Евристей

Навплион (Навплио на съвременен димотики) освен че е забележителен като туристическа дестинация е бил и първата столица на Губернаторство Неа Елада - новоосвободена Гърция. Тук е било мястото на което първият губернатор (президент) Йоан Каподистрия е провъзгласил Независимата гръцка държава (не призната от никой) и се обявил за президент. Тук е и лобното му място ….. Мястото пред което след конфликт с могъщия пелопонески клан - Мавромихалис от полуостров Мани е убит Йоан Каподистрия Пред историята....маниотите - герои от войната за Независимост изискват от новата власт в лицето на Каподистрия същите права както по време на Османското владичество - а именно : Освобождаване от данъци заради ….Заслуги към войната и за това че земята на полуострова е твърде бедна ! Отделно изискват автономия за Полуостров Мани ! Нещо което правителството на Каподистрия не може да приеме и отхвърля категорично. Лидерът (големият герой от войните) на маниотите Петрос бей Мавромихалис заявява открито неподчинение ! Хвърлен е в тъмница... Кръвното отмъщение - така характерно за периода сред маниотите не закъснява...…. Синът му Георгиос и брат му Константинос идват във временната столица Навплион в Арголида и ….извършват покушение (саморазправа) над Каподистрия …. Гръцка трагедия от античните времена …. Убийството...……. Признателна плоча от …...Словения . Защо от Словения ? Словенците наблягат с гордост , че Каподистрия е техен потомък …

Венецианската крепост Паламиди над Навплион - Арголида Нощем от града И гледка от крепостта към залива

Следващият в йерархията на дълголетните римляни е ….Марк Порций Катон 85 г. Голям е ! Писал съм няколко поста в различни теми за тази личност , но тук ….обобщено и в отговор на някои възражения относно моралните достойнства на ...Порций ! Противен и гаден , Катон олицетворява римската съвест , ценностна система и традиции и е безкомпромисен към …"кръшкачите" Жестоко бичува залитащите по разкоша и покварата римляни в това число и националния герой Сципион . Катон е по произход сабин , син и внук на отличили се във военни действия отци. Порциите - букв. превод : Свински , Свинарски . Способностите на момчето не остават незабелязани и ...младежа минава под опеката на влиятелни фамилии в Рим. Марк се хвърля във вихъра (касапницата) на Втора Пуническа война и заради лични заслуги бързо се издига - провъзгласен е за военен трибун преди допустимата възраст. За десанта в Африка Публий Корнелий Сципион (бъдещият Африкански) събира хора предимно от планинските райони на Италия - сурови мъже които не се страхуват да се прехвърлят на друг континент , не подаващи се на суеверия , мистики и прокоби... Между тях като военен трибун е и Порций Катон. Противоречията обаче между тях ескалират - Марк открито обвинява Публий в разсипничество , прахосничество и ...дори в корупция. По това време Рим е гласувал изключително сурови закони за измяна и неподчинение ! Сципион е имал пълното право да екзекутира Катон ! Вместо това - виждайки че Катон е добър военен , Сципион нарежда да бъде отпратен от кампанията. Тук е лесно да се определи великодушието на Сципион като глупост , но ...вниквайки се разбира ….същността - Велик римлянин пощадява друг велик такъв за общото благо/цел Грешка от страна на лична перспектива - Катон ще стане причина за падението на Сципион , но за общо римски-интерес постъпва правилно - пощадява велик римлянин макар и личен враг ! Рим в тази критична ситуация се нуждае от способни хора и Сципион го разбира и ….надхвърля /превъзмогва/ лични пристрастия - обида от страна на не подчиняващият се негов трибун ! Последиците ще са ужасни както за самия него така и за фамилията му от същият пощаден от него Катон ! Години по късно Катон ще осъди на изгнаничество националния герой Сципион ! Спасителят на Рим ще бъде осъден на остракизъм от Катон ……. Подлец ли е Марк Порций Катон ? …...Римските интереси и ценности над всичко и всички ! Това е мотото на Катон Безкомпромисен към корупцията и разкоша , Катон осъжда много знатни римляни , същевременно и той самият е подложен на съдебната скамейка , но....винаги оправдаван ! Никой никога не успява да го уличи в корупция или престъпление ! Десетки пъти осъждал политически врагове , десетки пъти и съден от такива (винаги оправдаван) Презиращ елинизма и всичко гръцко , Порций владее отлично гръцки език и....по точно атинския диалект смятан за съвършен ! Изпълнил воѝнските си задължения към Патрията , Катон се отдава на Наука ! Агроном , Земеделец , Ботаник , Юрист , Прокурор , …. Порций пише на опростен народен латински . Скромният му , даже аскетичен живот будят възхищение. Катон се радва на великолепно физическо здраве ! Дори ….прекалено На 79 години Катон Старият се влюбва в 14-годишната си робиня - Салония , дъщеря на секретаря си . Каква е постъпката на Катон ? По това време законите в Рим са : робите са пълно притежание на падрето на фамилията ! Реформите от времената на Траян са далеч по късни - когато се забранява безпричинното убиване и бичуване на роби . Във времената на Средната Република - Катон има законово право да постъпва както си иска с робите си …. И въпреки това....вместо да се наслади (да уталожи старческата си страст) върху робинята и да я захвърли....Катон предлага ...ЗАКОНЕН БРАК на ...играчката си ... Освобождаване от робство на нея и баща ѝ , получаване на римско гражданство с право на носене името на Порциите ...цялото негово имущество на нейно име....и младенеца роден от тях - дядото на бъдещия Катон Утически Порций се изправя срещу нахвърлилата му се опозиция …..в това число и на неговия син , който публично го упреква ! Нещо което по тези времена - все още много силните традиции : властта на падрето над цялата фамилия е безпрекословна и непокорството на сина не е никак желателно . Та на открития остър упрек на първородния си син (вече доста възрастен и той ) стария Катон отговоря великодушно с бащинска любов ...Прекалено те обичам сине и искам още един като теб. Как е постъпил Катон ? От съвременна гледна точка не е лицеприятно 80-сет годишен старец да се ...жени за 15 годишно момиче. Но от друга страна с оглед на епохата ...Катон дава най доброто на момичето и семейството - от робиня към римска матрона , а на баща ѝ - роб който става Порций ! Катон – олицетворяващ римския шовинизим и консерватизъм е …либерален към етносите , стига да приемат римския начин на живот и светоглед !

