Евристей

Предполагам става въпрос за времената на Втората Пуническа война ? За Рим и Италия има сериозна база за уточняване на приблизителния брой на населението. Това са първо римските избирателни списъци и второ данните на тримата автори писали подробно за войната : Полибий , Тит Ливий и Апиан . Най-ценен в случая е Полибий . Съвременник и военен , който на всичкото отгоре проявява интерес към детайли и подробности. Разпитва участници , плюс това е личен приятел и със Сципион Африкански. (но запазва обективност и към Ханибал) Та както се казва по вътрешен човек от кухнята от него - здраве му кажи. ROMAN CENSUS FIGURES 225/24 B.C. - 273,000 Преди започването на войната римските граждани имащи право на глас са 273 хиляди. Това са пълнолетни мъже имащи нужния имуществен ценз ! Така , слагай жени и деца , слагай малоимотни и безимотни , които нямат право на глас , слагай и такива като гражданите на Капуа - имат права на римски граждани , но нямат право на гласуване. Римляните през 338 г.пр. Хр. дават на Капуа особена привилегия - "civitas sine suffragio" ("гражданство без право на гласуване"). След войната Рим отнема гражданството на изменницата . Ето ти Полибий с точна и детайлна конкретика : ще трябва да разкажа за силите на Рим и за количеството на тогавашната му армия ....Цялата армия от римляни и кампани наброяваше двеста и петдесет хиляди пехотинци и двадесет и три хиляди конници. Броят на оставените в Рим сили възлизаше на сто и петдесет хиляди пехотинци и шест хиляди конници, а цялото количество мъже, годни да носят оръжие, възлизаше на седемстотин хиляди пехотинци и седемдесет хиляди конника ! Това си е стрелба в тъмното , при това неточна . Експертите определят населението на Галия от записките на Юлий Цезар между 6 и 8 милиона души. Ето малко по късни данни Регион Площ в хил км ] Белох Макиведи и Джонс Население в хиляди Фрир Медисон Плътност на./км[2] 1 2 3 4 5 6 РИМСКА ЕВРОПА Апенински п-ов 250 6 000 7 000 7 000 7 000 28,0 Сицилия 26 600 600 600 23.0 Сардиния и Корсика 33 500 500 500 Пиренейски п-ов 590 6 000 5000 5 000 4 150 7.0 Галия 635 4 900 5750 5 800 5 800 9.1 Нарбонска Галия 100 1 500 1 500 15.° Трите Галии 535 3 400 4 300 8,0 Континентална Гърция 267 3 000 2 000 2 800 2 000 7.5 Дунавските провинции 430 2 000 3 050 2 700 3 050 7 Общо 2231 23 000 22 800 24 400 23 00 10,4

Искал е да унищожи Рим . Целта - Нахлуване в Италия - на място да срази неприятеля. То инак няма как да станат нещата. Има си описания за набавянето на средства. Армията тогава не е професионална . А богати римляни е имало . Самият Сципион почти на свои разноски екипира и транспортира 30 хиляди души за десанта в Африка. Рим набира ресурси от почти 5 милионното си население. Ханибал е с няколко десетки хиляди наемници. Как се съкрушава така ? Решението (както се е надявал) е привличане на италийците не- римски граждани на своя страна . Като цяло не се получават нещата въпреки , че част от Италийския Юг начело с Капуа и Сиракуза минава на страната на картагенците . Но Ханибал не разполага с ресурс да оказва помощ на съюзниците си и Рим набързо ги наказва под носа му. И Капуа и Сиракуза. Брути , самнити и лукани отново минават на "правилната" страна. Същото се получава и в Елада - про-римските сили надделяват над про-картагенските.

След като Ресавски възкреси темата с качествата на античните "италианци" , ето нещо по повод за горните реплики относно етническия състав на Ханибаловата армия. http://www.ruslanka.ru/history/historical-questions/77-the-army-of-hannibal-2-punic-war , https://erenow.net/ww/cannae-fields-of-battle/8.php , Най-елитната част са нумидийската конница , а най-доверени - африканската пехота (либийци , маври и бербери). Само на тях поверявал златото и парите предназначено за заплати на наемниците. Повечето от тях служат още при баща му и зет му. 30 години воюват за Баркидите , понасяйки лишения и несгоди , без бунтове и дезертьорства . Клечат с него в Италия без да мрънкат да си ходят за родни места и семейства. Явно семейства са нямали или ако са били наистина хора от кол и въже не им е било и грижа . Но за да сплотиш , да изстискаш максимална лоялност от такава измет , че и да ги превърнеш в дисциплинирана войска ...наистина трябва талант и харизма ….

