Евристей

ne-wo we-to ! (Happy New Year) Най-доброто от Линеар B https://linearb.xyz/?fbclid=IwAR2qbS_ZSmY2nUVgn57HFE3U2zPEaVMXBdI4TBJQIHtbN3hbRZYSbcGyc1s

Александър Македонски безспорно оглавява челните класации за велика личност, но ми се иска да хвърля няколко изречения към опонента му който допринася (за своя сметка разбира се) за не малка част от успехите на Александър и който от своя страна според мен от най-велика се превръща в най-гротескната историческа личност за всички времена. Дарий (Дараявауш) III 336 г. пр. Хр. Дараявауш III е най-великия човек на Планетата. Повелител на огромна империя с няколко десетки милиона поданици за които е Хшаятия Хшаятиянам (шах ин шах), хазната му е препълнена с хиляди таланти злато, обитава четири столици, съпруг на най-красивата жена на Азия, баща на покорни и предани дъщери, син на любяща майка. Властта му е неограничена, думата му закон, а армията му е многобройна като пясъка в морето. Няколко години по-късно Дараявауш е отново Кодоман или как човешкото падение не познава граници Победен, унижен, изоставен, презрян, бягащ и страдащ Кодоман се крие в Партия. Отнета му е империята, войската, хазната. И това не е най-страшното ! Смачкан е човека Кодоман, докато той агонизира - дъщерите му Статира и Дрипетис с радост се търкалят в леглата на враговете му Александър и Хефестион, собствената му майка Сисигамбис го е прежалила и на всичкото отгоре е обикнала врагът му като собствен син. А любимата съпруга на Кодоман - също с името Статира и смятана за най-красивата жена на Азия забременява от Александър. Да причиниш такова унижение - не само да му отнемеш всичко материално, но и да отнемеш любимите хора, при това не насила, а доброволно, всички жени роднини на Кодоман го забравят на мига и се хвърлят към Александър и обкръжението му, е нещо което не остава без последствия Как се е чувствал Кодоман научавайки, че западния варварин спи с жена му в неговата спалня, след това заедно с приятеля си обладават дъщерите му, а собствената му майка с радост наглежда и ръководи приготовленията за сватба (последното вече едва ли е разбрал приживе, но...горчилката остава) И последствия има.....Александър не успява дълго да се радва на успехите си, въпреки, че умира така както е и мечтал като идола си Ахил - млад, но покрит с вечна слава !

Това твърдение не само не е добре аргументирано, но е напълно невярно... В дадения пример с Ромул - "в най-стари времена" римляните са имали едно име и сетне по времето на Нума Помпилий стават две !? Да видим Нума Помпилий е представител на второто поколение веднага след това на Основателя и най-близките му съратници. Поколение родено от отвлечените сабинянки. Тоест 20-30 години по млад от Ромул. Та кои са тези ..." най-стари времена" ? Остави това, но дори самите набори на Ромул имат две имена : Прокул Юлий - негов близък съратник, който е принуден от Сената да се закълне, че бойния му другар е отнесен от орел в Небето. Отделно поколенията преди Ромул и Рем в родината им - Алба Лонга : майка им има две имена : Рея Силвия, а владетели от рода има не малко с две имена : Латиний Силвий, Тиберин Силвий, Агрипа Силвий, Ромул Силвий, ........................................................................... Източник : Тит Ливий Titus Livius (Livy), The History of Rome, Book 1 https://oll.libertyfund.org/title/baker-the-history-of-rome-vol-1

В Започналата Хетско-Асирийска война, Хетските документи описват забрана за всякакви ахейски стоки до пристанищата на Леванта ! Хати се страхува от микенско снабдяване за асирийската армия !!! Обявява ембарго на микенски стоки ! Какво може да е притеснило Хатуша ? Най-вече снабдяване на асирийците с директно микенско оръжие, или по вероятно със суровини - калай ! Контролираните от Хатуша Левантийски/Сирийски пристанища са затворени за Егейски кораби ! ............................................................................................................ В Заключение : Бронзовия свят в Източното Средиземноморие е .... Цивилизация в пълния смисъл на термина ! Хетия Гладува ! Суровият климат и география на Хетския ареал е показал ...лошата си страна ! В Хетия върлува ГЛАД ! Враждебният Египет, който има хилядолетен опит с неплодородни години, е винаги подготвен ! В хамбарите му житото пращи ..! Хати гладува и се ..моли. Египет отваря хамбарите си и хиляди тонове жито натоварено на волски каруци, впоследствие на кораби поемат към ... Изгладнялото Хетско царство ! Врагът е враг, но хората са ...човеци ! Това ще струва скъпо на Империалистичната политика на Египет на Сети и Рамзес, а Хетия ще забрави ... добрината, но Актът остава !