Продължение за римски дълголетници , напук на ...оловните чаши , водопроводи и зловонните блата причинени от разливите на Тибър Марк Перпена - произход етруски . Умира на възраст – 99 години ! Консул и син на консул . Баща на известния бунтовник Марк Перепена Вейенто/Венто/ , който заради симпатиите си към популарите на Гай Марий , след настъплението на сулианците е принуден да се спасява в Испания и да предложи услугите си на отцепника Квинт Серторий. Последният създава в Испания независима от Рим държава и успешно отбива изпратените от него наказателни кампании ръководени от Цецилий Метел и Гней Помпей. Когато обаче Квинт Серторий сключва съюз с Митридат Понтийски - големият враг на римския народ ….сред римляните в обкръжението на Серторий настава брожение и недоволство. Подобен акт е приет от тях като престъпление към Патрията (Отечеството) Перпена е лидерът на недоволните римляни и ….ликвидира Серторий - наистина гениален военачалник , но презрян римлянин ! Римският дух (вярност и възпитание) на етруския потомък Перпена е по силен от този на римлянина Серторий , но способностите му отстъпват - във възобновените бойни действия Гней Помпей го размазва и възстановява римската (на оптиматите) власт над Хиспания ! Квинт Цецилий Метел Македоник - произход плебейски . Умира на възраст 94 г. Син на Квинт (75 г.) и внук на Луций (70 г.) С големи заслуги за римските победи в 3-та Македонска война. Затова и получава агномена Македоник ! Интересните неща при него не са едно и две....Той произхожда от плебейски род , но е твърд консерватор - върл противник на братя Гракхи , които пък от своя страна произхождат от най- аристократичните(патрициански) родове (по майчина линия от Корнелиите - Сципион Африкански) Баща на многодетно семейство , той възпитава децата си великолепно в истинския римски дух : 6 деца - четирима сина и две дъщери и всеки от тях се издига по заслуги ! От четиримата му синове - всичките консули , трима от тях получават за лични заслуги собствени агномени : най-големият : Квинт Цецилий Метел Балеарик вторият : Луций Цецилий Метел Диадемат четвъртият : Гай Цецилий Метел Капрарий двете му дъщери Цецилия Майора и Цецилия Минора са матрони вписващи се напълно в старо-римския идеал за съвършенство

Позна ли го ? .........Севт III От него по тракиец има ли ? Модата на безбрадието (бръсненето) въвежда Александър III Македонски . Разпространява се и в Рим - Сципионите , Павелите , Емилиите , Катон , Клавдиите , Корнелиите , Сула , Марий , Цезар , Помпей и т.н. въобще целият елит са безбради . От цезарите първият който пуска брада е Нерон , но не я налага като мода заради непопулярността си. Следващият брадат император е чак...Адриан който обаче я въвежда и натам ...брадатите императори господстват до второ десетилетие на IV век от Хр /изключенията са : Гета който е изобразен твърде млад под 18 и един твърде съмнителен бюст на Клавдий II Готски/ Единственият който се врязва като кьосе сред морето от брадати императори е ….? Тук си прав …...Тракиец е Максимин Тракиеца ! Столетие преди него и столетие (приблизително) след него всички императори са брадати ! Тракийците като , че ли са консервирали модата от последните си представители ! Константин Велики отново въвежда модата на безбрадите чак до времената на Фока - който по "технически" причини носи брада - да прикрива грозен белег , но от там насетне всички императори на ИРИ до 1453 г. са брадати

Не..., не знам дали се бъркаш със сходните лични имена които са традиционни за фамилията : Лъв (Леон) , Варда , Никифор ...Знаеш : Никифор II Василевс - баща му Варда - прославен ветеран умира на възраст над ...90-те , брат му Лъв , племенника му (син на брат му Лъв) Варда и т. н. Та именно този Варда - племенник на Василевса Никифор II Фока и син на брат му Лъв , ще се разбунтува срещу Македонската династия . Ще бъде реабилитиран и назначен за главнокомандващ правителствените/имперски/ сили срещу бунтовника Варда Склир . Ще търпи поражения , но...докопвайки се до своите...фамилни земи земи , ще набере свои , верни на фамилията контингенти и ….ще обърне хода на войната (започне погром) срещу силите на основния противник - Варда Склир ! Победил Склир , Фока ще се възгордее и ще предяви аспирации към трона ! Варягите подпалват флотата му ….това води до паника сред войниците и те хукват да бягат …., Фока яхва кон и тръгва срещу врага последван единствено от кавказците , но...пада повален от коня …… Смъртта му единодушно е приета според съвременници и по късни хронисти на ….13 Април 989 г. тоест в деня на сражението Дали 50-сет годишният Фока е получил сърдечен удар или е убит от (според Констнатин VIII от самият него) случаят остава висящ , но повече за Фока ...нищо. Загива на бойното поле през Април 989 г.

Болднатото е от мен . Грешите . И това се дължи както ми се струва на твърде тенденциозната ви негативност към Християнството. А пристрастията не водят до обективност ! Но , както се казва - ще говоря (опитам) с факти и аргументи , а не с голи слова . И така: Хлодвиг - крал на салическите франки , ликвидирал последния римски управител на Галия , на върха на своята слава , след победоносната за него битка при Толбиак : Основателят на Франкската държава приема Християнството ! За да няма възражения ...че това е станало под въздействието на съпругата му Клотилд * (под поста .. някои анализи за "фустите" - нежния пол и влиянието им към приемане на религията) , .........не , ...тя до известна степен е повлияла Хлодвиг да приеме Католицизма (тоест по точно е ..Никейския символ на вярата) , иначе той дотогава е гледал благосклонно (залитал) към Арианството. Така или иначе е щял да стане Християнин ! Преди това трябва да вмъкнем и всички германски племена от Великото преселение - готи , свеви , вандали , бургунди , лангобарди , които на гребена на своята мощ ...приемат Християнството от стъпканата в краката им Римска империя , вместо по логичното : да налагат (или поне запазят) техните езически божества като победители ! Победителите над бритите - дивите сакси , англи и юти приемат ….християнството ! Религията на презрените (долно качество хора) от тях брити . Изолираните на края на света примитивни и невежи ирландци - приемат Християнството. Дори нещо любопитно в техния случай - във времена на така наречения най-тъмен мрак от Средновековието VII - VIII век те създават една ...квази цивилизация класифицирана от медиевистите като ...Ирландска монашеска цивилизация. ( Между впрочем ирландски монаси откриват Исландия , не викингите) И стигаме до самите ...Викинги ! В ерата на тяхната най-върла експанзия , когато Ужасът от Северняците е сковал цяла Европа ...и Християнска и Мюсюлманска ( Мавританска Испания) ...то точно тогава непобедимите и безмилостни войни на Один го ...изоставят , плюят и на така бленуваната до този момент Валхала и започват един по един като брулени круши да падат в Християнския двор ! Викингите (всички северняци) приемат Християнството от позиция на силата ...В бъдеще : техни потомци ще станат най-върлите участници в кръстоносните походи , ще зареждат военно-монашеските ордени и ще станат най-фанатизираните воѝни на Кръста ! Русия. Къде без нея Константинопол 988 г. Разбунтувалият се ромейски висш генерал от прославената фамилия Фока , Варда е обсадил столицата и открито заявява претенциите за императорската корона. Зад него стои елитната армия на Империята - Източната, съставена от калени в битки срещу арабите бойци от Кападокия и Армения и...най важното - кавказки наемници всеки с височина ...внимание ….9 стъпки ! Според Михаил Псел . А най-високият ромейски император за всички времена - Константин VIII е ...8 стъпки ! Човек с огромен ръст и физическа сила , описан от същият Псел ! Положението на двамата млади василевси – Василия II и по малкият с две години негов брат Константин VIII става безнадеждно . Гладът започва да измъчва блокираната столица . Сред градския плебс започват да се ширят бунтовническо-продажни брожения ...Стражата по градската стена също е подложена на напрежение.... Точно в този момент пристига дългоочакваната помощ от ….Киев ! Езическият княз Владимир изпраща контингент от 6 хиляди варяги , които едва стъпили на Халкедон - азиатския бряг - разнасят като месомелачки прославените воѝни на Варда Склир . Единствените които не бягат панически , а запазват самообладание и дават отпор са ...кавказците . Но...виждайки че техния главнокомандващ Фока пада свличайки се мъртъв от коня , започват отстъпление...Константин VIII си приписва убийството на страховития генерал на свое име - с точно майсторско и хладнокръвно хвърлено от него копие което поразява предателя.... Сега куриозното е , че ...задочният победител Владимир Киевски ...изоставя своите богове и приема Бога на молещият го Василий II …. След тази битка Василий е впечатлен и ...задържа (не пуска) варягите да се върнат . Прави ги лична гвардия - поставя се началото на така наречената чуждоземна императорска гвардия ** чиито личен състав ще бъде последователно доминиран от : руси/варяги , скандинавци - Харалд Хардрада , англичани и датчани при Алексия III и т.н. ................................... Така , ето достатъчно примери в които личи , че Християнството е приемано от ...позиция на : Силният езичник приема вярата на падналия/победен/ Християнин ! Или предавано от страна на слабия към силния ...................................................................... * ...ролята на жените ! Факт е, че бургундката Клотилд допринася за окончателното решение на Хлодвиг да приеме именно Католицизма , а не Арианството . Но ...така или иначе Хлодвиг е решил да стане Християнин със или без нейно одобрение Не малко сведения говорят и за ролята на ...българска жена в приемане на Христовата вяра - сестрата на самият Борис Кръстител ! Приела Християнството , тя лично убеждава брат си да го признае за официална религия . Индикациите са , че вече голяма част от поданиците на Плиска са ...християни включително и от елита ! Владимир Киевски : мечтата да притежава ...елитната (най-висок клас) ...Ана - самата сестра на багренородните василевси го е накарала да се покръсти за да получи ръката ѝ !? Желанието е едно , реалията е съвсем друго. Явно е че предпоставките за приемане на Християнството в Киевска Рус са били налице и се е чакал повода ! Но...никой не заставя от позиция на силата Киевска Рус да приеме Християнството ! ** Чужди контингенти в Източната империя са наемани от ранни времена - сведения за готи , заменени заради своеволията им от исаври , натам първите варяги се появяват при Аморийската династия - любимата на Михаил III Пияницата е ...красавицата Евдокия Ингерина - дъщеря на варяжки (нает през хазарите) офицер от гвардията . Тя става бъдеща императрица но …като съпруга на Василия I Македонян - майка на Лъв Мъдрий (под съмнение бащата - дали е Михаил или Васил) и Александър ...................................................................................................... Извинявам се на автора за Оф Топика , но ...и той започна .....

