става ! Друга ще е причината Коя ?

История - Обща История и Българска история не ми позволява да отворя. Отварям съвсем други раздели. Там ли да пусна темата ? Тя е за раздел Антична история

От лаптоп съм Горе в десния ъгъл където е опцията : + добави ...следват : статус, тема/въпрос, file download показват се разделите, но в различен болд. Бледият не позволява влизане в раздела.

Не мога да пусна нова тема в раздел Антична история. Дава ми други раздели които въобще не са в моите интереси

Не е лесно да си ....национал-комплексар Никъде не съм писал, че жената на царя е гъркиня, а че е по млада от него. И в интерес на истината Ирина Комнина е потомка на последния български владетел Йоан Владислав - внучка му Мария Българска която толкова буди възхищението на нейната внучка - Ана Комнина, че и на цялата фамилия била най-красивата и най-умната от всички жени, съединявала с външната хубост и вътрешна красота и блестяла, освен със знатността на рода си, още и с добродетелна чистота и приятен нрав. За етруските - точно обратното : едва ли гърци са причината последните да възприемат мотивите от троянската война, нещо друго е, по-древно, по-значително от...някакви си гръцки мигранти. Егейски култове които са много преди гърците и се възприети от лувийци, лидийци, ликийци, траки, фриги Ама трябва малко асимилиране Аман от овчи национализъм

Едва ли бай Иван Асен се е занимавал с кодекс на балкански езиков съюз, защото по това време е в обятията на 25 години по младата му невеста - Ирини Комнина. И пак 15 години на фона на 1000 ! Помислете върху това какво е ВБЦ ? Какви са териториите му и периодизацията ? От там насетне ще Ви е по лесно със заключенията...

да кажа, че Второ Българско Царство като територия маркираща лингвистична линия/граница на някакъв балкански езиков съюз е зле конструирана теза

А защо смятате, че Северна Гърция е в Балканския езиков съюз, а Южна - не е ? За един грък независимо дали е от Солун или Атина е еднакво трудно да произнесе Ч, Щ, Ж и въобще каква е разликата между тях ? Напротив, Българската Медиевистика не страда от липса на патриотизъм и доста щедро оцветява в български цвят огромни райони от Полуострова, че и отвъд него ..и горната карта го потвърждава. Да видим някои примери : Алексий Слав - имаме си го за български владетел на Родопите и това е така, въпреки, че той се води по своите си интереси, а те често са против Добромир Хръз - българин, но играе и за ромеите срещу българите Стрез - българин, но с помощта на Рашка Сърбия става владетел на Македония По натам следва отцепване на Видин, Крън, Карвуна, че и Ловеч. И това не пречи техните територии да са оцветени в ... български цвят ! Те са си наши, но побългаряваме дори Вукашин Мрнявчевич и сина му : недоразумението Марко Мрнявчевич - владетели на Прилеп и част от потомствената аристокрация на Стефан Душан Как са мислили тези "деспоти, войводи и велможи" ? Втората половина на XIV век и Видин и Добруджанското д-во правят нещо ...революционно (?) ...Отхвърлят Търновската Патриаршия и минават към Цариградската По тез времена това значи само едно : Късане (отричане) с общото минало и търсене на ново - независимо начало ! ................................................................. Правят се напъни да се изкарат влашките князе и воеводи от края на XIV и началото на XV век за българи и подвластни на Търнов..щото писали на Кирилица Дори се правят опити да се побългарят Мирча (Мирчо) Стария и Влад Дракула Което разбира се е в разрез на историческите сведения Властта на Търнов ...не се чува нито във Видин, нито в Калиакра, дори не в Ловеч и Крън, които са досами него ! Как тогава ще се контролира Влахия ? Глупости разбира се

Не знам драги ми Ексхемус някой с по лабилна фантазия от твоя милост. Колко пъти писах за разликите между пусти траки и етруски. Бил съм някога по заместване даскал. Ти си от най неприятните ученици. Арогантен, нагъл пущарак, седящ на последния чин апострофиращ учителя си, подигравайки го във всичко - реч, физиономия, походка Така се стремиш да се изравниш с тарторите на класа и да впечатлиш съученичките си. Разбирам те

И коя е територията на Второто Царство ? Ако визираш тази територия Което е доста пресилено, защото едва ли български крак тогава е стъпвал в Лариса или Янина, но цялата тази цветова Оранжада обхващаща полуострова трае .... 11 години ! От битката при Клокотница 1230 г. до смъртта на Йоан II Асен през 1241 г. Хайде нека да е 5-10 години след смъртта му, но територията намалява поне с 1/3, а малко по късно и с 1/2 Или да направим по глобална сметка От 1018 г. когато Първата България пада под Византийска власт до ден днешен минават ..1000 години (за удобство иначе са 1007) Та от тогава насам историко-географските области Мизия, Тракия, Македония и Поморавието (Ниш) са били заедно под Българско управление 15 -та години : 2 при Калоян, след 10 годишно прекъсване - 11 при Йоан Асен II и още 2-3 след смъртта му 15 години за 1000 ! Какво въздействие могат да окажат ...малкото години за Големия период ?