Ясно , че е майтап , ама дай боже всеки народ да носи на такъв кютек . "Елитната европейска" армия са италийски селянчета които изпечените африкански професионали на Барка трепят като мръсни мачета . Въпреки това дори и не помислят да се предават , а вземат , че ...обърнат развоя на войната. След две десетилетия селянчетата са вече друга бира. И за капак повечето от тях след две десетилетия на непрестанни войни и в резултат разгромили Картаген , Македония и Антиох III Селевкидски , водят жалко и мизерно съществуване - разорени и обеднели те се влачат по пътищата на Италия и преживяват от просия. дори зверовете по италийската земя имат дупка, имат леговище, където да се приютят, а тези които защитават Рим и мрат за него, те имат само въздух и светлина, скитайки се с жените и децата си без подслон и домашно огнище...воюват за чуждо богатство, но самите те, господарите на света, не притежават дори и една буца пръст ! реч на Тиберий Семпроний Гракх

Качил съм снимки от Микена с висока резолюция , които не са съвместими и товарят сървъра на форума. . Качвам/коригирам/ някои които считам за добри ( и по от вътрешността, непопулярни) и съм намалил до минимум размера. Първо ….встъпление …...Микена е тръпка невероятна ...но за тези които са възприели Илиадата и Одисеята за нещо повече от приказки ….Ще се радвам на мнения на съфорумци посетили Микена за впечатления ….Аз ударих късмета да остана сам и накрая бях изгонен от ….жена ми , че стана много късно. Благодаря на служителите които ме оставиха да остана доста след регламентираното време …. Първото впечатление е от местоположението - великолепен залез от Запад , Хълма от Изток , ветровете от Север ….и пейзажа от към Юг и Запад …. Абе....Микена си е.....Микена. За 10 дена - 2 пъти я посетих и ...ми е малко....

Най-високата запазена стена на Тиринт и отдалечеността на цитаделата до морето (около 3 км ... днешен Навплио)

Тиринт - за съжаление или не , е дълбоко в сянката на Микена. Това личи както от рекламните туристически оферти включващи от брошури , плакати , указващи табели по шосетата и завършва до ….входната такса : 12 евро за Микена и ….4 за Тиринт ! А някога в ерата на тяхното величие Тиринт е бил по големият …. Площта му превъзхожда значително микенската , но разрушенията са жестоки и в голяма степен представлява купища свлечени огромни камъни . И въпреки , че я няма тръпката която се изпитва в Микена заради Лъвската врата , по ...суровия величествен пейзаж и брулещите ветрове от северната страна .... и Тиринт си заслужава...... Да вметна : Останките впечатляват тези които са захранени с героите на Омир , имат интерес към античната история и ...романтична тръпка. За всички останали това са просто....камънаци и ненужно изхарчени евраци комбинирани със загубено време в жегите на Арголида….

Суровото величие на Агамемноновата столица

А гледката от върха е ….меко казано впечатляваща

Когато останеш сам в Микена.....чувството е...поне за мен ...нереално ….(лично изпуках поне 50 селфита) Символът на Микена - има го на всяка туристическа картичка , енциклопедия , учебник и т.н . , но да си сам пред това чудо (и последният турист си е заминал)...усещането е за нереалност... влизане във ….вечността