А как да не е ? Цяла Европа ще бъде Християнизирана освен прусите в Прибалтика , но ще им видят сметката . Дали е престижно - питай тримата папи които си правят труда да напишат около 200 писма до ….Християнска Плиска . Можеш да ги сравниш с кореспонденцията от Езическа Плиска. Сравни и чуждите посолства , сведения , хроники преди и след Християнизирането Глупости разбира се. Още Борис Кръстител лавира между Рим и Константинопол и България си издейства автокефална църква. Християнинът Симеон колко войни води срещу Византия въпреки "ромейското влияние" Ох , ле ле . Ти проповядваш като някой изгонен шаман на племе Аварският хаганат гордо отстояваше бащина вяра и вековни традиции . И !? Докъде я докара ? Отиде в Небитието та и помен няма от него. Узи , печениги ? Кой народ в Европа оцелява с езическа религия ? Изброй поне...един ! И кой ти каза , че е било по "особено жесток начин" ? За бройката 52 рода има изписано много включително и тук , ако не ти се търси помоли @ Т. Йончев ако намине да ти каже с няколко думи точното разяснение от латински . Има доста интересни неща . Но ти знаеш ли тези 52 рода много ли са или малко. Колко са като процент от общото боилско съсловие ? 100% , 50% , 10% или 1% ? И ….Ооо' да много "неприсъщо" е било за тогавашните българи "жестокостта" : Крум в Тракия ? Омуртаг с християните ? Маламир с брат си Енравота ? А тези между Тервел и Кардам ? Дали за теб е най-лошото няма абсолютно никакво значение за никой. Но далеч по важното е не дали за мен или за теб е добро или лошо , а какво е било за средновековните българи , нали така ? За България като държава , приемането на Християнството не е правилно , добро , лошо , морално или аморално , а.....единственото решение за да оцелее и да влезе в лоното на законните , признатите държави . По същият (правилен) път тръгва и Унгария . Никой народ , племе или държавно формирование изповядващо езически религии не може да се запази в Средновековна Европа Това че няма цензура не означава , че всеки прочел десетина поста в блогове и изгледал клипчета трябва да се вживява като революционер и да громи науката Между впрочем темата ти не е ли за Азбуката ?

Самият Марк Тулий Цицерон Всички експерти по латински език са единодушни - истинският , правилният , класически латински е езикът употребяван от Марк Тулий Цицерон ! Блестящ оратор , юрист , адвокат , литератор , Цицерон има огромната заслуга за изстрелването на латинския език в орбитата на Световен език !