Най за яд е писмо от Ахиява до Хатуша касаещо Вилуса (Илион) А именно ... Приямова Троя ! Писмото съдържащо три плочи от които две са напълно повредени и не разчетаеми, но третата е повредена точно там където не трябва ! Това е и единственият запазен документ идващ от Микенският свят към Хатуша ! Името на Ахейският изпращач е фрагментирано, но не само, а писмото е на ХЕТСКИ ! И така ? Въпросите са : Микенците ли са изпратили искът си на хетски или писмото е написано на микенски-протогръцки и впоследствие в Хатуша е преведено на хетски ? С оглед на Хетската Реалия като отговор категорично е Втората теза ! Хетите или по точно техните писари са полиглоти : ползват както арамейски, така и своя си архаичен индоевропейски, също и акадски, превеждат и запазват неиндоевропейския на завоюваното си население от което са откраднали и етнонима, превеждат без проблем и египетски текстове ! Така, че не е чудно, че са превели и прото-гръцкия на микенците. Уви, обаче оригинала не е запазен (поне не е открит до ден днешен)

От прочита на интердисциплинарния труд "Хетски източници за Ахиява" останах до някъде разочарован. Не, разбира се заради старателно подбраните данни, превод и обяснения, а за това че очаквах повече като сведения, повече съвпадения с Омировите ахейци, повече контакти. Все пак базата не е и малко и някои отговори вече са налице. (приети от учените) И така : Хетите са стигали до Егейския бряг, в известни периоди контролират земите, воюват и предоставят Топонимия, Хидронимия и Антропонимия. Вниманието им е най-вече към царство Арзава. Земите с този термин са обхващали значителна територия на полуострова, но постепенно за изтласкани от хетите на Запад. Столицата ѝ Апасас е приета, че е по късния гръцки Ефес. Приема се (не без възражения) че това е конфедерация от княжества на ...лувийци, но част от предадената антропонимия : Уха-зити, Манапа-Тархунта, Пияма-Курунта , Tархуна-раду подсказва и не-индоевропейски произход. Докато когато става въпрос за Ахиявска Антропонимия имаме : Атарисия (Атрей) Алаксанду (Александър) Апалиунас (бог Аполон) и Тавалагава - брат на ахейския владетел отъждествен с гръцкия Етеокъл ! Архаичната му форма е Etewoklewes ( Ἐτεϝοκλέϝης ) Слава, Славен. Всички тези имена ги има и на Линеар B в ...Микенска форма тоест прото-гръцка ! Друга Топонимия/Хидронимия която е описана и е враждебна на Хетите това е Царството на река Сеха намираща се на континента срещу остров Лазпа - гр. Лесбос. За Милаванда вече стана дума - Милет е база на ахейците с които ...бунтовните (според хетите) владетели на въпросните царства флиртуват за да запазят независимостта си и евентуално да получат убежище на островите контролирани от микенския флот. От упреците на Хетския владетел към Микенския ванакс, че дава убежище на бунтовниците се разбира, че островите на които бягат са микенски. Все пак да се отбележи, че това е хетска гледна точка, в действителност това са царчета на чужди на Хетия народи които се стремят да запазят независимост. Не случайно и населението им бяга и се изселва пред наближаващите хетски пълчища. Въпреки, че в хетските източници не се говори за избиване на цивилни, а само за отправяне към столицата Хатуша и за ...прощаване, то археологията показва и друго лице на хетите. Милаванда е ударена жестоко и опожарена. Според датировките - 1319 г. пр. Хр - трета година от управлението на Мурсили II. Според Мее : края на четиринадесети или началото на тринадесети век, Милет е бил наново укрепен... равномерно разположените бастиони напомнят по-скоро на хетите, отколкото микенската отбранителна архитектура” (Mee 1998: 139) Въпреки това десетилетия по късно Милаванда отново е Микенска. Изводите са, че или хетите са я отстъпили срещу обещание на микенците да не приемат хетски бежанци или ахеите са си я извоювали отново.