Да останеш сам в ….Микена

Аз си продължавам с някои пикантерии , макар и че може да бъда обвинен за разлив на темата. Това разбира се авторът има право да каже , но според мен заглавието подсказва че може да се дискутира и върху колесниците (антични) като цяло (история , развитие , примери , апогей , упадък) , а не строго върху самото им устройство . Или както казваше "покойния" Aspandiat : по добре темата отклонена (разширена) , но жива отколкото вкарана в тесни граници но замряла. ...Но ако се сметне за нужно , че спамя - трийте смело. И така обобщено за развитието на колесниците ….времената започват от шумерите / въпреки , че техните не са бойни ...и не са точно...колесници и конете им са по скоро магарета/ Крайно консервативният за иновации Египет въвежда бойната колесница като ...въоръжение чак ...с образуване на Новото царство в освободителната война срещу ….хиксосите. Ясно е от кого са я възприели. От тук насетне фараоните са изобразявани върху бойни колесници начело на наказателни експедиции в Нубия и Сирия ! В "танковата" битка /на колесниците/ при Кадеш , превъзходството на хетите в колесниците е безспорно ….Но натам масовото използване и разчитане на колесници като бойна сила започва да намалява ...Използват се разбира се , но значението им като решаващ фактор губи стойност ...и микенци и асирийци използват този танк на древността , но и слабостите са видими ...най-вече заради ограничения терен на който могат да се използват ефикасно - разкалян , планински , горист , блатист... Постепенно ролята на бойните колесници се ограничава до представителни функции , разбира се транспортните придобиват все по голямо значение... Но в Елада още от VIII век пр. Хр. са включени в Олимпийската програма . И именно надпреварите с колесници се радват на огромна популярност . Само за тези състезания е допустимо да присъстват и …..по късно да участват жени ! И точно тук е и единствената жена в историята спечелила олимпийски венец - победа ! Разбира се това няма как да е друга освен спартанка - жените на Лакедемон са имали съвсем различен статут от всички останали жени не само в Елада - не работят нито на полето , нито домашна работа , а спортуват и дори за разлика от мъжете-спартиати , които са ангажирани във военни походи , спартанките имат време и възможност за самоусъвършенстване - именно това е и причината спартанката Киниска да спечели безпрецедентна олимпийска корона и на всичкото отгоре да я дублира на следващите игри. Интересното е, че при втория триумф Киниска гони ...петдесетака … (но пък и брат й до 84 годишна възраст активно воюва в Египет) Както и да е...минаваме към Рим Страстта на римляните към надбягванията с колесници основателно се счита , че е наследена от етруските . И сега да обърна внимание как еволюира този спорт и колко много общо има със съвременните масови спортове (като футбола например) . И като развитие и като състезатели ….Буквално копи-пейст….В началото този спорт/изкуство е присъщо за аристокрацията . Първите участници от римска страна в Олимпийските игри са в лицето на Тиберий , Германик и император Нерон ! Висши военни и императори са били добри колесничари , разбира се драйвайки качествени/превъзхождащи коне и ….модифицирани технически колесници за които ще се спра по нататък.....Аз преди смятах , че гърците са "лягали" на римските господари и съдиите са били "подковани" , но има и резон с по добрите коне и ...усилени колесници (подсилени джанти от желязо)римляните просто да са превъзхождали съперниците (изключая до някъде Нерон) Натам...надбягванията с колесници ….еволюират : изключително популярни са сред плебса ...заформят се партии/отбори привърженици , страсти …. Необходими са ...таланти/професионалисти , които да впечатляват ...аматьорите ...издишат Колкото и добри да са представителите на аристокрацията/висши военни - като Тиберий и Германик те си остават аматьори - не могат да постигнат достиженията /съвършенствата/ на ….професионалистите ….вкарани в занаята от ранна детска възраст , подложени на интензивно многогодишно обучение съчетано с лишения тренирани от от опитни треньори и накрая завършваща с жестока пресявка…….Просто практически е невъзможно , човек (непрофесионалист) отделящ малка част от свободното си време за ...хобито си , да бъде конкурентен на напълно отдаден и живеещ само за усъвършенстван професионализъм …. Тук и парадоксалните сходства и прилики....със... нашето време ... И футбола и ръгбито възникват като спортове практикувани от ….по висшето общество , за да се превърнат постепенно в ….народни спортове - изпълнителите са от народа , зрелищата за народа... В недалечното минало и боксьори и футболисти и баскетболисти са завършвали висше образование и са се доказвали и като адвокати , юристи , стоматолози ...съответно и като спортисти печелели отличия на спортния подиум... В днешно време това е мисия невъзможна.....пример : футбол - натоварената програма , огромния брой мачове през сезона както на клубно , така и на национално ниво , отделно множество ангажименти - реклами , участия в благотворителни кампании ("доброволни") както и непрекъснатите интензивни тренировки и възстановителни процедури ….изискват на практика цялото свободно време на личността …..Време за образование особено висше ….ЙОК ! Времената на доктор Бразилейро Сократес - човекът с две висши образования - стоматология и футболно изкуство/майсторство/ са безвъзвратно отминали... Никаква разлика с римската реалия ….Някога елита в лицето на Тиберий и Германик е бил обучаван в управление на колесница (колесничар) но не в степен на ...виртуозност . Просто няма време , защото и други дисциплини чукат на вратата - военно обучение , гръцки език , литература и т. н. Натам ….популярността на спорта в Рим расте , а изискванията са за все повече и повече виртуози …...нещо което ...непрофесионалист не може да предложи на все по претенциозната публика... Както и от 50-те години на XX век , така и през Пакс Романа виртуозните аматьори са заменени от професионалисти …. Аматьорите аристократи/патриции в лицето на Тиберий и Германик трябва да отстъпят на професионали - от низините : лузитанеца Апулий Диокъл и бившия роб Скорпус Същите боготворени от плебса и презирани от римската интелигенция …. Която ( както и сега ) се възмущава от колосалните възнаграждения които получават .....тези отрепки.... И тогава както и сега …..професионалните любимци/герои/ на тълпата са считани от интелигенцията за ….отрепки/второ качество/ ….Както и днешен доктор по физика не би бил щастлив дъщеря му да попадне в обятията на футболист , така и Плиний Млади /и де да беше само той/ бичува съсловието на елитните колесничари….(еле пък ако някой от тях му стане зет..) Но ….шампионите в гонките печелят огромни състояния ...милиони и милиони сестерции (хиляди килограми в злато)...и се радват на огромна популярност от страна на плебса. Императорите също флиртуват с тях. Народни герои ! По натам с конкретика и докази …..

Точно строго технически не мога да кажа нищо ново. Но , ако мислиш , че се отклонявам от темата....да се обоснова защо наблягам на косвени данни които обаче са сигурни и дават някаква представа за точно римските колесници. 1-во. Римските колесничари печелят срещу неримски (това е на по ранен етап) 2-ро. Огромната популярност на надбягванията ( редица дисциплини) с колесници в Рим продължило изключително дълго - до края на Византия. Къде е Circus Maximus например изпълнен със 150 000 фенове на надбягванията , къде е Колизея със скромните 50 000 ... за популярността сред всички възрастови групи говорят и намерените детски играчки 3-то. Богатствата които натрупват известни състезатели - не само въпросния Апулий , но и например тази звезда : http://penelope.uchicago.edu/~grout/encyclopaedia_romana/circusmaximus/scorpus.html Пари , слава , почитатели , скулптурни изображения , мозайки.... Сега има и ясно разграничаване на римски бойни и римски състезателни колесници. Спецификата е различна - състезателните е трябвало да развиват максимална скорост и което е най-важното - да са устойчиви на острите завои в които навлизат с висока скорост . Да не се вярва много много на популярните версии , че само една колесница стигала финала , а другите са били разбити с десетки осакатени коне и хора …(малко като с образа за гладиаторските битки - безброй изклани гладиатори ) Както се вижда известни колесничари имат по няколко хиляди победи , да не говорим за състезания. Също така няма сведения колесниците да са спирали по време на надпреварата за ….смазка (в бокса...за смяна на"гуми") Относно конете и обгрижването им http://www.vroma.org/~bmcmanus/horses.html Имат си имена и за всеки кон се грижат няколко коняри. Обучени и ценени коне. Дали са ги жертвали с десетки и стотици при всяко състезание ?