Теренция Коя е тя ? Известна е най-вече като : 1. Съпруга на гения в ораторското изкуство и юрист от най-висока класа - писателя , публицист , общественик и политик : Марк Тулий Цицерон 2. Теренция е най-дълго живелият римлянин въобще за всички времена - умира навършвайки ….103 години ! …...98 г. пр. Хр - 06 г. сл. Хр Но и самата ѝ личност заслужава внимание . Както се казва ...не е живяла толкова дълго напразно ... Произхожда от много богат плебейски род. Баща ѝ умира твърде рано , но ….робите икономи в домакинството (начело с Филотим) се грижат огромното състояние не само да не се разпилее след смъртта му , но и да се удвои. Достигайки възраст за омъжване Теренция е апетитна хапка и желана от на практика най-елитните ергени в Рим . В нейният случай - и личното ѝ желание е взето под внимание и щастливецът е …….Марк Тулий Цицерон Богатството на Теренция е зашеметяващо - тя разполага с няколко от многоетажните жилищни блока за даване под наем в Рим , земеделски площи и гори намиращи в близост до столицата (вилната зона) , както и ферми в Италия , които носят сериозни доходи. И най-важното ! Икономите на Теренция (наистина лоялни роби-гърци с перфектни познания както в областта на икономиката , така и в римската правно-юридическа система) издействат ...брачен договор : Теренция не попада в закона ...под властта на мъжа си , а под властта на ...опекуна си ….семеен настойник от рода на Теренциите който има чисто формален характер . При развод - цялото имущество се връща на Теренция ! Или иначе казано : Бракът беше sine manu (literall „без ръка“), което значи , че Теренция ще остане под законния контрол на баща си (или негов представител) , за разлика от брака който е под егидата на : cum manu (literall „с ръка“), където съпругата ще бъде поставена под правен контрол на съпруга си и подчинен на неговия potestas (което означава „власт“). Не успях да намеря информация дали Теренция е дарила на икономистите роби свобода ? Но със сигурност са възнаградени богато , а с оглед и на способностите им ...са си прибавили заслужения хонорар и без да я питат ! А един от тях се издига при нея , дори прекалено и ще доведе до ...колапс в семейния им живот (името му е Филотим , а може и Матроната да е била благосклонна към него , даже ...много и това да доведе до ужасните последици) ) В началото бракът е щастлив . Семейството има две деца - дъщеря Тулия Цицеронис и син - малкия Марк Тулий . Бащата Цицерон е изключително привързан към дъщеря си и в бъдеще съдбите им се преплитат . Но ще последват тежки времена , времена на изпитания …….. Черната прокоба се нарича …...Публий Клодий Пулхер - големият враг на Тулиите ! Пулхер става причина за изгнаническата присъда на Цицерон в Киликия ...58 г. пр. Хр. Теренция получава от Тулий Цицерон абсолютни пълномощия да управлява имотите им , а именно : къщите, вилите, парите, робите, възпитанието на децата им и благосъстоянието на домакинството. Матроната и дъщеря ѝ Тулия разпускат косите си невчесани и неприбрани , обличат черни дрехи и започват кампания по амнистия на Тулий . Между другото , Теренция ръководи повече от успешно семейния бизнес. (може би със съдействието на своите икономи -гърци собственост от времената на баща ѝ ) Марк Тулий Цицерон е осъден от Римски съд на изгнаничество в далечна Киликия ! Законът гласи : : Дава пълно право на развод на съпругата му и запазване на цялото семейно имущество на нейно име ! Теренция , обаче остава лоялна на съпруга си ...дори хвърля цялата си енергия за организиране на неспирна кампания за амнистията му (със све паричните дарения) А тя , кампанията е трудна . Клодий Пулхер ще прибегне до ...силов (мафиотски) метод . Негови хора опожаряват семейната къща на Цицеронови на хълма Палатин , но по щастливо стечение на обстоятелствата Теренция и децата не се намират там . След този случай , тя потърсва убежище в храма на Весталките и започва още по ожесточено кампанията. Бруталните действия на Клодий Пулхер не само не отказват Теренция , но и напротив - активират я да започне ще по усърдно кампанията по завръщане на съпруга си. Самият Цицерон е впечатлен от способностите и възможностите на съпругата си,...и изразява благодарността и възхищението си в писмата си . Организираща и стояща начело на серия денонощни митинги пред Сената , Теренция най накрая постига целта : Сенатът кляка и с негов указ от 57 г. пр.Хр. - Марк Тулий Цицерон е реабилитиран и се завръща в Рим ! Изглежда , че щастливите времена на семейството ще запишат нова страница …, но Уви ! Цицерон започва да ревнува постиженията на Теренция и става раздразнителен и сприхав. Тук вече изпъква и един от Теренциевите икономисти - Филотим , а Великият юрист започва да го ревнува ! Личи от писмата му , където упреква съпругата си , че твърде много (и неоснователно) се доверява на ...секретаря си . .. Отношенията на база недоверие и ревност между Марк Тулий Цицерон и благоверната му матрона Теренция продължават да се обтягат и се стига до кулминацията : РАЗВОД ! През 47 г. пр. Хр . бракът между Марк Тулий Цицерон и Теренция е разтрогнат ! По това време Теренция гони 52 години. Въпреки това тя далеч ще надживее първия си съпруг , ще се омъжи още два пъти - за историка Гай Салустий Крисп и за генерал Марк Валерий Месала и ще почине на 103 години !

Точно така ! Значий…...Ваший крал Ласло IV Кун (Куманин) е 1/2 цигане ! Щото майка му Елизабет ( Ерджибет ли е ? ) е расова циганка , дъщеря на хан , пардон барон Котян Тертеробов . Рода сме , Вечна Болгаро-Мадярска дружба ! И България трябва да приеме и да се гордее с циганските си царе - Георгия Тертер и син му Тодор Светослав ! Да приветстваме и братска Москва - нейният основател Юрий Долгорукий е щастливо женен за чистокръвна циганка дъщеря на циганския барон Осен ( Асен, Хасан) и му ражда 8 мърляви циганета - Ростислав, Андрей Боголюбский, Иван, Глеб, Борис и три дъщери …. Игор Святославич и Алексадр Невский са с 3/4 ...циганска кръв !

Къде ги черпиш тези сведения Тантине , къде ? Какъв Херкулес свързахте с проклетия Кимерийски Боспор пък сега ? Лошо ми става вече от ..Кимерийски , кимери , кимеро-траки , кимеро-хуни и кимеро-българи. Сега и Херкулес....Дай и Адам Библейски да го запратим натам и да се свършва... Хераклес , оня от митологията с дванадесетте подвига е микенец , микенец значи ахеец . Роден е не в градче в ..Кимерийски Боспор , а в Тива . Седмовратата Тива , Беотия , Средна/Централна Гърция. Рожденото му име е Алкид ! (Нещо подобно звучащо ..Алкейдес - старо гръцки) Обещан му е престола/царството/ на най силния град тогава - Микена. Богатата на злато , златоносна , златообилна Микена ! Перлата на Архаична Елада . На нейно име е наречена и цялата цивилизация на Ахая , грубо казано от залеза на Крито-минойската цивилизация до Троянската война. Сурова , жестока цивилизация , целият и Епос е Трагедия ! Баща заклал децата си , син убил баща си и спал с майка си , баща изял децата си , майка от ревност заклала децата си . Разбира се вина имат и боговете им с техните интриги . Чети Тивански цикъл и ще имаш нужда от силно питие …. Че е митология и легендите са компилативни пластове е така , но недейте да изопачавате оригиналите

