Евристей

Тази ти забележка е единствената причина за което ти отговарям. Като казвам забележка това е силно казано, но темата ми е слабост , аз от критика не бягам и затова : Не е никакъв мит що се отнася до укрепления на Кносос. Такива няма. Стела Хрисулаки и нейния екип (Хрисулаки е учен завършила в САЩ и беше министър на Културата на Гърция) откриха няколко форта в източната част на остров Крит които са служели за наблюдателни постове. Но те са по-скоро тип "караулки" целящи да сигнализират в Кносос приближаване на вражеска флота и то откъм Изток. Това, както и намерените мечове с високо качество развенча мита за пацифистко общество, а не, че Кносос нямал фортификация. Писал съм го в първата страница със съответните дадени линкове. Ти си пък първият който ми прави подобни забележки. За да се обосноват нещата така става, виж и други постове тук в темата на други участници. Ако искаш тип комикси или ала теб : "така смятам" - мястото не е тук. Ако съм ти скучен и отегчителен - просто е : не ме чети. Не Ние, а Ти не знаеш. 100 % има бръмбари И други неща са споменати, ама ти нали не си по дългите четива Викаш друго е да вярвам на теб който живее 3 000 години след събитията В Япония е едно, в Индия друго, в Америките трето. Теб в случая те интересува как е в Егея, а за сравнения гледаш не към Япония и Марс, а към Близкия изток и Египет с които Минойски Крит е в интензивен контакт. Прочитът ти е за раздел фантасмагории, приказки и небивалици. Археологическите проучвания са повече от сериозни, интерес има, наливат се пари. Това, че ти не знаеш е друг въпрос. Не хубаво, а много плачевно слабо я ...натресе. При това безсрамно нагло. Не е забранено разбира се, да се изказва мнение , но обосновано с потвърждения от научни публикации, мнения на експерти в областта, а не крясъци на гаражни гении които от вчера погледнали нещо по интернета и ...хайде всичко им е ясно. А това вече е най-гадната проява на инатливо невежество. Ти му даваш сведения, че Троя-Илион, хетската Вилуса е най-големия укрепен град контролиращ проливите потвърдено и от хетски източници и от артефакти и най-вече от археология, то пак ...село, та село. Фестос бил по-голям. Ама кога е времевия период , кога е Троянската война, какво представлява Фестос и каква е историята му - майната му, важното е свободата на мнения Трагична излагация

Линеар А не е разчетен за твое щастие, но е класифициран като смисъл : счетоводство, данни, цифри ! Поеми, Епоси и подобни дълги литературни произведения като Месопотамските и Египетските : НЯМА ! Тоест да се надяваш, че сред няколкото редове неразгадаеми символи на линеар А се крие Епос е повече от наивно. ....................................................................................................................................... Иначе нещо подобно се е случило Микенска агресия в Крит ! Но това не отговаря на Троянската война ! Първо микенците не разрушават до основи нито Кносос, нито Фестос, а просто заменят Елита/управляващите/ със свой собствен. Дворецът-град Кносос продължава да функционира и под Микенска власт ! Нищо общо няма с описанията в Илиада за тоталното разрушение на Троя-Илион ................................................................................... И Отново : Троянската война е влязла в паметта на народите от Италия (Етруските и първо-римляните на Ромул) до Кипър. Изображения, барелефи, артефакти, надписи, митове, поеми, това потвърждават и най-ерудираните учени на Древния Свят, това приемат за Истина и Платон, Херодот, Тукидид, Аристотел, Александър, Рим, Шлиман и вече НАУКАТА ! Това какво приема или не потребител @ D3loFF е без никакво значение. Потребителят просто трябва повече да чете отколкото да пише високопарни изявления изобличаващи Тарикатствата и Шарлатанствата на Науката : Не ходете в Турска Троя - това е менте ! Препоръчва потребителят @ D3loFF