Още един документ...Писмо на египетската царица Нефертари до хетска царица на име Пудухепа. Пудухепа има отношение към ...свирепите мъже нападащи Анатолия от към Милаванда и ...идващи от Морето и Островите Писма между царица Нефертари, която е самата съпруга на Големия Рамзес II и хетската царица Пудухепа ...допълнително внасят яснота във взаимоотношенията в Изтока Египетската Велико-Царица се обръща към хетската си "Колежка" като ...СЕСТРА ! Тя посочва , че мъжете им са братя, а те ...сестри ! Признак за равнопоставеност и взаимно уважение ! Впечатляващ ПРОТОКОЛ ! Подаръците които изпраща египтянката на хетката също говорят много. Запазено писмо от египетската царица до хетската Великата кралица на земята Хати. Аз, твоята сестра съм добре ! Да е добре страната ти. Сега научих, че ти, сестро моя, си ми писала и ме питаш за здравето ми. Писахте ми заради доброто приятелство и братските отношения между вашия брат, царя на Египет, Великия и Богът на бурята ще донесе мир и ще направи братските отношения между египетския цар, Великият цар и неговият брат,царят на Хати, Великият владетел, продължават вечно... Виж, изпратих ти подарък, за да те поздравя, сестро моя... за врата ти ( огърлица) от чисто злато, съставена от 12 ленти и тежаща 88 < a i=11>шекели, цветен лен maklalu-материал, за една кралска рокля за цар... A общо 12 ленени дрехи.“ Тук ..заключенията са не само в протокола и кореспонденцията, титула и взаимо-уважението, но .....и в педантичното изброяване на ..подаръците ! Като че ли има съмнения, че всичко ще стигне благополучно.... Но .... това е друга тема

Все пак някои документи и от мирните отношения между Хетия и Ахая Хетски протокол признава Владетеля на Ахиява за равнопоставен Във времената на Тудхалия IV в документите четем : И Царете, които са ми равни по ранг, са : царят на Египет, царят на Вавилония, царят на Асирия и царят на Ахиява. Ако царят на Египет е приятел на Мое Величество, той ще бъде ваш приятел. Но, ако той е враг на Мое Величество, той ще бъде ваш враг. И ако царят на Вавилония е приятел на Мое Величество, той ще бъде ваш приятел. Но ако той е враг на Мое Величество, той ще бъде ваш враг. Тъй като царят на Асирия е враг на Мое Величество, той ще бъде и ваш враг. Вашият търговец не трябва да ходи в Асирия и да не се пуска търговец му в земята си. Той не трябва да мине през земята ти. Но ако влезе във вашата земя, хванете го и пратете го да замине към земите на Мое Величество. [Нека] този въпрос [да бъде поставен] под [клетва] (за вас). .................................................................................................................. Сериозно признание за ...Варварски (в очите на хетите) вожд от крайния Запад. Но Воѝнските качества на микенците не са останали незабелязани от Хатуша Великолепния микенски меч (пленен) е отдаден на бога на бурите и никой смъртен няма право да го носи, дори и хетския владетел Тудхалия Микенско нападение от 100 колесници и 1 000 пехотинци изисква пълна мобилизация от страна на Хати и ...въпреки обвиненията срещу Мадувата който служи за стожер на Западната граница... обвиненията впоследствие са снети. Тоест, Хати вижда че с този противник шега не бива и Мадувата ..волю неволю е оправдан от Централната власт в Хатуша

Мурсили проявява понякога жестокост за да внесе респект сред враговете си, прекъсва водоснабдяването на обсадени градове, унищожава посевите, но като цяло е благороден. Не избива пленници, а ги изселва към вътрешността, проявява и морална доблест ! Това личи от тук : Щях да вляза в бой с Манапа-Тархунта, който беше господар в земята на река Сеха. Но когато [Манапа-Тархунта чу], че (аз)Царят на Хати беше дошъл, той се уплаши и не излезе срещу мен, но изпрати при мен неговата майка, както старци и старици. Те започнаха [да се хвърлят] долу в краката ми. И тъй като жените се хвърлят в краката ми, аз имах състрадание [към жените ] пощадих, отидох отново в земята на река Сеха. Пленниците на Хати, които бяха [в] (земята на) река Сеха се обърнаха към мен. (предадоха ми ги) Тези пленници, предадени на мен, бяха 4000. Изпратих ги в Хатуса и те бяха отведени. Приех Манапа-Тархунта и земята на река Сеха във васалитет. Рядко срещано признание на Владетел от Епохата. Би било проява на слабост в тези сурови времена, но Мурсили не се свени да признае ! Царят на земите на река Сеха знае за сантименталностите на младия император и затова изпраща старата си майка да проси милост ! И не греши ! Мурсили не крие принципите си ! Те не се приемат за слабост, напротив ....Защото успехите му вече са на лице ! Той е усмирил империята си ! Прекарах зимата в Aрзава в продължение на две години, богинята на слънцето на Aрина моя господарка, Могъщият бог на бурята, господарят ми, Мезула и всички богове затичаха пред мен, така че Аз завладях Арзава. Някои (от населението на) Арзава върнах обратно от Хатуша, а другите които покорих на място им наложих войскови налози - и започнаха да ми изпращат войски. Няма зверства, избити и осакатени хора, няма хвалби за убийства, геноциди ! Говорим за Хетска толерантност ! Такава каквато само хетите спазват към завареното си до-индоевропейско население, като си правят труда да преведат езика му и да запазят топонимията му !