Страшно изследване ...няма що ...Човек трябва да си направи труда да прочете сведения на съвременници на епохата и да разбере пропагандната помия която републиканците по късно изливат върху кралското семейство. Изравянето на мумията на най-великия френски крал Луи XIV и заливането му с негасена вар (голяма част от наетата измет при вида на осанката му макар и мъртъв се разбягва ...има спомени на очевидци ) след това че и до днешен се шири клишето , че кралят (Слънцето) е висок 165 см , къпел се е 2-3 пъти в годината и т. н. Истината , че е висок 183 см , къпел се често - за целта има изградена поръчкова турска баня ( Франция е дупе и гащи с Османската империя от времената на Франсоа I и Сюлейман Великолепни) , чистел е кожата си със спирт и одеколон по няколко пъти на ден , сменял е коприненото си бельо също неколкократно на ден. И прочутата фраза " Държавата това съм аз" , я е казвал точно ….Жаме ! ( Ever-Never) Е....виждаш ли "задълбочено" изследване Автор : Евристей Това не е по моята част . Тук се обърни към Лорда. Виждам , че напоследък се включва и пише тук в тази тема. Между впрочем има мисля 2-3 ЗАКЛЮЧЕНИ теми по темата за мезо-американци - испанци. Страстите се бяха нажежили. Лагера беше разделен на ….про-индиански и про-испански. Не помня добре подробности , но един от про-индианците - с претенции като познавач по история на Испания , лъжеше съвсем брутално. Да , знам , че не е коректно да пиша против него , защото той вече отдавна не е в този форум и няма как да се защити , но аз визирам твърденията му в конкретната тема . И разбира се с доказателства. Все пак да се обадя с каквото мога : Да така е , не с кремъклийки те са по добри , а с ...аркебузи . И то не всички са имали честа да притежават забележителното пушкало с предно пълнене , фитил и възпроизвеждане на изстрел през което време опитен стрелец с лък ще изстреля многократно повече стрели . Още повече когато барута е мокър от тропическата влага и постоянни дъждове. Всичко обаче си има своята пред-история . Да видим испанците - калени в столетията на Реконкистата , това са най-добрите войскари на Стария свят в момента . Не случайно генуезецът Колумб предлага идеята и услугите на ….кралете католици ! Официалният им титул ! Единствените които могат да осъществят и финансират грандиозния , но крайно рисков проект. И това са ….доня Исабел кралица на Короната на Кастилия и Леон , ... и дон Фернандо II крал на Короната на Кралство Арагон , Графство Барселона , Кралство Валенсия , Кралство Майорка , Кралство Неапол . Дуалистична монархия - на по централизираната Кастилия и по федералния Арагон . В края на XV столетие това е най-енергичната и динамична държава в света ! И по конкретно Кастилия ! Университетът в Саламанка е водещ в Европа. А страховитото испанско ТЕРЦИО - бойна формация на пехотата не знае поражение в продължение на век и половина. И други страни възприемат терциото , но само испанци/кастилци/ достигат с него тази пословична успеваемост. Анализаторите смятат че това се дължи на специфичния кастилски дух на епохата - самоотверженост за родина и желязна дисциплина. Да си припомним какво правят няколко хиляди каталанци век по рано наети от Константинопол. Размазват турците , но не получили обещаното възнаграждение те се обръщат и подлагат Балканите на ..сеч ! Никой не може дори и да помисли да им се опре . Примерът с високоразвити империи (колоси на глинени крака) рухнали учудващо с едно две поражения от видимо доста по малоброен и слаб противник е имало винаги . Персия на Ахеменидите срещу Александър III , Византия след Ярмук губи от арабите бербери 2/3 от територия си , Сасанидска Персия се представя още по плачевно и след 2 сражения отива в небитето. Арабите са били и по малобройни и по зле въоръжени и въобще … пълни аутсайдери Е тука вече мога да се обадя по осведомено. И ...напротив , ясно е , съвсем е ясно . Има теми във форума - явно не си ги чел . И дискусии и излизане от добрия тон , някои си изпросиха и БАН . Първо за да разбереш аджеба , как Византийската империя не успява да възпре османските турци (когато вече е развалина и това е повече от логично) трябва да се запиташ защо не успя преди това да спре селджукските турци , когато беше Велика сила ? И как от едно поражение от противник който сам не си е вярвал , Империята губи цяла , ама цяла Анатолия до ….Константинопол. И после отвоюва ли част от полуострова ? Трънки . Ако не беше Първия кръстоносен поход и гения на Алексия I Комнин , който вади кестените с чужд ръжен …. Ето ти едно сведение от очевидец , пътешественик , мъж видял много свят . Не филми и романи Бениамин Туделски , който е видял много свят и много народ " За войните си срещу турските султани, те, гърците наемат хора от други народности, защото у тях /гърците/ липсва мъжество, те са подобни на жени, и нямат сили за военна съпротива ! " /Для войны с турецким султаном они [греки] нанимают людей из различных народов, так как у них нет военного мужества: они подобны женщинам, у которых отсутствует сила военного сопротивления» [3, с. 214]./ Ееее ? Чакай сега има и още …... Византия - 1204 г. След " героична " няколко дневна обсада Константинопол е превзет от 13 хиляди пилигрими и 8 хиляди венецианци . Нахлувайки в града Жофроа дьо Вилардуен пише , че рицари и оръженосци очаквали битката на живота си - ожесточени боеве на всяка улица , за всяка къща ….Какво било втрещяването им когато видели (или по точно нищо не видели) , че по улиците не ги чакал никой...Призивът на Константин Ласкарис - народът на Константинопол да грабне оръжие и да брани града си останал глас в пустиня. Дьо Вилардуен и Робер дьо Клари го отдават това на божията воля

Ох..ле ле, За да бъде уличен той трябва да претендира , тоест да се опита да наложи теза , хипотеза и т.н. в Науката История . А той - Щефан Цвайг не претендира за такова нещо , защото неговото не е научна дисертация , а роман - разбираш ли ? Никой не се основава , аргументира и доказва на база роман ! Литературно произведение па било то и историческо не е доказателство за нищо . За да ти стане по ясно : за да те скъсат на изпит (какъвто ѝ да е) първо трябва да те допуснат до него ! Може гордо да заявиш , че никога не си късан на изпит за астронавт , но кой те е ѝ допуснал да се явиш до такъв ? Науката не е уличила и Пафчо Серафимов - просто не е дорасъл някоя сериозна институция първо да му обърне внимание , а после да го ...уличава или да го оборва ! Всеки е свободен да си драска по блогове и форуми каквото му скимне. Втората част на поста ти е безсмислица Художественото произведение - било то роман или филм не се приемат за доказателство в която ѝ да е наука . Разбираш ли го това ? Ама ..хубави , лоши - вкусове всякакви , но резултата е един = 0 Как може да даваш примери с филми ? Защо им е на археолозите специалисти по Древна Елада и Рим - да копат и да харчат парите на данъкоплатците , като има филми - Троя с Брад Пит и Спартак - Кръв и пясък ! Може да прибавим и ...Калигула с Малкълм Макдауъл и Науката Капитулира . А за Уолстрийт филмите - явно какъвто си историк , такъв си и икономист Не , филми и приказки е . Напълно достатъчно е да прочетеш 2 романа и да изглеждаш 3 филмчета и си готов . Някога всеки (и наши) историци знаеха минимум по един класически език - древно/средно/ гръцки/ и /или/ латински. Някои съчетаваха и по 3-4 дисциплини - история , археология , антропология , лингвистика. Гастон Масперо в началото на XX век при оглед с продължителност 5 минути определяше възрастта на 2 хилядна мумия с точност 2-3 години. Сегашни DNA проби потвърдиха точността му. И това не било ...наука . Гадателство е...

Съжалявам те , наистина Така ….с този си пост ме отказваш да участвам повече в тази тема. Пиши си сЛободно и на воля. С постовете си тук окончателно доказа , че познанията за историята на Стария свят са ти твърде ограничени и разхвърляни , на всичкото отгоре и не възприемаш и не отсяваш спорни от безспорни факти , не разбираш или не искаш да разбереш , че всяка от цивилизациите на Средиземноморието и Близкия изток (а и не само ) имат своя Специфика и това е Наука , за капак си и мързелив и не си правиш труда поне на ниво Уикипедия да следиш времевата рамка . Замесваш в един кюп минойци , хети , финикийци , египтяни преди , по време и след Амарна , хиксоси , морски народи и т. н Ми ...Лапландец ти даже не ги и разпознаваш в мерака си да ги изпратиш в ..Перу ! Опитвах да ти обърна внимание на безспорни факти - културологията на народите /цивилизациите/ главните "заподозряни" в достигането на Нове свят за да бъдат отсявани един по един , ….в замяна получавам подигравки От тук нататък приятен ти попътен вятър

Така де , няма да четем записки на конкистадори лично участващи в експедициите като примерно родния брат на Франсиско Писаро , а ще се базираме на роман от поет ! Нали уж търсим някаква нАучна обосновка тук или го удряме през просото ...Щефан Цвайг какъв е ? Историк , археолог , изследвач , очевидец на събитията или ...майстор на перото. Емилио Салгари вписва ли се ? Господа темата е в раздел Антична история . Страхувам се обаче ,че започва да залита към други раздели....