Нито ямненците са могъщи степняци, нито прото етруските са величествени. Става въпрос за две коренно различни групи от хора : неиндоевропейци и индоевропейци, срещата им и произтеклите процеси. Не е имало в буквалния смисъл - писали сме го в други теми - за да убиеш някого по тези времена е трябвало да го настигнеш и промушиш, а когато палиш едното село - околните пет виждат и се разбягват. Обаче нека да не преминаваме в другата крайност предлагана сега от някои течения, а именно - мирно съвместно съжителство. Винаги е имало опит от дошляците да овладеят най-добрите земи и Археология и Генетика, че и Лингвистика го доказва Ето ти пример : в Пелопонес има три плодородни района (от античните сведения, пък и от геологичните) Това са наносната долина на Памисос в Месения, долината на Еврота и Арголидската равнина в североизточната част на п-ва. След Колапса и дорийското нашествие (разселване) има следната конюнктура : богатите долини са в ръцете на придошляците дорийци, а чукарите във вътрешността са оставени на местните ахейци да се препитават с овчарлък. Какво сочат археологическите следи ? Пожари в тези райони. Лингвистиката ? В тези речни долини се говори на дорийски. Ахейски (аркадо-киприотския се запазва във вътрешността на Пелопонес - Аркадия към която дорийците не проявяват интерес заради планинският ѝ беден терен. Примерът потвърждава тезата че прииждащия народ (група) ако се чувства силен спрямо местните, се насочва към плодородните долини и се ..."пробва" да ги завладее. Тукидид пише подробно за тези неща : В Елада в стари времена равнините сменяли често обитателите си, защото след време идвал нов завоевател който прогонвал местните а по късно на свой ред бил прогонван от друг, по силен. Докато .... Е...в Италия не е било по различно. Плодородните райони не са много и там и прииждащите индоевропейци искат да се заселят някъде. Идвайки от Север/изток ще имат афинитет към долината на Арно. Ако не могат ще се насочат другаде. Както ѝ става. А не могат, защото тази долина е в ръцете на други които не я дават и по това време са достатъчно силни за да възпрат мераците на прииждащите. Не разбирам защо спорим. Мога да приложа още много примери, но... има и оплаквания за спам Тоест всички ли сме на хорото на спама или само аз ?

Не си единствен, затова не се притеснявай, спокойно си .... Интервю с доктор Захи Хауас - египетския Индиана Джоунс -Коя е най-романтичната ви история като археолог? - О, имам толкова много романтични истории, но тази, която е може би най-романтичната от всички за мен, е историята ми с Хатшепсут. Аз наистина невероятно я обичам и имам дори любовна история с нея. Ние непрекъснато си разменяме любовни писма. Всъщност аз съм влюбен в Хатшепсут и затова трябваше да открия нейната мумия. http://www2.borbabg.com/?action=news&news=5406 Дори и работниците на Хатшепсут работещи в погребалния ѝ храм в Дейл-ил Бахри не са безпристрастни към царицата си. Ревнуват я ! Ревнуват я от първия архитект - сановник Сененмунт И я рисуват в неприлична поза. А наказанието е повече от сурово : за оскверняване на Божество (а царицата е такава) наказанието е живо мумифициране. Ужас... Въпреки това, суровите мъжаги не ги е ...страх и изографитстват царицата си в неприлична поза със сановник Сененмунт Причината е ревност разбира се .......................................................... Мале...ужасно разлях темата. Южняк ако се мерне ще ме скалпира. Молбата ми до модератор е да изтрие последните ми постове

Проблемът е друг. Гърците се страхуват като дявол от тамян да не ги изкарат славяни. Затова се преминава към ...еталона на мургав тип. Колкото по мургав толкова по местен. А нещата не са точно така. Античността пращи с примери за светли хора