Едни изключителни сведения - както интересни, така и ценни за хетско-ахейските отношения в Западна Анатолия. Но Първо : Въпреки, че броят на хетските плочки/документи/ за Ахиява и Запада непрекъснато нараства и вече е над 50 (може и повече) то на фона на над 3 хилядите общо хетски документа се явява ... леко срамежлив. Тоест ... Запада си е чисто и просто Задния двор на Хетската империя чиито приоритет са отношенията с Изтока - Митани, Асирия, Вавилон, Хурити, Юга със Сирия и Египет, следва Севера с дивите и непокорни Каска и чак тогава идва ред последен за Запада ! Въпреки това, един от най-великите и емблематични царе на Хати влага огромна енергия и старание в покоряване земите на Запада ! И всичко описва подробно по няколко пъти. Веднъж веднага по време на събитията и втори път години по-късно под разширена редакция на своите писари в столицата си Хатуша ! Името му е Мурсили II, а документацията му е известна като Летописите на Мурсили в няколко редакции - по съкратени и по подробни. Това е млад владетел, който едва стъпил на престола след тежка чума (!) бушуваща почти 2 десетилетия и погубила по възрастния му брат и голяма част от населението на Хатуша, трябва да се справя с презрението на вътрешни и външни врагове. Младият владетел се оказва изключително способен, описва войните които води, кога и къде проявява твърдост (жестокост) и кога великодушие. Възкачването на Мурсили II на трона на Хати като неизпитан младеж предизвика бунт сред много от васалите, наскоро покорени от покойния му баща Супилулиума I. На Мурсили му отнема десетилетие, за да умиротвори цялото си анатолийско и северно сирийско царство, и в чест на 10 Годишнина от управлението той увековечава усилията си в композиция, известна на учените като неговия Десетгодишен летопис. Тръгнах на поход към град Ишупита и атакувах град Палуиса. Зад Палуиса беше и Пешура, врагът ме срещна в битка и аз се бих с тях. Богинята-слънце на Арина - моя Господарка, Могъщият бог на бурята - мой Господар, Мезула и всички богове затичаха пред мен, така че Аз унищожих пешурския враг зад Палуиса и освен това изгорих града След това от Палуиса се върнах в Хатуша и мобилизирах пехота и колесници. Освен това през същата година марширувах с войската си до Арзава. Когато тръгнах и пристигнах в планината Лаваса, Богът на бурите, Господарят ми показа пътя. Той пусна мълния и моята армия видя мълнията, както и земята Арзава. Светкавицата премина и удари земята на Арзава с Апаса града на Уха-зити. Уха-зити падна на колене и се разболя, и като беше болен, не излезе срещу мен отново в битка. Вместо това той изпрати сина си Пияма-Курунта срещу мен, заедно с пехота и колесници. Той ме срещна при Астарпа и... влязохме в бой ! Аз мое величество, се бих с него. Богинята-слънце на Арина моя Господарка, могъщият бог на бурята мой господар , Мезула и всички богове затичаха пред мен, така че победих Пияма-Курунта син на Уха-зити, заедно с неговата пехота и колесници и ги унищожих. Преследвах го и прекосих земите на Арзава и влязох в Апаса, град на Уха-зити. Уха-зити не ми оказа съпротива, а избяга от мен. Отиде през морето на островите и остана там. Младият Мурсили започва успешна кампания, но това не замъглява съзнанието му. Винаги изтъква помощта на боговете и най- вече - Господарката на Слънцето и Мрачния бог на бурите Следват малко цифри Цялата земя на Арзава избяга: някои от хората отидоха на връх Аринанда , някои от хората отидоха в град Пуранда и се настаниха в Пуранда, а някои от хората отидоха през морето с Uhha-ziti. Тогава аз Мое Величество, тръгнах след хората криещи се на Връх Аринанда и влязох в бой с тях. Богинята Слънце на Арина моя господарка, могъщият бог на бурята мой господар, Мезула и всички богове преминаха пред мен, така че победих (онези в) планината Аринанда. Пленниците, които аз Мое Величество взех и изпратих в Столицата бяха 15 500 души. Пленниците, които благородниците от Хатуша заедно с пехотата и колесниците плениха и изпратиха в Хатуша бяха (останаха) неизброими. Изпратих пратеник на Уха-зити, като му писах : "Защото те помолих за моите поданици да ми ги върнеш обратно- онези, които бяха дошли при теб, а ти не ми ги върна, и продължаваше да ме наричаш дете и да ме омаловажаваш - хайде сега, нека се бием и той Богът на бурята Господарят мой, ще съди нашия случай!“ Следва нова агресия от страна на Милаванда - подкрепени от айехци, хетски сепаратисти нападат Малко неясно, но се долавя подготвян удар срещу хетите от две страни Говори Мурсили II : Отидох в Палуиса и я изгорих. Разположих се [в Палуиса] и унищожих посевите ѝ. [Но докато] Бях в Палуиса и унищожавах [посевите ѝ], врагът Kaskaean (свирепите каска от Север в Понтийските планини) ме нападна[Те окупираха] гр. Кузастарина. Ако бях излязъл, те щяха да ме нападнат в гръб. Но когато ги видях отзад, завъртях се [на място] и ги срещнах в битка. След това боговете - Могъщият Бог на бурите -Господар мой, Богинята на Слънцето на Арина - Моята Господарка - тичаха пред мен, така че победих врага и го унищожих. Врагът [умря] на тълпи, [и] Преминах до град Анзилия. Аз [покорих още веднъж...] всички земи [които] бяха враждебни към мен и те започнаха да ми осигуряват войски.