Каква помощ искаш за Амарна , като теб те интересува само "жълтото" , пикантерията . (това се отнася и за Тантин , който след няколко добри попадения се метна на ..твоя кораб) Сами си съсипвате темата . Сега ...за Полинезията - там няма никакви писмени извори , така че си спекулирайте на воля - кой откъде дошъл и накъде заминал ..с лодки , салове или с прелитане ... За Амарна , обаче има тонове трудове - изследвания на база писмени източници (египетски , хетски , вавилонски, асирийски) археология - обилна - великия град Ахетатон - града на слънцето е открит, антропология - изобилна - една гора мумии от периода , лингвистика - предостатъчно от различните писмени източници на практика всички официални езици говорени в Благодатния полумесец . Поколения учени от цял свят пишат ли пишат , но по лесно е А така няма как да стане. Да ти давам линкове - безпредметно , защото така и така нищо няма да прочетеш , но с няколко думи - Ерата Амарна трае ….15-на години . На фона на 3 хилядолетната египетска история това е като миг. Но щом имаш "усещането" , можеш след смъртта на фараона-еретик- слънцепоклонник , когато се завръща ...реакцията - старото тиванско жречество проклина Ехнатон , ти да натовариш малцината му верни привърженици на ...кораб и да ги изпратиш в Америка , където необезпокоявани да изпълняват религиозния си култ. Мине не мине малко и пак се позоваваш на Хейердал Колко пъти ти писах , че хетите не развиват морско дело (корабостроене) . Знаят други неща да правят - тежки бойни колесници и ...технологията на ЖЕЛЯЗОТО ! На кое от двете са научили индианците ? Връзката на хетите с морските народи е ……(извинявам се за израза) ….сексуална. Тоест казано по кръчмарски морските народи ...таковат майката на хетите и империята им. Сриват ги до земята , помен не остава от тях …..столетия по късно ахеменидските перси които традиционно кръщават сатрапиите си на покорени народи - Вавилония , Египет , Мидия , Армения , Лидия и т. н . се чудят на кой народ да кръстят пустото но величествено плато между Тавър и Понт . Ни вопъл ни стон от митичните хети . Няма ги. И понеже не може такава обширна и величествена земя да стои безименна , персите кръщават сатрапията ...земята на хубавите коне. За финикийците ….за да спрете със спекулациите Появяват се на историческата сцена грубо казано около XII век пр. Хр. , макар че има и по ранни сведения за тях. Една от хипотезите е че те са научени на морско дело от ...филистимците , но по вероятно е да са се инкорпорирали в сирийските крайбрежни градове които са имали морски традиции - Библос , Угарит и т. н. и са ги доразвили. Както между впрочем и прочутата финикийска азбука - тя е доусъвършенства от тях , но оригиналната , първична , не е баш финикийска а ...угаритска (или библоска..не помня точно) Също и най-известното им творение - прочутите "финикийски знаци" - монетното обръщение и то не е съвсем тяхна иновация , но заслугата разбира се им е безспорна. Ако обаче държите финикийците да са първите които достигат и заселват Новия свят , то трябва задълбочени сравнения с колонизаторската им политика там където тя е най-видима и доказана - Утика и Картаген. Утика е основана доста преди Картаген и какво ни показва (какви изводи) ? Никакъв , ама никакъв ентусиазъм или поне някакви плахи опити да учат местните ги заобикалящи бербери на каквото й да е било , нито да ги приобщават към финикйската религия. Ама никакъв ! По натам ще продължа …..

Много се мяташ времево и пространствено - не става така. Питаш ме за минойци , после отскачаш при олмеки …..За тях Лорда ти е отговорил максимално точно , няма какво да търсиш - зависимост между двата бряга на Атлантика . И задай си въпроса защо "някой" ще учи индианците на астрология и математика , а няма да им покаже колелото примерно ? Сега за минойците (отговарям и на Тантин - който ми хареса с фреската в хиксоската столица Аварис , което говори най-малкото за минойско влияние него време в Делтата) Вулканът Тера и земетресението вследствие на него като причина за краха на Минойски Крит ….отича в канала Колкото повече нови изследвания се правят в опити да се локализира времево Тера , толкова годините й се изтеглят назад във времето. Вече нещата отиват към 1550 - 1600 г. пр. Хр и продължават да се ..изтеглят. А Минойски Крит е жив и здрав поне още 2 столетия - посолството на Крит в Амарна на Аменхотеп IV - Ехнатон е засвидетелствано. Пепелта от лавата в Крит не нахвърля 5 см. Че е предизвикал щети , това е безспорно , но че Крит е рухнал заради Вулкана/Земетреса , пък последният облагодетелствал ...микенците и ги изстрелял като Велика сила в Егея - нелепо Наистина за колапсите на цивилизациите до преди няколко десетилетия се ширеше като първостепенна причина природен катаклизъм ! Сякаш , ако не е било бедствието , тя - цивилизацията ще е вечна ! Да видим примери : Везувий избухнал през втората половина на I век сл. Хр. ! Е ….? Доведе ли това до сгромолясването на римската цивилизация ? Не ! Защо ? Тогава Рим е в апогея си и с решителни енергични мерки на императорите от Флавиевата династия бедствията и щетите са овладени и преодолени. Ако , обаче Везувий с такава опустошителна сила беше избухнал да речем в края на IV или началото на V век от. Хр ? Какво щеше да е обяснението ? Римската империя е паднала заради Везувий и варварските племена са се възползвали от колапса , нахлули са в съсипаната и небоеспособна империя …...и окончателно са я погребали ? Друг пример - опустошително земетресение срива Лакония - Древна Спарта. От това се възползват - илотите - въстават и ….избухва така наречената трета месенска война ! Ако поробените илоти бяха победили , то като причина за краха на спартиотите веднага би се изтъкнала като причина земетресението ….но него време Спарта си е сила и въпреки земетръса за пореден път ошамарва разбунтуваните илоти и ги приковава към плуга и мотиката - да бачкат за воѝните спартански ! Кански усилия се правеха да се намерят/изтъкнат външни причини за колапса на Старото царство на Египет - уж засушаване ...отхвърли се категорично , потърсиха се външни врагове - не се намери никой , накрая …...колосалните строежи на пирамидите смазали населението ...и Египет уморен заспал зимен между-царствен сън.... За минойците (не ги обединявай пелсаго=минойци) и техни интервенции на Запад ..Сицилия , Италия , Испания - до сега няма нищо което да подсказва за някакво тяхно влияние по тези места. Връзките на Крит е към Ориента и Египет , хегемонията - над Егея и Гърция. За финикийците ………. Дишай ………. идват от ……..Арабия , района на Персийски залив , днешен Катар …. Къдрокоси са... заселват се в Ханаан и са неотличими от така наречените ханаанци. В последствие част от тях се инкорпорира в старите крайбрежни градове на сирийското крайбрежие. В последствие няколко града изпъкват вече като финикийски Тир , Сидон , Библос (чиято слава е от времената на Египет) Между финикйските градове няма никакво общо национално чувство , напротив - в повечето си време са съперници и влизат в различни съюзи Сега ...имаше изследване , че огромен процент от съвременните средиземноморци от Ливан до Балеарите носят финикийски гени ….по мъжката линия разбира се... Финикйски Тир се чувства великолепно под формалната власт на Ахеменидите , движи търговията , а Великите царе на Персия плащат тонове злато за услугите на флота му ... Не случайно Тир оказва такава жестока съпротива на Александър Македонски - изкарва се по персийски лоялен град и от Суза , Пасаргада и Персепол За мореплавателските качества както на самите финикийци така и на техните кораби - безапелационно и неоспоримо най-добрите в тогавашния свят ! Великолепни моряци , навигатори , корабостроители и търговци. Призанават го ...големите конкуренти - елините Що се отнася обаче, за бойните им качества - тоест на финикийския боен флот в морски сражения - нещата не са безспорни. Гърците на няколко пъти размазват персийския флот (съставен основно от финикийски кораби и екипажи) в гръко-персийските войни . Финикиец не смее да припари в Егея , камо ли в Черноморието. Като цяло сферите на влияние и колонизация са разделени между гърци и финикийци - северното крайбрежие на Средиземно море за елините , Юга за финикийците. Изключения разбира се има - няколкото гръцки колонии в Либия , разделянето на Хиспания - от Ебро на север са гърците - Закинтос , а юга за финикйците Още за бойните качества на финикиските моряци ...този път разглеждайки техните ...потомци в лицето на картагенците. Знае се , че Карт- Хадашт е тирска колония. (Лапландец , да не ти пълня главата с митове ….че картагенци и римляни ( червена точка ) един и същ … ги е правил .."юнак" Еней , бре , Еней Троянски преди да отиде в Италия е живял на съпружески начала с основателката на Картаген - финикийката Дидона ….Ох ...смех …...После боговете обаче подсещат Енея , че не е на Холидей , а има мисия да изпълнява (затова му е подарен живота) и героят на Троя волю неволю трябва да зареже удобствата и да потегли за Италия . Дидона обаче е здраво хлътнала по егейското момче и отказва да признае основателната причина . Проклина Еней и потомството им - тяхното ...картагенците и бъдещето потомство на Еней от латинката - демек римляните. Реки от кръв ще потечат от тях ...кълне Дидона към Еней ) Та каратагенците като финикийци са непобедими в морски сражения ...когато обаче римляните въвеждат щурмовия мостик с който техния кораб се закачва за картагенския и на практика се стига до ръкопашна пехотна битка ...не повече от петима в редица колкото позволява широчината на ворона/моста/ ...то тогава картагенските моряци нямат никакъв шанс и ….войната е предрешена - Рим печели. От тогава Картаген изпитва силен комплекс към морски сражения с Рим и залага на нумидийската кавалерия , либийската пехота и келтско-иберски подкрепления - но само по суша срещу Рим. През цялата Втора Пуническа Война картагенския флот бяга като дявол от тамян от сблъсъци с римския. Неколкократните позорни при това бягства на адмирал Бомилкар с далече по многоброен флот пред няколко римски бойни кораба е показателен за ...комплекса на Картаген от Рим по море.