Беше писал по горе, че трябва четене. И то сериозно. Уви при теб след тези твои констатации такова няма. Нито сериозно, нито повърхностно. Важното е след няколко прочетени страници да оплюем Парадигмата и да градим пясъчни кули. Не става така. Това място - Фестос не отговоря по нищо на никаква Троянска война. Ама по нищо ! Ти понятие си нямаш от Археология, иначе щеше да видиш че : НЕВЪЗМОЖНО е Фестос да се отъждествява с Троя ! В първите постове по темата съм предоставил достатъчно материал със съответните източници за Минойски Крит, за Блясъка на Ново-Дворцовия период, за Безапелационната доминираща роля на Кносос, за самият Фестос в този период, за други от така класифицираните Дворци - Градове. .................................................................................................. Накратко за да се престане с глупостите. То е ясно, че Илиадата е пластове от размити и преплетени спомени от Отминалите (Славните) времена, но все пак има и предостатъчно съответствия подплатени от Археология и писмени източници. Но за какво да се четат ? По-лесно е са пльосне поредната небивалица Та : Това което озадачава археолозите е, че в : Градовете-Дворци на Минойски Крит и особено Кносос липсват крепостни стени, цитадели или поне някаква фортификация. Тоест : не може да се води дългогодишна война от типа описан в Илиада, защото нападателите или ще успеят веднага да завладеят градовете или ще бъдат отблъснати от местните и ще избягат мятайки се на корабите си или издавят. Трета опция няма ! Другото бижу на острова - Фестос, в този период е вече в сянката на Кносос. Стария дворец е силно пострадал, опитите да бъде възстановен не сполучват и на съседно място е изграден нов, по малък. Липсват обаче находки от типа на тези в Кносос, най-вече на печати и документи и специалистите предполагат, че значението на града е иззето от Агия Триада. .............................................................................................. Така, че не може микенците да обсаждат 10 години невзрачния Фестос, а Ахил така между другото да батиса огромния по-това време Кносос както си мислиш : Просто е всичко друго, но не и Кносос. Защото Кносос е столица и доминиращ град над целия остров и не може някои да обсаждат .. 4-тия или 5-тия му по значение град в продължение на ...(години) и така между другото да го батисат. ..................................... Падането на Минойски Крит от микенците е влязъл в спомените на елините като : 1. Митът за Тезей : херос на Микенска Атина, която е подвластна на Кносос и плаща данъци в случая юноши и девойки, които са принасяни жертви в култа към Бика (Минотавър) 2. Крит е люлката не само на Минойския, но и на Елинския Пантеон - тук е скрит, израсна, възмъжава не кой ѝ да е, а самият главен ТЕОС - Всемогъщия Зевс Олимпийски. 3. Крит е представен изключително подробно както в Илиадата, така и в Одисеята

Тази рисунка/живопис обаче не е уникат, а се среща на още едно място и то отново в самата Микена ! Ето я другата ! Рисунките над първия фриз са най-пострадали, но според констатации на експерти : там седят някои (мъже или жени) от най-привилегировано положение - богове, богини или ванакси и ванасаита Под Втория фриз са воѝните с облекло и въоръжение точно на тези от Кратера. Изображенията под третия фриз са най-интересни : Кошута води елени (по рогата им) на някъде... Какво олицетворява картината ? Първи фриз са управляващите, втори - воѝните, трети - народа, плебса ? Има и таралеж, това е символ на прераждането или новото начало. Да, обаче в случая таралежът не се разхожда по земята между копитата на елените, а е ...на гърба на последния при това с доста хищническа визия ! Какво прави таралежът на гърба на безпомощния елен ? Какво символизира картината ? С оглед на това кога е създадена - началото на XII век BC то нещата отиват към залеза на Микенската мощ. Това ли символизира таралежа ? Това ли символизират карикатурните микенски воѝни които са обречени срещу Колапса ?

Да си продължа към Кратера, който не предизвиква особен интерес, но за мен си ми е интересен и поучителен. Първо : защото е ...made in MYCENAE, ама баш оригинално микенски от самата Микена, не менте ала Пилос Месенски или Кносос Критски Второ : защото не е уникат а се засича и на още едно място. Но поглед към дръжките на кратера на воѝните https://www.pond5.com/stock-footage/item/638642-mycenean-war-vase-mycenae-greece-replica Ръкохватката имитираща рога на бик е изработена да бъде захваната или с две ръце от страна (от двама души) или от един който обаче държи с едната ръка външната ръкохватка, а с другата - вътрешната с цел да балансира съда. Под нея са гъсоподобни птици

Източници : https://whc.unesco.org/en/list/849/ https://luwianstudies.org/the-lower-town-of-troy/ https://turkisharchaeonews.net/object/lower-city-troy хайде този да е турска пропаганда, но Юнеското ? Ако имаш още възражения - отправи ги към @Thorn който ако има време ще ти обясни по-подробно, или ги постави в друга тема. Мисля, че достатъчно ти отговорих.