Допуснал съм грешка .....цифрата е 15 милиарда ! Gaius Appuleius Diocles, The $15 Billion Athlete of the Ancient World

Не мога да се въздържа и да не пусна част от здравите напъни на експерти от редица медии (като списание Форбс например) да преизчислят заработените сестерции на свръх шампиона Гай Апулий Диокъл Според днешен курс на долара древния спортист е спечелил 115 милиарда долара ! На фона на днешните най-богати като голфъра Тайгър Уудс със спечелени общо 1 милиард ...изглежда впечатляващо ...https://www.ancient-origins.net/history-famous-people/gaius-appuleius-diocles-15-billion-athlete-ancient-world-007106 Диокъл защитаващ цветовете на червените Конете се считат за предци на днешния андалусийски кон - фин и грациозен с което се предполага , че колесниците са били леки и лесно подвижни Тук долу на тази мозайка са изобразени колесници карани от ….птици. Четирите екипажа са в цветовете на отборите - червени , бели , сини и зелени. Победител са ...зелените . До колесниците стоят деца - от това се правят заключения , че интересът и на децата към тези състезания е голям , особено ако това е била както е предположено ...детска стая. Както се и вижда на победителя от тима на зелените е поднесен венец от дете !

За състоянието на колесничарството в античността отговор може да се потърси и в ….развитието им като спорт - безспорно номер едно по популярност в Класическа Елада , Републикански и Имперски Рим , Византия ! В един период от време в Олимпийските игри - дисциплините надбягване с колесници (различни разстояния и формати) започват безапелационно да доминират римляните . На прима виста се счита , че съдиите са толерирали римските господари - шампиони са били Тиберий - бъдещ император , Германик - главнокомандващ северната армия , Нерон - император (победител в няколко дисциплини) . Но ...с по задълбочено запознаване с факти и детайли....се стига до заключение , че римските колесници , коне , както и разбира се колесничари са превъзхождали ...съперниците . Технически за колесниците , физически за конете и професионално за кочияшите . Тоест издигнали са този/тези спортове до ниво : професионализъм ! Със съответните екипи …. Ето и примерът : Гай Апулий Диокъл Повече от 4 200 състезания , над 1 400 победи ! По Уикипедиите са малко смешни опитите да преизчислят сумите в съвременни измерения от ….наградни фондове които е спечелил по пистите на хиподрумите в необятната империя , но нещата са ...сериозни ….35 милиона сестерции , 26 000 кг злато или по сегашен еквивалент …(аз не се наемам с точност заради сериозни разминавания в стойностите) и се започват изчисления и спекулация , които могат да будят само снизходително пренебрежение .... от покупателна възможност за пшенични доставки до сегашна еквивалентност на долара …...милиони и милиони НО ! Категорично е , че : за тогава Диокъл е бил свръх-богат ! По мнения на експерти и....НАЙ-БОГАТИЯ СПОРТИСТ ЗА ВСИЧКИ ВРЕМЕНА ! Това говори и за престижа на спорта като цяло в античен Рим…. И още нещо което недвусмислено сочи за …..ПРОФЕСИОНАЛИЗЪМ ! И....липса на сантименталност и ...глупотевини за клубна вярност/традиции/принадлежност и т.н... Гай Апулий се състезава /сменя/ ОТБОРИ/ПАРТИИ : започва за БЕЛИТЕ - 6 години , преминава при ЗЕЛЕНИТЕ - 3 г. , и завършва за ЧЕРВЕНИТЕ - 15 г. ! Фурнаджийска лопата ...бихме казали в близкото минало...., но професионализма си е бил както сега , така и тогава ….

Трагични са описанията за Исаак II Ангел , гротескни за брат му Алексия III , плачевни за синът му Алексий IV (думите на Енрико Дандоло за него ) .. Заключението е, че гърците не са достойни (не могат) да управляват земята на Романя !