Хейердал , не , че е остарял - експедициите му Ра 1 и Ра 2 са безсмислени и с нищо не допринасят за историята. Не случайно в тази наука никой не го й бръсне. С тръстиков кораб (прототип на речен египетски с тръстика набавена от Боливия) тръгваш от финикийско пристанище на атлантическия бряг на Мароко ? Защо ? Първият път - пълен провал - щеше да се удави , зор обаче да пробва с втори - абе докато се получи - субсидии има . И ? Какво доказва това ? Кой е плавал с тръстикова лодка в средиземно или червено море ? Камо ли да е излизал в Атлантика от-татък Херкулесовите стълбове с тръстикова лодка ? Ама Тур бил такъв , бил онакъв. Ок , като естествоизпитател , ботаник и мореплавател може и да със съществени приноси , но в историята , особено Средиземноморската на Стария свят е пълен лаик Има възстановки на шумерски кораби , на египетски - кораба на Хатшепсут (има и филм на BBC) , финикийски , гръцки , картагенски….

Много разхвърляно , така няма да постигнеш яснота , напротив... Търсиш някаква пра-стара цивилизация по Атлантика , после се хвърляш на Близкия изток , Египет , Мала Азия , финикийци …..не става така . Объркват се още повече нещата . Ако имам време ще ти постна една таблица - така най-ясно се следи хронологията. Имаш мегалитна култура в Европа (Кромлехи , долмени , менхири) има ги по цяла Европа Най-големите (като Стоунхендж) са в най-дивата част на Европа - Британия , Ирландия , Бретан (Франция) , Испания. По късно имаш прото-шумерска цивилизация в междуречието , шумерска , Египет - до династичен период , ранно династичен , Крито-минойска цивилизация с нейния хронологизиран период и т. н. и т. н Гледаш , сравняваш , отхвърляш и продължаваш ... За Египет - да, Тантин ти е написал XV-та е хиксоска династия с продължителност от 1663 г. пр. Хр. - до 1530 пр. Хр. Така : хиксосите никога не завладяват цял Египет . Те установяват реална власт в делтата и в различни периоди контролират повече или по малко райони извън нея. Не случайно столицата я местят от Мемфис в Аварис , който е съвсем в северо-източната делта . Затова е и объркването с XVI династия- тя е паралелна (на юг в Тива управляват египтяни) Вече XVII Тиванска династия започва "освободителна" война срещу окупаторите от XV хиксоска династия в Аварис . Войната е тежка - но точно тя възприемана като освободителна срещу омразните чужденци , ще създаде една калена в битките египетска армия (дотогава през старото и средното царства египтяните не са се славели като добри войници) която след по малко от век ще опре границите на Египет до Ефрат ! Ето я цената която плаща Египет за свободата си Разбития от хиксоски бойни брадви череп на фараон Секененре Тао - баща на Камосе и Яхмос I Кои са хиксосите ? По този въпрос консенсус няма . За египтяните това са азиатци , чужденци. Някои от имената на владетелите им ...бият към семитска етимология -Yakhob-har Така това : Няма египетска експанзия в Мала Азия. Тутмос III започва първия си поход срещу Мегидо Ханаан - гениална военно-стратегическа операция изпълнена от гениият на младия фараон , а след 17 похода в продължение на 3 десетилетия Египет опира на Ефрат Някаква престава за политическата реалия в Близкия изток през XV век пр. Хр.

@ Лапландец Съвсем нагази лука....Какъв град на слънцето е това финикийско градче ? Ти четеш ли това което поднасяш като информация ? По добре кажи , че е построен от Атлас за щерките си …... Недей ограбва труда на финикийци и картагенци и да го харизваш на някакви мними слънцепоклонници Тук маршрута на един смел картагенец на име Хано https://www.ancient.eu/article/913/hanno-carthaginian-explorer/ Маршрута обаче не е непознат за финикийците , защото 2 века по рано , финикийски моряци по поръчение от фараон Нехо II успяват да обиколят целия континент от Червено море и се връщат през Херкулесовите стълбове за 3 години , но със сериозни спирания.