Откъси с анализи на хетски текстове касаещи земите на Запада и контактите с Ахиява Първият текст е от времената на хетския владетел Тудхалия I, а вторият по-късен, но описващ събитията пак през неговото време. Да вметна, че в тези два документа името е Ахия, което се приема за по архаичната форма на по сетнешната Ахиява. Което от своя страна още повече доближава топонима до Омировата Ахея И така обвинителен акт срещу хетски васал на име Мадувата с войнствен контекст Атарисия, владетелят на Ахия, дойде и организира заговор да те убие, Мадувата ! Но когато бащата на Мое Величество чу за това, той изпрати Киснапили с пехота и колесници в битка срещу Атарисия. И ти, Маддувата, отново не се съпротивляваше на Атарисия, а отстъпваше пред него. Тогава Киснапили продължи да напредва[…] към вас от Хати. Киснапили влезе в битка срещу Атарисия. 100 [колесници и ... хиляда пехота] предвождаше Атарисия . И те се биха. Един офицер на Атарисия е убит и един от нашите офицери също падна убит. Името му беше Зиданза. Тогава Атарисия се обърна [(?)] от Мадувата и отиде в собствената си земя. И те поставиха теб Мадувата на твоето място още веднъж. (Тоест - Мадувата отново е пощаден и върнат на предишната си длъжност) Ахейци предвождани от мъж на име Атарисия, който според индикации е Омировия Атрей (недоказано) напада Малоазийското западно крайбрежие, а хетския васал/служител на име Мадувата не предприема нужните мерки. Налага се Тудхалия I да изпраща своя генерал Киснапили да отблъсне ахеите които нападат със 100 бойни колесници и 1 000 пехота Заключения : Субектът известен като Ahhiyawa на хетите и Tanaja на египтяните (Омировите Ахея и Даная) е по-голям от което и да е микенско дворцово кралство и би могло да бъде обединена сила, състояща се от няколко от тях. Трябва само да се обърне внимание на микенските сили, събрани от Агамемнон за Троянската война, както са изброени в Каталога на Кораби в книга II на Илиада, за да се види, че микенците са били способни за създаване на такова образувание. Въпреки че Илиада, разбира се, не е написана до Осми век пр.н.е. и не може да се използва като историческо доказателство като цяло, Каталогът на корабите по-конкретно се счита от учените за автентичен елемент ! Мнение на (Kelder 2010b: 44) и Mee „Моето предложение за местоположението на Ахиява се основава на Тукидид, който вижда таласократията на Минос като предшественик на атинската Империя. Възможно ли е Ахиява също да е била водеща морска конфедерация начело на някоя от континенталните микенски държави, като Микена?“ Отговорът, е да; това би било напълно възможно и правдоподобно. Най-малкото можем да кажем, че проблемът/въпросът на Ахиява в края на краищата е решен и отговорен, тъй като вече няма съмнение, че Ахиява е препратка от хетите към част или целия микенски свят ! Подробности от тук : https://e-edu.nbu.bg/pluginfile.php/743598/mod_resource/content/1/Gary M. Beckman%2C Trevor R. Bryce%2C Eric H. Cline_The Ahhiyawa Texts-Society of Biblical Literature (2011).pdf ...................................................................................... Малко уточнения към продължението. Хетските владетели в оригинал се изписват като МОЕ СЛЪНЦЕ, което в английския превод се явява като МОЕ ВЕЛИЧЕСТВО. ... Мое Слънце нареди ..., Мое Слънце тръгна на поход , бащата на Мое Слънце и т. н. ЛУГАЛ е Велик Владетел, Луг = обикновен