XI-то столетие бележи ренесанс в контактите между Запада и Изтока прекъснати от ВПН , падането на град Рим и образуване на варварски кралства на територията на Запада. Арабската експанзия пък допринася за отдалечаването/изолирането на Изтока и осакатяване на морските връзки помежду им. Зовът за помощ от Изток и организаторският гений на Урбан II ...(Затова е последователността е - Запада навлиза в орбитата на Изтока) катализират ….експанзията... Когато контактите са възобновени на база десетки, стотици хиляди лични срещи/стълкновения ….лъсват с огромна сила противоречията между двата свята в: манталитет , светоглед , ценностна система и особено ...морал ! Католическият Запад се е отдалечил безвъзвратно от Изтока до степен ...антагонизъм /презрение/омраза , който лъсва с пълна сила между двете ...вече цивилизации.. в последвалите събития.... Всички западни хронисти описват Алексия I Комнин - герой от втората византийска реконкиста като ….безбожен , лукав , хитър , лъжлив , вероломен . И...въпреки това , голяма част от асовете на кръстоносните войски волю или неволю приемат да му се закълнат във вярност - тоест да го признаят за сеньор ! При сина му Йоан II Комнин (считан от историците като най-великия от династията) , императорът е впечатляващ като владетел сред съвременниците (прекрасен император и човек) , но....неприятно описание на външен вид е даден от Гийом дьо Тир : " Йоан е нисък и необикновено грозен, с очи, коси и тен, толкова тъмни, че е известен като "Мавъра". Това е …за Йоан . За синът му Мануил , който пък от страна на съвременниците (западняци) е смятан безспорно за най-великия император на гърците . Описанията от западняците са ….много мъдър , велик , баснословно богат , благосклонен /обичащ/ към франките . Въпреки , че Мануил буди и възхищението на западняците най-вече със своето ... богатство , сила , мъдрост , справедливост и т. н. , той е и ...много мръсно/гадно подиграван заради външни белези - а именно ….цвят на кожата ! …..Венецианците въпреки , че са му съюзници във войната срещу нормандците , спретват едно нелицеприятно ...шоу ! При разрив в отношенията между венецианци и ромеи …… На палубата на галера срещу разположената на брега ромейска войска , венецианците започват подигравателен спектакъл : Издигнат е трон на който е поставен черен (мавър/етиоп/) мъж с корона. Следва колона от покланящи се "поданици" (моряци) , които олицетворяват ...ромейските ...подлоги на "черният/арапин/" им император ! Всичко това е придружавано от силен и гръмък смях + подигравки и наблюдавано от намиращите се на брега войскари на Василевса , както и от самият той …! Мануил е жестоко засегнат ! Болката от обидата е дълбока и той обмисля разваляне на съюзните отношения с Републиката ! Ще последват извинения... Натам към наследниците на Империята класификациите са твърде нелицеприятни - Исаак II Ангел , Алексий III и Алексий IV ... И в унисон с владетелите , пада жестоко и реномето на ….гърците ….аристокрацията им , войнството им , както и народа им ... Тук задължително и мнението на пътешественика евреин Бениамин (Вениамин или на инглиш Бенджамин) Туделски от Навара Видял много свят , с преки впечатления от войнството на Навара , Кастилия и Арагон (тежката артилерия/класа/ него време) той дава ценни сведения относно качествата на …..ромейското/гръцко/ войнство по времето на Мануила …… За войните си срещу турските султани, те, гърците наемат хора от други народности защото у тях липсва мъжество, те са подобни на жени, в които няма сила за военна съпротива !!! Съпоставяйки сведението с това на Робер дьо Клари , който описва цяла одисея със стълкновения между гърци от обкръжаващата гвардия на Мануил и франки , в които винаги победители са последните ...и заключенията на самият император ….за глинените саксии и т. н . …..изводите са ...ясни ! …..Мъдрият император много обичал и ценял ...франките !

Французите - съвременници и участници пишещи за 4-ти кръстоносен поход са ...двама . Робер дьо Клари и Жофроа дьо Вилардруен. Третият важен хронист на събитията е Никита Хониат . По късната (от XIV век) Морейска хроника я оставям Сега , ще кажа аз какво знам , а ти ако имаш други източници коригирай ! Единият не използва названието Романя , а другият ...да и то многократно ! Но да разгледаме причини и повод ... Дьо Клари никъде не пише за Романя . Разполагам с електронното издание и освен превода , на лявата страна е текста в оригинал (в случая на старофренски). Та хвърлям и там по един поглед , но преводът е ...бетон. (наблягам на топонимите , щото иначе трудно разбираемо) Ето малко извадки : - ...Сеньори в Гърция * има твърде богата и много обилна на всякакви блага земя … …..Там видях един млад човек , който беше брат на жената на императора на Германия ** ... ….този млад човек е син на императора Исаак / Kyrsaak / , който с измяна е бил свален от един свой брат от трона на Константинополската империя *** ! ….имало едно време един император в Константинопол …...много мъдър , много могъщ , най-богатия.....(става въпрос за Мануил I Комнин) И сега ето заключението изказано от дьо Клари , който е дребен благородник и като такъв на места бичува несправедливостта на ...своите сеньори - както при хищническото разграбване на Града , така и при крайно несправедливото разпределение на плячката . Това според него е допринесло и за справедливото поражение на Балдуин при Адрианопол от Йоан Влаха . Но...и според него гърците не са в състояние/достойни/ да управляват империята …. …...гърците са изменници и убийци и са постъпили незаконно като са убили законния си сеньор и са.....по лоши от евреите ! Тоест гърците не са достойни да управляват..... * владенията на ИРИ са наречени ...земята на Гърция ** в случаят- Филип зет на Исаак II Ангел , съпруг на дъщеря му Ирина Ангелина е титулуван (и наречен) като император на ...Германия *** както и при хронистите описващи първи и втори кръстоносен поход и дьо Клари се придържа към ….названието ..Константинополска империя (или империя/император на гърците ) натам към Жофроа дьо Вилардуен : Тук вече названието Романя присъства нееднократно ! Но ..! При внимателен и цялостен прочит нещата си идват на мястото. ... Земята е ...Романя - НО ! ...управлявана ….незаконно (и некадърно , нечестно) от гърците ! Никой никъде не поставя под съмнение правата на древния Рим ! Нито българите на Йоан II Асен с неговата - излязох на бран в Романя , нито селджуките с Рум , нито французи и венецианци с Романя ! Вилардуен е ясен и със : показаха младия мъж (Алексий IV) на .....гръцкия народ ! Нещо повече : дори варварските орди от времената на Преселението признават Римското "авторство" на земите в рамките на старата класическа Империя. Ето думи на вестгосткия крал Атаулф казани през 417 г. от Хр. " Рим ще бъде защитаван от силата на готите " Та не Рим и Романя в случая са проблем , а управлението й от ….гръцкия император и гърците ! ...По късно и османците ще се окичат с …..Osmanlı İmparatorluğu а цялата рая ще бъде наречена Рум милиет (римски народ) Особено отрезвително звучат думите на дука на Република Венеция - Енрико Дандоло към Алексия IV : ….От лайната те извадихме , в лайната ще те вкараме ……...Робер дьо Клари Завоюване на Константинопол стр. 99 гл. LIX Това е така ….то май значителен е броят на съвременни държави които не са наричани със същото название (в различна степен) от съседи и други...и не само Ελλάς , но и Австрия , Германия , Финландия , Унгария , Ирландия , Китай и ...т.н. Не това ме интересува в случая. А...самото название на ...византийците / ромейоните / от ...техни съвременници и на Запад и на Изток , а и...съседите им от Север ..(сиреч българите) И то в официални документи - каменни надписи , хроники , писма , обръщения..! А те са категорични : Не , не и не ….римляни ! Тук таме ...Романя – но за земята , която е ...управлявана от ...гръцки/Константинополски император и гърци !