Вярвам, убеден съм и съм здраво хванал се на ...хорото. Твоята информация е стара, а забележката ти е пълна с грешки и анахронизми. Нищо подобно няма. За периода : горна-долна граница на Троянската война 1250 - 1180 BC по голям град от Троя в региона няма. И не само в Региона, но и в цялото западно крайбрежие на Анатолия с изключение на Милаванда (Милет). Не знам къде си открил "вили" но ако визираш такива от римската епоха с фонтанче и разхождащи се по зелената морава пауни.. в късния бронз по Егея няма. Просто не са ги измислили още. Останки от дворци в Западна Анатолия за периода също няма. Обаче разкриха Долния град, който не е непосредствено около Цитаделата, а по далечко, защото между тях има залесено пространство (един вид парк) по който са се разхождали бикове. Този град е бил доста голям Обширният Долен град - 30 хектара, не е проучен напълно тъй като досега са разкопани по-малко от два процента от този жилищен район. Много информация за него е получена чрез magnetic prospection. Това вече се подкрепя от Античните текстове които показват, че истинският град Троя се простира в равнината под цитаделата Илион (Диодор 4.75.3). Там са се намирали жилищните помещения на населението, занаятчийските работилници, гарнизоните и пристанищните квартали. Различни източници описват как останките от града, след унищожаването му от гърците, буквално изчезват под вода и кал (Страбон 1.3.17; Дио Хризостом 11.76; Квинт от Смирна 14.646–652; Омир, Илиада 12.16–33; виж също Платон , Тимей 25d). Хетските източници също са категорични - това е Вилуса За Шлиман : само респект, защото човекът действа в епоха когато доверието в Омир като автор на епос с историческа достоверност е паднал до най-ниската си точка - учените от прагматичния 19 век са убедени : Илиадата макар и великолепно литературно произведение по своята същност е една измислица. За щастие Шлиман е на друго мнение. Има и пари и знания и вяра и енергия и търпение. Все пак да се преодолее тромавата, мърлява и крайно корумпирана османска администрация не е лесна работа. Да се игнорира от насмешки и подигравки в Западната преса- също. Да претръпне от все по големите суми които трябва да налива във все по усложняващите и разширяващи изкопни работи. Да, Геологията го разиграва доста дълго, докато се усети (той или някой от екипа му) и започва да се съобразява с нея. Накрая е УСПЕХ при това ГРАНДИОЗЕН, но не защото Шлиман е решил че това е Троя, а НАУКАТА така прие ! Шлиман откри и ...големия враг : Микена ! Шлиман убеди и Артър Евънс да се заеме с Минойски Крит. А последният е вече професионалист от Гилдията и го ...слуша. Това са негови признания. Така, че шапки долу пред такива като Шлиман, като Шамполион, като Гастон Масперо, Големия Белцони, Джордж Карнавън, Хауърд Картър, които имаха освен знания така и вяра (или нека е усет, нюх) отдадоха лични средства, труд, че и живота си за НАУКАТА ! Да, Шлиман не е определил коя точно от многопластовата Троя е ...Приамовата, дори греши като мисли че златния накит (който поставя на жена си) е част от Приамовото съкровище, но...какво от това ? Греши че и Златната маска и погребания под нея е Агамемнон, но ...не това е важното. Това, че днешна Троя е Омировата Троя вярват : Херодот, Тукидид, Аристоетел, ученикът му Александър който едва прехвърли Дарданелите, първата му работа е да се отправи към Троя и да търси остатъците от Скейтските врати пред които е убит идола му Ахил Пелеев. Римляните също са вярвали, защото освобождават от данъци гражданите на Троя (като потомци на Еней) и разбира се благоустрояват града По късно вече Троя е загубила голяма част от своето географско стратегическо значение, тъй като вече не е близо до брега, поради затлачването на реките Симоис и Скамандър. Освен това други градове като Сигеион, Ахилион и Абидос са основани наблизо, замествайки Троя по геополитическо значение.

Към ...другата страна на Кратера Винаги другото, неясното, невидимото е по-интересно, плод на мистика и въображение, какво крие невидимата страна ? Тя е в лошо състояние, доста повредена Но за удобство представям реставрирана версия Какво прави впечатление ? Веднага се набиват разликите които категорично говорят, че не става въпрос за стилизирани образи. Тук виждаме бойно отделение (отново в състав 5 души) но... Първо : с различни шлемове. Пак Егейски, но по друг, по обикновен, по ... семпъл, по народен Второ : Формацията не е в походен, а в БОЕН строй, с вдигнати копия готова за нападение !

Но това не е Карикатура ! Прекалено много е наблегнато на спецификата : облекло и въоръжение Най-добре запазен е третия /средния/ воѝн Въпреки че първоначално може да видим тези воѝни като карикатурни в тяхната простота, тази простота е умишлена: тя им позволява лесно да бъдат разпознати като войници, дори днес, хилядолетия след като са били нарисувани за първи път. Освен това, ако се вгледаме по-внимателно в тези воѝни, става ясно, че художникът всъщност ги е нарисувал с прецизни детайли. Но да видим Кратера като реставрация за повече прецизност Войници в ...Микенски униформи поемат на поход ! Строят е походен, шлемовете са типично микенски - с два рога отпред и тип конска опашка отзад. Лицата им са ...без мустаци, а що се отнася до бради - то мненията са, че или са само с бради, без мустаци, или това не са бради а кожени приставки за шлемовете. Както ще стане ясно от картината от другата страна - това са по скоро бради. Под върховете на копията им са закачени торбички с ...дневната им хранителна дажба (изразена може би в сушени тънки парчета пастърма и сушени плодове) Подчертани са типичните хитони с ресни, чорапи и щитовете им. Зад тях седи жена, която най-вероятно е жрица благославяща похода. Жената също е нарисувана в карикатурен стил Къде е тя, къде са тези микенски красавици