Хетски плочки говорят : 200 години засвидетелствани контакти между Хети и Ахейци ! В огромната си част - враждебни. Всяко затруднение на хетите по източните (Митани, хурити, асирийци) или северните им граници (срещу жестоките кас/ш/ка) е използвано от микенците за нахлуване в западните предели или за опустошаване земи на хетски васали. От все по разчетените хетски текстове се прави заключение, че Ахеите непрекъснато се възползват да се намесват във вътрешните конфликти на Западните земи на Хетската империя, да подкрепят анти-хетски брожения и да опустошават земите на хетски васали включително и Троя/ Вилус/ша - Илион. Въпреки че не всички действия на Ахиява постигат безусловен успех, микенците успяват успешно да упражняват набезите си от изходната си база на анатолийския бряг - Милаванда, сега категорично прието за хетското име на гръцкия Милет. По време на Тудхилиите ( Тудхалия I, II ) Хетската държава трябва да води война на живот и смърт срещу всепомитащите пълчища на хуритите. От това разбира се, се възползват микенските ванакси които предприемат мащабна офанзива в Западна Анатолия. Земите в Западна Анатолия са контролирани от царство Арзава - крайно враждебно към Хетската държава. Дори изпъква техен владетел на име Тархундараду, който осъществява контакти с Египет на Ехнатон. Милаванда/Милет обаче остава Микенски и изходна база на агресия срещу ... Хетския Свят ! Точно него хетите смятат за източник на ...Злото идващо от земите на Запада. Най-после, ликвидирали опасността от Изток, Хетите обръщат поглед към разрушения, съсипан и отнет им Запад. Арзава (Арцава) е смазана и завладяна от тежките им армии и се стига до ... Милаванда (Милет) базата на омразните ахиява. Сринат е до основи и опожарен - Археологията потвърди XIV в. пр. Хр. Бронзовия град Милет е .... сринат и опожарен Защо обаче хетите не овладяват, а изостават разрушения град ? Макар и сринат, градът/мястото си остава опасно !? Грешка, която ще струва скъпо ! Няколко десетилетия по късно Милаванда/ Милет/ отново е възстановена и е изходна база за настъпление на микенците в Анатолия ................................................................................... Хетите се оказват безсилни срещу Ахиява/ Микенска Гърция/ заради липсата на флот, който да преследва отстъпващите врагове. Вместо това, те се задоволяват с унищожаване на базата им и изтегляне. Грешка, която ще струва скъпо на Империята им.

Маргарет Тачър ликвидира прословутото английско футболно хулиганство. Разбира се на местна почва, осакатени в Англия, хулиганите обаче продължаваха с вандализма си в Европа където съпътстваха английски отбори или националния тим. Но постепенно на Страховитите беззъби и ужасни мъжаги (когато преминат покрай теб ти се ..припикава от страх) се сложи край. Първо : лишаване от пожизнен достъп до стадиона - там където деда му и баща му са ходили (често и на същия сектор, че даже и седалка) а той не може ...е жестоко Второ : Огромни глоби на ощетени и потърпевши, блокирани на банкови сметки на хулиганите, както ѝ отрязване на .....ПОМОЩИ (които са основен поминък за... особено за Северна Англия, но това е друга тема) Това прекърши прословутото английско хулиганство Сега ...(от първо лице) привържениците на Уест Хям пеят страховите бойни песни от които да изтръпнеш, но ....толкоз. Никой не те закача или камо да те нападне

Лейтън е по близо до центъра на Лондон от Уест Хям. Не виждам смисъл от дискусия. Някога е бил квартален сега е 2/3 зона. Не е ПЪРВА ! Което важи и за Тотнъм и Арсенал . Както ѝ да е, но това че е създаден като Квартален не го прави ...не класически и не без история ! Въпреки това успехите му са ...мижави на фона на днешната огромна посещаемост и фенска маса. Ок ?

Не виждам неточност в определението ..квартален. Сега в момента се намира във 2/3 зона на Лондон, но в началото на 20-век Пластоу, Уест Хям, Ъптън парк и Ийст Хям са съставлявали ...източните квартали (boroughs) Сега те са обединени в една New Ham ...Номер 27

Е как защо ? Защото тия играят за "поробителите" а оня за "наш'те" То не знам да го съжалиш ли или да го игнорираш. Намирисва на Трол, който веднага ще се хване за ...нападение върху личността . Той не коментира изложения които не може да обори, но и не се съгласява с тях, а се покрива и после пак се появи ...ни лук ял ни мирисал. Общо взето програмирана радиоточка. На две честоти