Редно е вече да се отхвърли окончателно тезата която е наложена за набеденото...авторство на старобългарските каменни надписи - а именно : наети /пленени/ византийски каменари с не особено висок образователен ценз да са ..написали/изковали надписите ! Затова се и получавали граматическите грешки и т.н. ... Учени , които са се занимавали и изследвали надписите и са стигнали до категоричното заключение , че надписите са писани от ….българи : Джон Бъри , Васил Златарски , Георги Баласчев , Стивън Рънсиман , Георгиос Хадзидакис , Йохан Адолф Киркхоф , Хрисант Методиевич Лопарев https://ru.wikipedia.org/wiki/Лопарев,_Хрисанф_Мефодиевич ……….. "Онъ не был византійцемъ и эта догадка можетъ быть основана на смѣшеніи ο и ω... но онъ (грекъ) рѣдко бы ошибся во звукахъ ο и ω; эта подтверждаетъ и форма πάνφυμος, написанная совершенно не по византійскому выговору... Если это правдоподобно, то можно бы думать, что авторъ надписи билъ болгаринъ, хотя и знавшій гречсскій языкъ, но языкъ не литературный и притомъ плохо на немъ выражавшійся" Опонентите - тоест тези които отстояват тезата , че надписите са писани от ...гърци са : Иречек и Бешевлиев. И само те. ...И....издишат на фона на опонентите им с техните аргументи... Средновековните българи - съвременници и ….съседи на империята на ромейоните са сметнали за удачно , точно и подходящо да ги наричат ...грикои ... Β първобългарските надписи с изключение на p. 5 и № 1 II 7 ……. името на гърците гласи винаги Γρικοί ! /Бешевлиев/ ….Гърците се появяват във втори участък като Γρεκούς ...по натам те ще са навсякъде изписвани като Γρικός… Тервел е поръчител (или считан) на първия участък от разделените и класифицирани за удобство на седем части надписи от двете страни на релефното изображение.....Вторият в който цъфват ...гърците е с ...автор Кормесий (изсписан подозрително сходно с Крум като Крумесис) там се появяват и ...ромеите изтипосани като Γρεκούς . От там нататък те ще са срещани само с опростеното и не дотам престижно от ромейска гледна точка - Γρικός Старобългарското грькъ произлиза от формата Γρικός (Κ. Jireček. Archiv für slav. Philologie 31, 1910, 451; J. Malich. A honfoglaláskori magyarország, Budapest 1925, 12; Schwyzer I 80; V. Beševliev. Glotta 18, 1930, 69; Фасмер. ЗСР, I, 455; БЕР 288). Иначе как и откъде старите българи са ...захапали ...грикои/грикоси за южните си съседи ? Ето и едно от обясненията : Ругателна/обидна дума за ромейски войници …...Γραικός като ругателна дума за войници се среща у Прокопий (Bell. Goth. VIII 23, 25) Но как е рикоширал неприятният епитет от Прокопий до Тервеловите българи (и насетне) …? И то пак ...по преиначен... И как се ...връзва/съответства със западните определения в сведенията за ...империята на гърците и гръцкия/Константинополски император ? Заключенията и изводите са : щом средновековните българи не са счели за необходимо да назовават ...византийците - римляни/ромейони , защо съвременните да го правят ?