Ще ти отговоря тук в тази тема , защото ми трябват твоите цитати , а иначе трябва да ги копирам от тук и да ги местя в новата ти тема . не съм се скрил , просто не съм оптимист , че мога да те убедя в каквото й да е . Не се сърди , но познанията ти за античната история отстъпват на залитанията ти по мистика , езотеризъм , конспирации и т. н. Не си способен безпристрастно да отделиш спорното от безспорното в Историята като наука и да изградиш някаква що годе разумна хипотеза. Но все пак харесвам когато хората имат интерес особено към античната история , затова ще се опитам да дам някаква аргументация. Първо защо стоя зад думите си , че приносът на Тур Хейердал с експедициите си Ра 1 и Ра 2 към историята е нулев . Поне три пъти ти написах , че древните египтяни не използват тръстикови кораби за открито море . Ако Тур (а и ти) държи непременно египтяни да са достигали Новия свят опциите са му : 1. Тръгва не с тръстиков кораб , а с дървен какъвто египтяните са използвали в Средиземно и Червено море . 2. Няма да потегля от атлантическото крайбрежие на Мароко щото там кьорав египтяни не е имало , а от някой ръкав на Нил - от там където египетските кораби потеглят за Сирия да речем. Ако Тур Хейердал "доказва" че това са прото/пред/ египетско население от времената преди Нармер и Скорпион - епохата когато Делтата (Долен Египет) е представлявала мочурища обилно обрасли с тръстика - рай за всякакви пернати и изобилие от риба. Рай и за жителите им - ловци и рибари - храна до насита ! Това разбира се не остава незабелязано и все повече народ приижда и се заселва в благодатната земя. Владетелите на вече обединения Юг - Горен Египет са вече вперили поглед към делтата. ...Натам няма да ти преразказвам , но Долен Египет след дълга съпротива попада под властта на владетелите от Юг . Египет е обединен , а делтата започва да се култивира - в обработваема земя. Вместо да ловят пилци , жителите вече трябва да орат нивите. Физическият ръст спада с около 10 сантиметра. Можеш да хванеш някой от недоволните северни египтяни , да ги качиш на тръстиковата лодка (която наистина се е използвала масово в делтата) и да ги отпратиш при индианците в Перу. Ама не от Мароко ! Няма да послъгвате с Хейердал и да съкращавате 2 хиляди километра . Успех А и още нещо - от тези цитати които си превел - за индианските митове , че бели светли и брадати хора са идвали при тях - трябва фенотипно да ги издокараш да приличат на египтяни. Ако Хейердал доказва , че това са представители на някаква пра-стара цивилизация - да речем тези които уж са построили пирамидите , Баалбек , Стоунхендж , Циклопските стени и подобни - то да доказва , че са използвали тръстиков флот . В случая с Баалбек пък под носа им е прочутия в древността ливански лес - набавянето на високо качествен дървен материал Ако Хейердал доказва , че откривателите на Нове свят са шумери или прото-шумери - убаядите които наистина са използвали тръстикови лодки по гъсто изградената канална мрежа между Тигър и Ефрат - то да тръгне от днешна Басра в южен Ирак , да заобиколи Арабския п-в и Африка и ….успех към Карибите Ако Хейердал доказва , че това са минойци да прави реплика на техен кораб и да тръгва от Крит. Записвай , записвай и учи , че лъсваш много Хетите не могат , сине на конспирацията , по простите 2 (две) причини : 1 .Никога не са било морски народ . Прочути са не с корабите си , а с колесниците си ! 2. В Кападокия - тяхната земя няма и не е имало тръстика ! Няма с какво да си направят ….корабчета .. Ама като не ги знаем тези неща ще се чудим как индианците могат пък хетите не могат.... За този твой бисер А кои са те повелителю на Новия ред ? Кои са "наследниците" на Древна Месопотамия ? Щото и Садам Хюсеин се изкарваше наследник и реставрираше руините във Вавилон. Или ще докажеш кои от по по най- наследниците са преджапали до Карибите Улеснявам те : през кой период Убаядски Шумер Акад Ново/Второ/ Шумерски Арахаичен Вавилонски Елам Старо Вавилонски Средно Вавилонски / Каситски/ Ново Вавилонски Старо Асирийски Средно Асирийски Ново Асирийски Мари Митани Персийски Селевкидски Партски Сасанидски Арабски Селджукски Тимуридски Сефевидски Османски Стига ти толкова Малко по добре щеше да ти се получи , ако беше се изразил не с наследниците , а с предшествениците на древна Месопотамия Ти се хващаш за всичко което си чул за прекосяването на Атлантика преди Колумб , но и всичко ти е една каша без да имаш никаква представа кой - от коя култура , кога - през коя епоха е достигал Цитираш ми сведения на конквистадори за перуански митове за белия човек - Ок , има ги и аз не ги отричам . Но следвай всичко както е предадено , не ми скачай на египтяни с тръстики , защото нали сам си цитирал за големи мъже със светла кожа и огромни бради ? Нещо не ми се вписват за египтяни или месопотамци. Друго - инките са безписмен народ (остави въженото) - писменост са имали предишни индиански култури , но инките са изтрещели по някаква причина , изгорили са всичко и са го забранили. В последствие се забравя. Но споменът за белите хора които дошли е пресен - тоест помнят го (не е от преди хилядолетия) и като се вземат предвид описанията - приличат повече на викинги , но... От тук да тръгнеш ще е по добре , отколкото да плющиш глупости за хети и месопотамски наследници Ако до тук нищо не възприемеш , аз няма какво да добавя

Разберете : Древен Египет не използва тръстикови лодки за морски рейсове ! Финикийците не използват тръстикови лодки за рейдовете си по Средиземноморието и Атлантика - до Британия ! Няма как древно египтянин да ….запали тръстиковата моторница и да акостира на Карибите , от там да пресече джунглата до Перу или до Юкатан и да строи пирамида , която е толкова подобна с египетската , колкото и покривът на копенхагенска средновековна къща с подобна в Бейджин Китай !

Така де ….и Стоичков има подобни титли...Дай ми исторически Няма какво повече да кажа

Героизмът на Тур няма нищо общо с историческата му некомпетентност ! Ти разбираш ли , че Египет не използва тръстикови ….СЪДОВЕ в отккрито море ? Нито като бойни кораби ! С тръстикови лодки ли Рамзес III трепе флота на морските хора ( морските бре @Лапландец , не горски) в делтата на Нил ? Аууу ...гледам , че се шири мнение , че ...експериментът на Тур Хейердал бил ….Успешен ? Как ? Тръгва от финикийска колония в Мароко ...Защо ? Защото това е крайната западна финикийска колония !? А....тръгва с …..египетски речен тръстиков кораб ! Да доказва ...какво ? Че от финикийска колония в Мароко с тръстикова речна египетска лодка може да се достигне (с голям късмет от втория път) остров от Карибски басейн ? Ужас ! Египет не използва тръстикови лодки за морски експедиции ! Финикийците не използват тръстикови лодки за рейдовете си по Средиземноморието и Атлантика - до Британия за калай ! Хейердал обаче решава случая по ...ПОЛИНЕЗИЙСКИ с тръстика от незнам къде си - Чад , Боливия и т.н. да щурмува Океана ! Е ? Кой е използвал тръстикова лодка за презокеанско плаване ? Бръмбарите в главата му.