Всяка цивилизация оставя нещо като SYMBOL - емблема, символ, лого, маркер : тоест знак на разпознаваемост, на оригиналност, на авторство, един вид както е лицето ѝ, така и подписа с печат. Този symbol съвсем не е задължително да е шедьовъра на въпросната цивилизация - внушителен монумент или образ на могъщ владетел. Условието да е безупречно разпознаваем и да представлява цивилизацията или епохата си. Пример : грациозният бюст на Нефертити е типичен ..symbol както на Древен Египет като цяло (въпреки, че е като песъчинка на фона на Пирамидите в Гиза) така и на Новото царство където пак не може да се сравнява с колосалните строежи на Рамзес II Въпреки това бюстът на Нефертити си остава емблема на Древен Египет и особено на Новото царство в ерата Амарна ........................................................................................................................................................... Към един микенски SYMBOL който е добре познат, но изводите и анализите които се извличат от него не са достатъчно популяризирани и систематизирани След доста ровене, търсене, четене на заключения на експерти да споделя някои интересни неща Вазата на Воѝните Ваза тип Кратер - тази е едната, по-популярната страна. (после за другата страна, която е още по-интересна) Височина 42 см. Датиране - началото на XII век BC. А именно края на Мощта Микенска и наближаването на Колапса Така, на фона на ранно-микенските и особено на минойските изображения (живопис) това нещо се явява малко ... недодялано. Що за воѝни са това ? Не малко експерти определят нарисуваните войници като ... КАРИКАТУРА ! Обоснованията : Качество не липсва, напротив ! Използвана е Полихромна техника - сиреч поне 4 цвята ! Нещо много сериозно, защото гърците чак от класическия период (7 века по-късно) започват да използват многоцветната техника, дотогава работят с черно бяла, а по-късно с червено, черно-бяла. Освен, че е изрисувана полихромно, вазата е изработена изключително качествено. Тоест : войниците не са нарисувани така комично заради неможене, а нарочно ! Така ли е ? Ще представя реставрация на вазата/кратер за по-ясна визия

Значи, че трябва да четеш. Щото иначе е смешно. Или тъжно. Или и двете. Не едно куче е Шаро. Виж там нещо за Тракийски Херсонес къде се намира, кой какво е писал, къде се локализира и т. н. След като разбереш, ще трябва да се покриеш за известно време или поне да се въздържаш от такива гръмки нелепости За Калигула и приятелчетата му тракийчета (принцове) с които той гуляе, играе хазарт и мърсува по вертепите - от там започвай. А след като става Принцепс, Гай щедро възнаграждава другарите си по ку*валък : кой с Архонство, кой с Царство

Малко инфо за ... прословутия шлем изграден от глигански бивни, който е описан от Омир, но се е смятало, че това е негова художествена интерпретация, защото никой нито по негово време, нито по-късно е вярвал , че такива шлемове са възможни и реални. Напротив- вярвали са, че това са художествени измислици с цел да се възвеличаят отминалите времена И така : Според реставраторът Petros Haralampides https://petrosharalampides.artstation.com/projects/e0Gqxb за изработката на такъв шлем са необходими между 40 и 50 глигана ! Не според Уикипедия, а според реставратори. Колко от тези чифтокопитни гадини са необходими за направата на 1000 шлема ? А на 10 по хиляда ? Дали си е заслужавало да бъдат избити толкова глигани ? Тщеславие или практическа удачност ? Според мен второто. Но да видим : Пластините от глигански бивни не са подреждани току-така, а имат цел Подобно на керамичните пластини на съвременната бронежилетка когато се счупят, бивните разпръскват въздействието на удара. Тоест става въпрос за инженерно-технически проект Шлемовете от бивни на глигани също се възприемат като символ на бойна мощ, както по време на лов, така и по време на битка. Одисей носи такъв в Илиада, такива са открити в микенските стенописи, такива са намерени от Орхомен до Пилос и Крит. Шлем от бивни на глиган, Археологически музей в Ираклион. Броят на плочите, необходими за направата на цял шлем, варира от 40 до 140 Изчислено е, че от 40 до 50 глигана трябва да бъдат убити, за да се направи само един шлем. Най-сложните експонати вероятно са били носени от високопоставени военачалници. Някои от тези уникални шлемове са украсени с гребен тип конска опашка или рога, а понякога предната и задната част са украсени с различни материали, в повечето случаи пера. https://www.thevintagenews.com/2017/07/23/boars-tusk-helmets-highly-decorative-worn-by-warriors-in-the-mycenaean-era-1600-bc/ ..................................................................................................................................... Изводът е : Не са избивани напразно глигани. Пластините са нагаждани по начин да ...парират удара и да го омекотят . Тоест технологията на бронираната жилетка не е от вчера ! https://www.salimbeti.com/micenei/helmets1.htm