Да и на всички в Югославия викахме сърби за което едва ли хърватите биха били много доволни ако знаеха , но ...това е неофициално . Официално си беше СССР , Чехословакия , Югославия. Мисля ,че през 1935 г. Иран сезира ООН и отправя сериозна нота до чуждестранните посолства да употребяват името Иран , а не Персия. Искането е изпълнено. За разлика обаче от Иран , на ромейския император и на империята му никой не обръща внимание как се самоназовава и титулува . За всички западни хронисти описващи кръстоносните походи той е наричан император на гърците , Константинополски император , а когато особата му е придружена с епитети те не са за възхвала. Той е проклет , безбожник , лъжлив , коварен ...в най-добрия случай - хитър... За западняците от кръстоносните походи Романя е ...Анатолия - загубените от турците земи . Това говори двусмислено - че земята е римска , но дали гръцкия император има право да я владее ? А за Иван Асен изрично си пише , че земята е Романя а неприятелят : гръцката войска на кир (кюр?) Комнин . А ако врагът бяха никейците или латинците - земята пак си остава Романя ! А защо за средновековните българи всички ромеи са гърци ? Ето го и текста на Ордерик Виталис ….за съжаление не мога да качвам изображения - изрязал съм точния абзац с подчертан текст , но не мога да го кача, нямам тази опция ….затова цялата страница ...последен абзац четвърти ред бълг. превод , трети ред латински ляво Византийска империя / imperio Bizanteo термин написан 5 века преди набедения за автор Йеронимус Волф Точно ...даже още през XV век някои интелектуалци от така наречения Палеологов културен ренесанс , само че морейската школа са започнали "припознаване" с елинското минало и са се определяли за елини - виден представител е Георгиос Плетон/Плитон https://en.wikipedia.org/wiki/Gemistus_Pletho неоплатонист и неоелинист . Въпреки , че той е роден в Константинопол , в Морея се ...развихря....намира и последователи. Причините разбира се могат да се търсят в практическото отделяне на пелопонеските гърци от Константинопол , който се оказва трудно достъпен не само по суша - между Морея и столицата стоят земи владени и контролирани от латинци , италианци и османци ...та ориентацията е към Италия която културно е на прага на ренесанса ...

Сред част от българската фен-историческа аудитория от неотдавна се забелязва един засилен ревизионизъм относно коректността на названието - придобилото и утвърдено популярно определение /термин/ за обособените и оцелели източни провинции на Римската империя : Византия ! Да разгледаме и преценим доколко ревизионизма има своята база доводи и аргументи за да предизвика ….промяна ! Общо прието е мнението , че терминът Византия е въведен от немския историк и хуманист Йеронимус Волф през XVI век https://en.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Wolf , което при проверка се оказва , че не е така. А самите ...византийци , тоест ромеи никога не са се самоназовавали византийци нито държавата си Византия. Те са ...ромеи , а империята им - Васил/е/иа тон ромейон . Сиреч на ромейки/средновековен/ гръцки - империя на римляните ! Това така , но ако се тръгне по този път , то тогава трябва да се ревизионират всички общоприети политоними - нито древен Египет е бил така наричан от жителите си (еле пък фараоните) , нито Асирия така от Ашурбанипал , нито Персия на Ахеменидите , нито Индия на Ашока. Или от съвременна гледна точка трябва да наричаме КНР - Китай - Джунхуа Рънмин Гунхъгуо или Германия - Дойчланд , Австрия - Остеррайх и т. н. ! Но да видим и съвременниците как са я виждали Василеята на ромейоните ……. Какво ни съобщава : Ордерикус Виталис описвайки сраженията между Боемунд и византийците (на Алексия Комнин) след като нарича последните буквално едно след друго и данайци и пелазги и ахеици (показни признаци за ерудиция) ...В прав текст плющи ….модерния политоним imperio Bizanteo Тоест твърдението че Византия като название е късен термин измислен от историците за удобство не е вярно ! Някои от самите ромеи обозначават държавата си като Б/В/изантиа ! Поствам и някои патриотични истерии като тази на ….интелектуалци ...или шоу-мени (и аз не знам) ……но все пак хора оказващи/имащи влияние сред обществото.... Стига с тази Византия! Византия е измислица Крум Страшни и Симеон са разбивали войските не на някаква измислена "Византийска империя" , а на онази Римската империя ….https://www.168chasa.bg/article/6336834 Може и да му се иска на Роско - Страшни и Симеон да громят войските на Рим , но то е като да напердашиш боксьора Мохамед Али през 98-ма (болен от Паркинсон) и да кажеш , че си бил същия Али през 76 -та (когато мачкаше наред) ! Римската империя чиито войски са били разбивани от Крум и Симеон не са съпоставими с …..онази Римска империя !!! Това не му е ясно (или се прави) на Роско Петров. Едно е ресурсите на Империум Романорум от Каледония до Ефрат и от Крим до пясъците на Мавритания с 60 милионно население , друго е Василеята разполагаща единствено с Анатолия и крайбрежията на Балканите (+ няколко опорни пункта в адриатическа Италия) . Сиреч последната няма нито ресурса , нито потенциала …..а и авторитета на Рим ! За последното... се обоснова - освен , че след времената на Карл Велики никой на Запад не назовава самонаричащите се римляни/ромейони като такива (а гърци и гърци и само гърци, а императора им - Константинополски или гръцки такъв) то и …..а де , наш'те ...също ...упорито от времената на първите писмени сведения : Мадара - Тервел ….гърци ! Крум - гърци! Омуртаг - гърци ! Маламир , Персиан ….гърци и гръцки цар ! Тоест на ….малограмотните каменари им е простено да бъркат морфология и синтактикс , но....им е набивано , че непознатият за тях етноним/политоним трябва да се изписва като грекоси ! И то без право на грешка ! По същата логика да накараш англичанин да изкове на английски/латински …….АНГЛИЧАНИН , но с английско изписване......така , че англичанин да прочете ….англичанин...??? Няма как да стане , освен , ако не му е набивано ...от поръчителя. Сиреч , англичанинът не знае , че на ...български е....англичанин. И не може да го изпише на английски …...Та същото е и с гръцките малограмотни каменари....Те не знаят , че са гърци ! /Грекоси/ Те са учили , че са ромеи и така се изписват. Не са учили , че са ….грекоси ! ( ...Това го знае /срещал/ ….Теофан и то в редки единични изключения , но не и тези под него..) Този който ги е наел/пленил/ ги е накарал да пишат …….грекоси ! Но.....и на славяно-български /старо/ - каменните надписи на Йоан Владислав - отново имаме гърци и Васиия II като гръцки цар ! Никога български източник не споменава РИМСКИ/РОМЕЙСКИ ! Единствено изключение и то за ...земята ….Романя (сиреч земята е римска , но кой и колко право има да я владее гръка Комнин или българина Асен ...оръжието ще покаже) ...е на Йоан II Асен , но отново потвърждение ….гръцката войска на кир Теодор Комнин ! Натам ...трагедията , е че такива свинщини като скъсан водопровод изливат помия ……. От превръщането на Византиум в столица на Римската Империя, до началото на VІІ-ми век в него са властвали петнадесет тракийски императора. Тяхна е заслугата за изграждането на най-красивите сгради и най-внушителните укрепителни съоръжения. Та така …… Е ли .........….Названието/определение/термин/ ...Византия точен ... коректен и на място ?