Някои любопитни факти относно посещаемостта в някои първенства Англия Висша Настоящ сезон : Манчестър Юн - 73 504 зрители средно на мач или 98,2% от капацитета на 74 879-я Олд Трафорд Вторият най-посещаван отбор на Острова (в това число и Шотландия) е ...Уест Хям с 62 469 зрители Квартален тим от Източен Лондон чиито стадион Ъптън Парк бе заменен с Олимпийския в Стратфорд и това доведе до недоволство сред някои от потомствените фенове на този отбор, но се вижда, че посещаемостта скочи главоломно и този сравнително посредствен тим няколко години подържа втората по многобройност публика. Този клуб се доближава най-много и до квота 100% запълване на стадиона си. Трета позиция за Тотнъм с 61 718 на новия си стадион Следват Арсенал 60 130, Нюкясъл 52 123 и Ливърпул с 50 075 Средната посещаемост на Висшата Английска лига за този сезон е 38 261 средно на мач ........................................................................................................... Въпреки, че отстъпва и по популярност и по телевизионни приходи, Бундеслигата изживява истински футболен Ренесанс Световният първенец по зрителска посещаемост - Дортмунд оглавява десетилетия класацията с умопомрачителните 81 365 средно на мач или казано ...100% заетост на стадион Сигнал Идуна парк Втора позиция за Абсолютния рекордьор по титли и трофеи - Байерн Мюнхен със 75 000 И тук интересното е, че на трето място идва подвизаващият се и то лошо във Втора Бундеслига - Шалке от Гелзенкирхен с 61 663 зрители ! (Абсолютен рекорд в Света за Второразряден отбор) следван от друг ...слабак - колегата му от Втора Бундеслига - Хамбургер с 56 511 зрители След тях се нареждат също с внушителна посещаемост Айнтрахт Франкфурт, Щутгарт, Боруся Мьонхенглаадбах и миналото величие Кьолн съответно с 55 850, 53 097 и 49 683 . Средна посещаемост : 39 290 ................................................................................................................. Испания : 29 072 Прави впечатление главоломния спад сред публиката на Барселона, но се покачва тази на Бетис и Атлетик Билбао, както и на Реал и Атлетико Мадрид ..................................................................................................................... Италия : 30 743 Въпреки края на хегемонията на италианските клубове в Европа в последните две десетилетия, Интер дърпа главоломно напред със 73 163 следван от градския си съперник Милан със 72 481 ................................................................................................................... Франция - последната от така наречената Голяма Петорка 26 748 средно на мач ! Големият напред е...Олимпик Марсилия единственият френски тим печелил КЕШ : 63 621 са зрителите му привлечени на Велодром Пари Сен Жермен : И десет бразилци да привлечат, Париж не е и никога не е бил място за футбол ! Думи на Ерик Кантона. Които разбира се, се оказаха грешни... ПСЖ се радва на 46 391 зрители на домакински мачове. Да, сравнение с Лондон където дузина отбори имат близо ПОЛОВИН МИЛИОННА зрителска маса, Париж не е място за футбол, но по времето на Ерик ПСЖ играеше на Парк де Пренс пред 10-на хиляди

Със сигурност сте бил Комсомолски секретар, но не заради кариеризъм или ползване на облаги, а истински вярващ, надъхан, че и честен. Рухването на режима е дало своето отражение върху крехката ви тогава психика. Потърсили сте утеха във Философията и крайната левичарска идеология. Вие не мислите - Вие цитирате, Вие нямате лично мнение - Вие вярвате сляпо на ваши идеологически гурута, навсякъде ви се привиждат класи, идеологии, противоречия , а може и да сте млад надъхан неомарксист Децата харесват филми с много бой без да се интересуват от "идеологии", подрастващите вече харесват филми където има и ...еротични сцени (Филмът е тъп ама имаше много секс и затова ми хареса...) За Вас обаче филмът ще е хубав или слаб според ...идеологията !? Ау....колко сълзи по "тракиеца" Спартак и траките от ...низините Първо : (ама дишайте дълбоко) Не е много сигурно Спартак дали въобще е тракиец ..и ако не ви е станало лошо от възмущение към ... Второ : Спартак не се бори за Свободата на Тракия Трето : Сподвижниците му също роби и гладиатори като него, не искат да премахват Робовладелския строй (тоест да освобождават другите роби) а искат те самите да притежават такива Четвърто : Въстаниците на Спартак не щат и да се връщат по родните си места . Стигайки до Северна Италия, когато най-сетне пътят към така бленуваната им Родина е открит, Робската бунтовническа войска след кратко обмисляне (изразено чесейки се по темето) завива и ...се връща обратно в Кампания. Ах Кампания, къде си ти, къде е дивата Родина.... Оказва се, че Тя - обичта им към Родината се изразявала в няколко тъжни пиянски песни, които бунтовниците пеели вечер сред лагерните огньове, пошляпвайки по задниците обслужващите ги пленени робини (не освободени, а отвлечени) В Заключение : Спартаковци са искали да си създадат една своя си държавица, Република, ама ....неудобно ще прозвучи .....Робовладелска ............................................................................................................................ И за ваше сведение има доволно много интерес към Спартак и като литература и като екранизация. Дори и Класовият враг - САЩ направи една от тежките си и скъпи исторически продукции за него с великолепната роля на тогава един от най-добрите актьори Кърк Дъглас !