Ако съм на мястото на служител или фен на Боруся бих сериозно се възмутил : коефициента за победа на Дортмунд надхвърля 5. Което е обидно, все пак става въпрос за финал, като този отбор елиминира колоси като ПСЖ и Атлетико Мадрид

Цезар е бил на по друго мнение. Писал е в Bellum Gallicum за общото, прилики и разлики, когато навлиза в конкретика и описва всичко подробно. Религия, традиции, степен на цивилизация, дори и ...писменост !? Пише и защо предприема Британската авантюра с цел внасяне респект към римското оръжие Аквитани и белги не са гали/келти. Едните са езиково различни, другите по нрав, бит и обичаи. На тази база са образувани и провинциите. Да, на Изток също има келти : скордиски, може би бастарни, може би и серди, но те не са "източни келти" а идват от Запад след така нареченото "избухване" на същинските келтски племена които започват бясна експанзия в Европа. Удрят Италия с Рим, Балканите където създават и някаква държавица, върлуват в Континентална Гърция, прехвърлят се в Мала Азия и се заселват в част от Фригия където по късно ще дадат етнонима си като топоним на новообразуваната римска провинция Галатия. Древногръцките и римските автори когато е трябвало си пишат точно за различията на народите от скитската пустош. Кои са скитои, кои са масагети, после и изчезването на старите скити и появата на сарматите. Причините за упадъка на старите скити също е описан. И по какво тогава да ги приобщим като келти ? Различни езици говорят, различен фенотип са, ама са келти ? Религия ? ......................................................................................................................................... Това, че някаква титла имала някакво съвпадение с някакъв език не значи нищо. Иначе староирландския се признава като келтски език. Той е и първият който цъфва писмено с латинска азбука разбира се и доста бъкан с латинска лексика Все пак доколко ...средновековния келтски е близък със средновековния български. Успех в превода https://www.isos.dias.ie/ga/articles/timeline_of_irish_manuscripts.html

Няма как такава прогноза да не заслужи адмирации. При това казана/написана в момент когато Аспирините бяха на гребена на вълната и чупеха рекорди, а бергамаските бяха считани от всички букмейкъри за тотален аутсайдер Тук обаче се въздържаш от предвиждане, а се ограничаваш до желание ?!

Ами прочетете надписите му (ама всичките ) и си отговорете дали е бил младши или подчинен на някого. От кой е поставен, той ли тъпче с краката си или него го тъпчат, той ли преговаря с ромеи и франки, за себе си ли строи дворци или за ..Старшия ? А това, че в първите година-две на управлението си може да е бил "подчинен" или "младши" на някой като Докум, Диценг и Цок (съмнително) то не означава, че впоследствие цял живот ще се изписва като "подчинен" Това ваше продължение няма нищо общо със случая Омуртаг и води само до пълно объркване. Между Йоан I Асен и Омуртаг имате повече от 3 века разлика, имате смяна на Религия, имате Византийска власт, имате коренно различна титулатура, при първите Асеневци пък и съвсем различна традиция за унаследяване .. Така че подобни сравнения водят само до ....никъде ! ......................................................................................................... Ако българите говореха латински то : нямаше да дялат каменните си надписи на гръцки нямаше да въвеждат глаголица и кирилица за да може ...правилно и точно да пресъздават съответната теологична терминология, защото както специфичните звуци не могат да бъдат издокарани с гръцки букви, така и не стават с латински. .............................................................................................................. Някъде по горе се заговори за келтска връзка. Явно не се знае за многобройните описания на келти от римски и гръцки историци. И език и най-вече външен вид. И къде най-дълго се запазва келтската идентичност ? .......................................................................................................... Някой си харесва нещо сходно и веднага тръби за ...Откритие Ми...българите не са келти