Не е точен примерът. Келтите идват (разселват) от Южна Германия, а не от днешна Западна Франция, че да цепят през Западните Пиренеи. Отделно Аквитания се запазва доста дълго ....не келтска. Обелязва Юлий Цезар в записките за Галската война. Галия се дели на три : Аквитания, Същинска Галия и Белгика. Между тях римлянинът намира разлики до степен, че след завладяването на огромната територия се създават три провинции : Аквитания, Галия и Белгика И не на последно място баските (носителите на този език) са по Пиренеите, далече от плодорните равнини. Не са в поречието на Ебро, Тахо или Гуалдакивир Отделно както отбелязах - келтите не са доминанти и не са мнозинство в Иберийския полуостров, дори експанзията им спира до Аквитания, докато индоевропейските прародители на умбро-оските са такива в Средна и Южна Италия

Не. Не са етруските владели този район по това време. Както и @sir коригира, етруските се пръкват по късно, когато вече индоевропейците са се разселили върху полуострова. Обаче това е апетитна хапка - плодорна долина около река Арно отворена откъм морето и затворена отзад от Апенините и е била заселена от архаични времена. Още от прото-Виланова. Ще последва Виланова, че чак тогава етруските...но самото развитие, надграждането и раждането на етруската цивилизация е благодарение на ..неиндоевропейци. За да се развият до степен цивилизация те са устояли на миграционнните процеси, които няма как да не са предизвикали катаклизми. Тоест прото-етруските яростно (образно казано) се отбраняват и запазват езика си. И него го вкарват като писмен, с него работят ! И ...изведнъж ....егейски култове в Пантеона им. Остави ме мене че се чудя, ама чуди се и Херодот и затова приема и ...лансира : Егейски произход на етруските станал в Бронзовите времена. Сега, разбира се, че не всички етруски от най-стария до последното пеленаче са тръгнали от Егея към Италия, но...някаква част която ще се инкорпорира в местния елит и впоследствие ще приеме Троянски цикъл с ...отворени обятия. Защо това не става в Египет където има гръцка диаспора от векове ? Защо това не става по Черноморското крайбрежие при скитите например ? Марсилия при келтите ? Сагунт при иберите ?

Проблем чак не е, но е учудващо, че прото-етруските стоят на входа на полуострова, а онези които идват от североизток се изсипват и заемат средната и южната му част. Теоретично могат да минат между техните землища и Адриатическо море, но защо да го правят ? Долината на река Арно е била твърде плодородна (поне в писменната Античност е такава, предполагам и по рано трябва да е била същата) и защо индоевропейците да я заобикалят, а да не се настанят там ? Ще изколят, изгонят или поробят местните и само за няколко десетилетия могат да променят етническия облик на областтa Със сигурност са опитали, но както се вижда от последвалите процеси ..не са сполучили. Не може да не се изкушат от долината на река Арно, която пък по късно става люлка на етруската цивилизация. Ако бяха успели, то там нямаше да се пръкнат етруски с неидоевропейски език, а някакви подобни на умбро-оските Да, остават, но не е като етруския случай. Баският даже е учудващо че е останал на такъв ограничен ареал. Той може и да е остатък или подобен на древните иберийски езици които са носители на поне половината полуостров разделен на келти и ибери. Тук келтите просто не са достатъчно многобройни да изместят старите ибери и се задоволяват с част от полуострова и то по бедната му западна страна Така е, но както сам казваш - джобове. Това вече са остатъци, не официален държавен на който пишат тези от дворцовата администрация. До даден момент в дворците в Крит пишат на линеар А (критски) след археологически видими палежи и разрушения и микенска реконструкция на дворците - започва дуалистичен линеар и малко по сетне само на линеар B - тоест преминава се на гръцки. Разбира се, че разните Ковач, Овчар, Тъкачка и Смокиня продължават да говорят на родния критски, но те са вече в позиция на забравата. За да изплуват и да земат някаква позиция те волю неволю трябва да знаят езика на господарите си, а не обратното. Да, има и обратни примери - господстващият елемент приема езика на подвластното си население, но само когато съотношението е в пъти по голяма в полза на последните.

Защото тя е по късно основана, а вече етруските са ...захапали въдицата, затова. Пиша ги годините, но ти не им обръщаш внимание. Сега нещо което ...как да обясня ? Ако ми дойдеш на гости... в хола ще видиш това (пействам от нета за да не снимам и прикачвам) Куртизанката Фрине пред Ареопага на древна Атина Тази картина съм си я поръчал и виси при мен, защото ми харесва. Като история, като изкуство като всичко ...харесва ми Ако обаче дойдеш на гроба ми ще видиш кръст, защото съм ...християнин ! Няма да си сложа тази картина на гроба ми Разбираш ли сега ? Етруските слагат мотиви от Троянската война не в триклиниумите си (холовете, салоните за гости) а в ...гробниците си ! Няма как иначе да го обясня. Значи погребаният е вярвал в това. Питанката е защо богат потомствен етруски нобил вярва в някакъв далечен егейски култ ? От гръцки мигранти ли ?