След Европа, посещаемостта в....Останалия Свят (както имаше съревнование - Европа срещу Останалия Свят ) а именно : Бразилия Латино Американската страна има втората по големина след Западна Европа по посещаемост публика На първо място е легендарния Фламенго с : 59 000 Второ за богаташите от Сао Паоло : 46 000 Трето място за големия съперник на Фламенго - Флуминенсе - 43 000 Отборът на Пеле - Сантос е едва с 10 000 .................................................................................................................................................................................................................. САЩ : Атланта с 47 000 - Южняшката перла води убедително пред друга южна ...колежка : Шарлът с 36 000 , следва Сиатъл с 32 хиляди , Нашвил с 25 000 Япония : първенец е Йокохама с 26 000 Китай : Бейнджин (Пекин) Гуанг с 43 749 Индия : Керала Бластер с 26 700

Това е така, но ... Процесът е ...наследствен. Сега Гелзенкирхен не е миньорски, а се чудеха какво да го ...преправят, а и не ме интересува, знам, че не е миньорски, а ..."поминъкът" му е друг . Обаче населението, му следва неотлъчно традициите на бащи и деди и пак е на СТАДИОНА ! А сега внуците на миньорите имат доста ...ЗАБАВЛЕНИЯ ! Въпреки това новата генерация на Гелзенкирхен (под 400 хиляди жители) продължава да ходи на стадиона ! И не само , а тя се УВЕЛИЧАВА! Футболния отбор на Гелзенкирхен поставя РЕКОРД В СВЕТА ! 62 ХИЛЯДИ ЗРИТЕЛИ СРЕДНО НА МАЧ ВЪВ ВТОРА БУНДЕСЛИГА ! Това ме интересува, това коментирай

С кое не си съгласен ? Нека изключим Бг и Източна Европа, за Западна нещата са под лупа. Поне що се отнася за последните двайсетина години На времето се долавяше и един друг феномен - гостуващи фенове. Германските, холандските и английските фенове оглавяваха класациите както на клубно така и на национално ниво. И сравнението им с пасивността на южняците към гостувания. Още на времето Лъчо Танев говореше за това в испанските отбори и техните привърженици. Като цяло се приемаше, че северняците са по платежоспособни и затова могат да си позволят пътуване в чужбина, а южняците са по беднички и не могат да си позволят лукса да придружават отборите си в чужбина. Това може и да е така, но как да си обясним някои особености сред самите северняци ? @resavsky ти си на ти с нещата , как ще коментираш След Рецесията през 80-те , едни от най-верните привърженици на клубните си отбори са именно хора от най-засегнатите градове. Именно Миньорско-промишлените : Гелзенкирхен - ужасно засегнат от рецесията, подобна е съдбата и на Дортмунд, в Англия (ЮК) - Нюкясъл, Глазгоу, Шефийлд, в Нидерландия - Ротердам....думи на Кройф , ако не се лъжа или на някой от големите имена на лалетата за мач на Националния отбор : По добре мачът да бъде в Ротердам, където работническата класа симпатизираща на Фейенорд ще окаже по голяма подкрепа на Националния отбор, отколкото в Амстердам където са богатите еврейски привърженици на Аякс

Това е така. Специално за южняците мисля, че малко се попресилва страстта им към футбола. Трябва отбора им да върви добре за да върви и посещаемостта, забуксуват ли, зрителския интерес намалява главоломно. Между впрочем как ти се вижда в България ? Навремето прякото телевизионно предаване късаше голяма част от посещаемостта в стадионите дори и по соц времената. Иначе съм изненадан от ...ре..посещаемостта в Португалия - Бенфика надхвърли 50 хиляди, както и Порто. Помня един мач за УЕФА Бенфика срещу нашия ЦСКА. Нямаше интерес, ръководството на Бенфика пусна безплатен вход за ученици и студенти и едвам напълниха до 50 хиляди души. А това на фона на тогавашния Ештадиу да Луш - най-големия тогава стадион в Европа с капацитет 120 хиляди ! Та тия 50 хиляди се рееха на фона на огромния стадион..

По малки са като големина на градовете, защо да се влияят от нечия конкуренция. Шалкето от Смотания Гелзенкирхен как не му пука от никоя конкуренция и си пълни с 60 хиляди стадиона си играейки нелицеприятен футбол

Виж по горе и двата линка

Хм...и Италия дига главоломно посещаемостта . Виж тук и си кажи мнението https://www.transfermarkt.com/verein-statistik/zuschauerrangliste/statistik/stat/plus/0?selectedOptionKey=id%3A75&wettbewerb=pflicht Виж Италия сезон 2023/24 https://www.transfermarkt.com/serie-a/besucherzahlen/wettbewerb/IT1 Тук Италия сезон 96/97 https://www.transfermarkt.com/serie-a/besucherzahlen/wettbewerb/IT1/plus/?saison_id=1996