Ще се включа пак, не за да ставам педантичен, да издребнявам и да настоявам да ..."бъде моята", а защото темата ми и интересна, а и ти пусна(запали) фитила Отново не мога да се съглася с такава теза. Защо ? Едва ли частта/епизодът/ с Рез ще предизвика такъв интерес и ...времеви и географски... и в литературата и в изкуството. Посочих вече достатъчно примери нали така ?! От Кипър до Архаична Италия, отделно случаят Рез предизвиква интерес и сред атинските светила в лицето на Еврипид, който съставя една от значителните си творби на името и с главно действащо лице на Рез. Та...ти как мислиш, защо тракиеца Рез ще предизвика такъв интерес и в изобразителното изкуство и в литературата ? Само защото е някакво царче и се е появило в лагера на троянците ? При това едно от многото десетки такива. Защо няма рисунки по вази и пиеси за Главк, Пилемен, Форкис, Асканий, Наст Сарпедонт, Еном, Одий или Апистроф - троянски съюзници отдали живота си за .... Троя (неясно по каква причина) Всичко е навързано : Операцията възложена на едни от най-способните хероси е да неутрализира контра разузнаването на троянците в лицето на богатия, амбициозен Долон и впоследствие да удари по конете на Рез. Точно те предизвикват интереса на Одисей и Диомед и те пренастройват действията си към тази посока Тоест : няма как да е късна редакция, защото цялото действие в Долония ще отече....какво иначе ще са правили Диомед и Одисей ? Нали единия коли тракийци, а другия отвлича конете им със все колесницата. От Италия до Кипър вярват, че това е така. Вие с Попов - не. Проблемът тогава къде е ?

И стигаме до Епохата на ...Херосите : Ерата на героите полу-богове "Age of Heroes" е единственото поколение, което не съответства на нито един метал. Към това поколение принадлежат така наречените герои на митологията, като Минос, Дедал, Икар, Тезей, Персей, Орфей, Херакъл, аргонавтите и мн. други. Логично е и отъждествяването с бронзовата епоха. Според експерти това поколение хора обобщава дълъг хоризонт на минали човешки постижения (търговски връзки и доставки на суровини които никога повече не ще бъдат видени(видяни), дворци, пътища, стоки на лукса и т. н.) които будят само възхищение на бъдещите поколения, които само възпяват силата на пра-дедите си. Тези хора не се боят от нищо и от никой. Въпреки, че Смъртта не им обещава нищо или по точно жалко съществуване в образа на невзрачни сенки смучещи кръв, те не се боят от Нея, напротив не ценят живота, а да загинат и да бъдат покрити със Слава - това е смисълът на съществуването им Това са Омиривите Илиадци и непосредствено по късните морски народи Желязната епоха : според Хезиод е настоящото и последно поколение хора. Това е време на тежък труд, борба за оцеляване и упадък, където добродетелта е рядкост, а несправедливостта преобладава. Този песимистичен портрет отразява сътресенията и катаклизмите през гръцките тъмни векове, когато желязото вече е изместило бронза. Желязото, тъй като е често срещано и склонно към ръжда, символизира влошаването на моралните ценности и трудностите на живота през това време. Хезиод, както и всички негови съвременници, принадлежи към "желязното поколение". Хората от това поколение също са издръжливи, но живеят тъжно, жалко съществуване, изпълнено с тежък труд и мизерия без никакви морални стойности. Продължителността (и качеството) на живота пада главоломно, а Беднотията и Примитивизма са обсебили цялата епоха, затова и споменът за отминалите славни времена е толкова силен

Това е единствената раса която превъзхожда предхождащата я Бронзовата епоха несъмнено се свързва с нова важна иновация, тази на медно-калаената сплав (бронз), която е в своя апогей през 3-то хилядолетие пр.н.е. и дава общоприетото наименование на терминологията т. нар. "бронзова епоха". Доспехите им били изковани от мед, както и инструментите им. Медни (здрави) са и къщите им - Циклопска зидария Бронзовата епоха в последователността на Хезиод представлява време на воѝни. Тези мъже, направени от ясенови дървета, бяха силни и страховити. Те живееха от меча и в крайна сметка загинаха от меча. Техният край беше насилствен и те изчезнаха В исторически план бронзовата епоха бележи значителен технологичен пробив в металургията. Появата на бронзови инструменти и оръжия революционизира обществата, което доведе до растеж на търговските мрежи и даде основа на възхода на сложни цивилизации. И все пак това е епоха, белязана от териториални конфликти и войни, отразяващи насилствената природа на хората от бронзовата епоха на Хезиод. Съкровище от бронзови брадви с втулки от бронзовата епоха е открито в съвременна Германия. Това е бил най-добрият инструмент за периода и също така изглежда са били на склад (оръжеен склад) Това още повече потвърждава тезата за контакт между Егея и Северна Европа, другото е митът за (култът към) Херкулес и сред германите (или северните народи)