По принцип трудно ти се следи мисълта , а още по мъчно ти се разбира какво искаш да кажеш ...но тук е горе-долу добре формулиран въпросът Това е теза лансирана от Рашо Рашев и разбира се не е лишена от резон. И все пак този микс трябва да е относително близък ….или както ни учеха навремето : на едно/сходно класово-социално стъпало/развитие/ ...и т.н.. Сиреч ….на един акъл ! Не може земеделеца-фермер с радост да припка след конника номад … И все пак има нещо като развитие поне от Крум насетне - каменни надписи на гръчки език , каменни постройки ….докато при братята авари - никакво развитие бе ….Хрингове - при това само при резиденциите на Кагана и Тудуна . Това са дървени укрепления /огради нещо като нашите до крумово време , когато са батисани от Никифор. Ама ний имаме и каменни дворци и каменни надписи ако и на гръцки , а братята авари нямат. Имат само злато , много злато , но уви....отмъкнато от Биг Чарли и синът му Пипин . А може и наш Крум да е надушил нещо ….инак как си го представяш ей тъй -- изведнъж от Струма да се понесе към Панония... Уф....кои сте вие бе баце…, ...….дай по темата

Според Илич и сие ….или по точно от сие - гуротата му , защото самият Илиан няма нужната база исторически знания …. всичко от обитавалото пещерите по Магура палеолитчици , през варненци , Диомед Бистонски (с конете човекоядци) , Резовците на Омир , Таласократията на бриго-фригите , Терес , Спарадок , Ситалк , Севтовци , Котис , Буребиста , Реметалковци , Децебал ...и Аспарух , Крум , Симеон , Калоян , Йоан Асен …...Левски , Ботев , Каравелов , Стамболов , ...Гешев , Мастиката , Живков , Б. Методиев. Б…. ………...са все в …...Г …, тоест пра-пра- дядо към ...пра-пра внук !

Всичко това абсолютно точно се връзва с изворовите данни . Склавите не са плод на "лъжливи" описания от "налудничави" хронисти , които заслепени от омраза и поквара разграничават траки от ...склави ! Напоследък попрегледах и някои лингвистични класификации за старо/средно българския писмен език. Той е категоризиран 100% като славянски ! А..де.. За разлика от сегашния новобългарски ! Дори е бил май ….по по славянски и от съвременните най-славянски. А пък сега се е отдалечил до такава степен , че лингвистите се чудят дали да го отделят от славянското езиково семейство …. Остатъците могат да се търсят в сегашния църковен , който като по консервативен към измененията е и останал по …..оригинален/архаичен …. .. Що се отнася до траките …..наистина се изненадвах , че са в такава нищожна степен инкорпорирани , но ... от така наречената ...Византийска страна , може да се предположи както пленници , така и редица примери от изворови данни . Случаите при Крум са фрапиращи : зет му Константин Пацик е женен за ...българка (ханша) при това много преди Крума да стъпи на престола (тоест частно лице) и освен споменатият син навярно е имал и други деца (дъщери). Многобройните ….ромеи на българска служба засвидетелствани в каменните надписи : Варданис , Леон , Янис , Григорас , Кордилос , избягалия Византий , спатарий Евматий с няколко хиляди души … всички тези по презумпция трябва да се ….бракосъчетаят/живеят/ с една или повече жени според бг обичаят тогава...Няма как да се изкара всичката тази ромейска пасмина (положителен смисъл) вляла се в бг народността потомци на арменци и сирийци...Една част са си били местни постъпили на служба при Крум със ...све длъжностите - оригинални при това непроменени от българска страна - стратези …. Та тази камара ромеи / тракийски произход?/ безспорно са оставили потомство …..