Още един мит който не бива да се подценява, а автор е : Архаичния гений Хезиод Почти "набор" на Омир, двамата предизвикват спорове кой е по-велик Едно от най-интересните му произведения е Петте човешки раси вмъкнати в компилацията Дела и Дни Според Хезиод или по точно това което той предава на база устна традиция и памет, расите на човечеството са свързани неразривно с ...Металургията Превръщането на благородните метали във впечатляващи предмети на престиж, сила и религиозна символика прави особено впечатление на древните хора и затова остават запечатани в спомен и в традиции. Това е митологичен разказ, който показва забележителен времеви паралел с тези развития и последователността на човешките родове в труда на Хезиод, „ Дела и дни “ ( Златната епоха, Сребърната епоха, Бронзовата епоха, Епохата на героите и Желязната епоха Първата раса (сбор от поколения) е оприличена със Златото. Тя е Златната ера/епоха или както разбира се показва - епоха на изобилие и щастие. Първата човешка епоха на Хезиод, Златната, е ера на изобилие, мир и просперитет. Хората живеят в хармония с богове и природа, животът им е бил изпълнен с радост, щастие и дълголетие. Тази епоха съвпада с времето на егейския неолит, период белязан от изработването на златни артефакти. Използването на злато в тази епоха е било предимно символично означаващо богатство, власт и божествена благосклонност, отразявайки хармонията между боговете и хората в златния век на Хезиод. Разцветът на балканската златна металургия настъпва през 5-то хилядолетие пр.н.е. (точно Варна) Според археологическите данни, това вероятно е отразено в запечатания във времето "златен век" на "Златното поколение", началната точка на човешкия вид според мита на Хезиод Втората раса : Сребърното поколение В Сребърния век разказът на Хезиод потъмнява. Хората в тази епоха са живели като деца в продължение на сто години, под властта на своите майки. Когато пораснали, краткотрайната им зрялост била белязана от раздори и невежество. Сребърното поколение отказа да се покланя на боговете, което довежда до унищожаването им от Зевс. В исторически план прогресията към използването на сребро в района на Егейско море бележи промяна. Точно бумът на среброто за сметка на златото може да съответства на митологичния разказ на Хезиод към раздори и невежество. Намерените сребърни артефакти от тази епоха често се свързват с погребални практики, символизиращи преминаване към признаване на смъртността, напомняйки за суровото наказание пред което е изправено сребърното поколение на Хезиод. Засечено е засилено производство на сребърни изделия което се простира хронологично до началото на 3-то хилядолетие пр. н. е., и достига своя разцвет в Егейско море със символичните пръстеновидни периапти, вероятно улавящи тяхното значение като спомен в колективната идеология на хората от онова време на епохата. Бронзова ера - поколението на Бронза следва

Понеже се вързах на @makebulgar, че Рез може и да е бил вкаран по-късно в Илиада от някоя атинска редакция... Не знам коя случка/епизод/ от Илиадата е била най-популярна като интерес изразен в изобразителното изкуство, литературата и различните интерпретации, но случая Рез го има разпространен на ареал от Италия до Кипър ! И то много преди периода Класическа Атина Рез е трагичен образ символизиращ богатство, пищност, великолепие, самочувствие, но...кончината му е жалка - заклан е като яре докато спи заедно с 12 от елитните си воѝни, без да извърши преди това нищо ! Абсолютно нищо. Ужасна съдба която никой не иска даже и да си представи. Дали заради неговата гротескна особа или заради образцовото изпълнение на Диомед и Одисей, но епизодът добива широка популярност Далечен Кипър Саркофаг датиран в началото на V-ти в пр. Хр. със сцени от Илиада и Одисея В по ранните разяснения е че изображението представлява Херакъл и неизвестен воѝн криещ се зад дървото с цел да отвлече конете. Сега най-новите разчети са, че криещият се ... е Диомед, а колесницата и конете са на Рез Тракиеца. В подкрепа на тази теза е, че от другата страна е изобразен циклопа Полифем - тоест става въпрос за Илиада и Одисея Прехвърляме се в Италия Средата на VI ти век пр. Хр. Архаически период - великолепно изрисувана ваза стил черно-фигурна техника На тази ваза е единственото изображение на убийството на Рез Тракиеца в Архаическия период и самата сцена се доближава максимално до разказа на Омир ! Цялата сцена е изрисувана от всички страни на вазата и е наистина едно от най-добрите за архаичния период при това извън Гърция Тук може да се разгледа вазата /колекция на Гети и не може да се качват изображения/ от всички страни и да се видят моментите. Клик, зум и после следващата. Брутални действия на двамата микенски хероса срещу спящи траки. Красота от една страна излъчена от прекрасните коне, от друга кървавото клане на спящи хора. Заслужава си https://www.getty.edu/art/collection/object/103WJ9?altImage=6f4babda-19c4-462f-b97a-e00c2ee11c29 Да допълня нещо любопитно Като, че ли за да няма никакво съмнение кои са действащите лица, те са написани с имената си. Интересното е, че Одисей е изписано от ляво на дясно, а Диомед и заклания Рез от дясно на ляво. Абе архаизъм та дрънка

Ето как се правиш на ощипан Кой вярва безрезервно ? Да опитам за последно да обясня Гледал си популярните филми за съвременни златотърсачи по Австралия. Вкарват техника, ресурс, труд, лишения и търпение в откриване на ...зрънцето злато. Е.....Те това зрънце търсим в Илиада и Одисея. Ясно, че е затрупано от плява, пръст и кал под формата на Мит и Приказка, но....Но ! Там някъде е и златното зрънце и ТО се открива ! Стига разбира се да отличиш златната песъчинка от ръждивата кал. Ако смяташ че всичкото находище е една кал и пръст щото разбираш ли за теб всичко е митология и приказки, Богове и Богини които ги няма, а не виждаш отдолу златното зрънце(тоест - историческо полезно сведение ) - то ...толкова по-лошо за теб. Не те бива за златотърсач/археолог Много трябва четене трябва. Един Попов не стига

Точно така : Такива шлемове не са се правили, но Омир ги описва ! Това се мъча да ти обясня : няма тук в случая Атическа редакция за да стане по ясно разбираемо за зрителите на нейното време. И те ще мигат на парцали, както и европейците и заключението им е че : такива шлемове няма, а Омир си фантазира. Да, но не, ... и най-важното - Атиняните не редактират тук НИЩО ! Защо не опишат един техен Хоплитски шлем например ? И пак : Хората по това време уважават и дори имат страхопочитание към Древността ! Никой от древногръцките учени не отхвърля напълно Омир ! Никой ! Да се усъмни в дадени действия - Да, да отрече и дори да се изсмее за други - също, но ...Историята и самата война със све херосите : Никой не си и помисля да отрича или да изменя ! Такова започват римските автори, но не историците, а литераторите с цел : по принцип Троянската война е невероятно популярна на Апенините (от Етруските до Помпей) и този сюжет си е гаранция за огромен интерес на зрителската аудитория Но и те (римските драматурзи) не оспорват директно Омир, а версии на някои от литературните им творби се промъкват през Средновековието и във Византия и се приемат за едва ли не чиста монета ! ..................................................................................... Така, че колкото по близо до бай Омир и най-близките му критици - толкова по достоверно, а последните да са и ерудирани светски, че и военни хора - тогава не виждам защо да не се залага на тях, а на средновековни теолози ?

Прав си, че Рез Тракийски предизвиква въображението на Класическите Атиняни, но ..НО ! Те, атиняните не БАРАТ нищо в Илиадата, а си пишат драми, пиеси и комедии на БАЗА Омировите произведения, но без да имат претенциите да ревизират каквото и да било Ето ти пример : Еврипид му харесва образа на Рез и създава един великолепен спектакъл който се цитира и играе по Елинските театри https://classics.mit.edu/Euripides/rhesus.html Добро е. Предполагам го има и на български В кратце : Бай Рез пристига много късно на помощ на троянците. Хектор е недоволен и го обвинява. Приятелят на Хектор и троянски съветник Месендър непрекъснато го съветва към въздържане. Рез се оправдава, че е закъснял, защото е трябвало да се бие срещу скитите които го нападнали ! /Ето го анахронизма?/ Хектор се поуспокоява, но продължава : Напомня, че заради него, Рез е владетел на Тракия - Тоест има крайна неточност - че троянци са нахлули в Европа и са създали полу-васално царство на траките начело с Рез ................................................................................................................................. Това обаче не е Редакция на Омировия оригинал, а литературна интерпретация и никога не е оспорвала оригинала ! Еврипид просто работи по част от Омирова химноя и я представя като ПИЕСА, а не КАТО ИСТОРИЧЕСКИ ИЗВОР ! Мейк, помисли, че бай Омир е имал ореол на култова, сакрална личност - остатък от отминалите времена и не може току така да се редактират неговите : Свещени Хекземетри ......................................................... Вече римските са ...други

Има анализи и на доста по големи капацитети от Д. Попов. И те са категорични : 10-та песен е...Удар (колкото и клиширано да звучи) а от там се извличат доста ценни данни и нататък се правят изводи и тези Диомед и Одисей действат като съвършен-убийствено ефикасен тандем. Най-доброто от Микенската военщина : Ванаксът Агамемнон - посочва и дава правомощия на един изпълнител в сложна операция - Диомед, който си избира другар ! Това е Одисей. Двамата правят уникален тандем : Одисей е стратега, който създава плановете и начертава операциите, а Диомед ги изпълнява ! Но ! Одисей не се налага, а предлага, а Диомед преценява и се съгласява ! Тук Умът и Стратегията в лицето на Одисей и дисциплинираната сила и ефикасност в лицето на Диомед ! Няма сила която да ги спре ! Дори и Олимпийските богове са впечатлени от Тандема и не се намесват ! Тандемът и операцията му подсказват че става въпрос за професионална военщина с планова стратегия характерна за Микенската Пиратска епоха на отвличания, а не за тъмните векове или ранно-архаичната епоха. .................................................................... Още за Рез Тракийски