Евристей

Тантине откъде ги вадиш тези …..ужасно неверни неща ? Чел ли си Гилгамеш ? Ако да, цитирай къде точно е "преместването" на шумерите от горното към долното течение на реките ? Епосът започва с жестокото управление на Гилгамеш над град Урук и молбите на жителите му към боговете да умилостивят безсърдечния владетел. Те са си там в Урук - Южна Меспотамия от както се помнят и от никъде не са се премествали . Според тяхната (шумерската) митология идват от ... остров . Но къде е той - Индийски океан , Средиземно море или Атлантика ...досега никой не го е локализирал . Като казвам Никой - визирам учен чиято теза да е приета , а не знайни и незнайни любители . Сериозна е тезата , че библейския Ной е всъщност шумерския Утнапищим - праведна личност , който боговете решили да спасят от потопа и т. н. А наводнението е едно и в Библията Господ казва , че повече такова не ще бъде (дъгата) и в шумерските митове боговете са ужасени от потопа и съжаляват Самият Аврам патриархът на евреите син на Тара произхожда от съседния на Урук град - Ур . По тези времена обаче Шумерска Месопотамия е безвъзвратно семитизирана а езикът на шумерите отишъл в небитието . И Гилгамеш и Утнапищим са в семитската им форма , а как точно е звучало името им на шумерски е друга тема Хубаво е да видиш разликите (само с най-бегъл поглед) между писмеността (йероглифите) на Египет от старото царство с клинописа на шумерите , архитектурата и коренно различния пантеон за да се появят не "грам съмнение" а тонове такива Ами пак не е така - за да е по ясно , приеми , че Египет по време на Старото царство е ...селска държава , докато Шумер силно урбанизиран . Ето тук отдавна в една тема бях цитирал данни : Кой е първият град в историята на човечеството достигнал цифрата 100 хиляди жители ? Според Джордж Моделски, но не с "изсмукани от пръстите " данни, а с помощта на археологията . Това е Ур Халдейски който достига тази мега цифра през 2100 г. преди Хр. , но оспорван точно през същото време от Гирсу според Чандлър и ...Акад според Фокс ! И трите града са в Южна Месопотамия. Малко по рано първенството се държи от Гилгамешовия Урук с 80 000 души и близкия Лагаш с 60 000. Та представяш ли си какъв мравуняк е било тогава в Шумер ? Така , че не бързай със заключенията Но ако имаш какво да напишеш ще те помоля в друга тема , защото тази все пак е за ...език

В под раздел Праистория можеш да оформиш и конструираш темата си . Ако правилно съм те разбрал - търсиш архитектите на древните монументални свръх строежи от двата бряга на Атлантика. Те принадлежат от пред-античните времена - от Неолита на зад ... Да се върна малко по темата , че се разля с ...Минойски Крит. На пръв поглед обаче , защото ако за тсаконийския език се знае категорично , че : той е в включен в списъка на ЮНЕСКО като застрашен древен език с дефиниция : пряк наследник на дорийския античен език говорен от древните жители на Лакония - Лакедемон ...тоест класическите спартанци - големите им имена : Ликург , Леонид , Клеомен , Агезилай , Киниска , Лизандър , Архидамия ….. На това се базира връзката им със Спарта , то тази с Крит е по друга линия - танца ! С няколко изречения - танцът изпълняван в "столицата" на Тсакония - Леонидио(н) (на тсаконски обаче - Агие Лиди) и в областта е ...уловен като доста архаичен ! Това са стъпките ...така наречени на Лабиринта - от времената , когато най-великият херос на архаична Атина - микенецът Тезей с помощта на влюбената в него критянка Ариадна и с нейното кълбо и стъпките по ….излизането от Лабиринт ... Тезей , Ариадна и кълбото (вретеното) преди ...убийството на Минотавър Ето мнение на Роберт Грейвс - да си припомним , че освен завършил литература в Оксфърд и автор на няколко световно известни исторически романа като "Клавдий" , "Велизарий" , "Златното руно" , Грейвс е и с професионални познания по история на Древен Рим и Старата Елада За Произхода на тсаконийския танц : Robert Graves in his book " The Greek Myths " Vol.1 1955 Penguin books comments: "...It was around this altar - or, according to another version, around an altar of Aphrodite, on which the Daedalic image had been set - that Theseus and his companions danced the Crane, which consists of labyrinthe evolutions, trod with measured steps to the accompaniment of harps. The Delians still perform this dance, which Theseus introduced from Cnossus; Daedalus had built Ariadne a dancing - floor there, marked with a maze pattern in white marble relief, copied from the Egyptian Labyrinth. When Theseus and his companions performed the Crane at Cnossus, this was the first occasion on which men and women danced together. Old - Fashioned people, especially sailors, keep up much the same dance in many different cities of Greece and Asia Minor; so do children in the Italian countryside, and it is the foundation of the Troy Game..." Правят се аналогии със стъпките които древния Тезей научил при пребиваването си в Крит и предал в Делфи и предани от Плутарх . http://users.otenet.gr/~apelon/origin.htm От там стъпките в танца били възприети от дорийците в Лакония и запазени/съхранени до ...наши дни от жителите на няколко села в областта на градчето Леонидион в ном Аркадия . Но ….в античните времена областта не е била в Аркадия , а в Лакония . Тоест под пряката власт на Спарта , а жителите й - периеки . Интересното е , че въпреки че периеките се водят до дорийско - тоест ахейско старо население то е неотличимо езиково от спартанците-дорийци ! Същото важи и за ...минойски , а в последствие микенски Крит ! Той е неотличим езиково от дорийците и на всичкото отгоре от тук насетне лоялен през цялата си история към Лакедемон . Критяни активно участват в спартанските кампании в продължение на векове ...както впрочем и архаична -микенска Аркадия е безрезервно предана на Спарта до времената на Левктра - когато Епаминонд по гениален(чудовищен) начин решава да обезкърви Спарта създавайки независимо държавно образование : Аркадийски съюз с великолепна построена нова (свръх-модерен град по стандартите на Ойкумена) столица - Мегаполис във вътрешността на Аркадия ! И с това Епаминонд реже на Спарта главата до кръста - отцепва областта която в новата си /дорийска / история е лоялна към Лакедемон и зарежда спартанските контингенти с жива сила . Стотици хиляди аркадийци в продължение на векове безропотно и вярно се сражават в спартанските армии , защитавайки и гинейки за спартанските интереси. Геният на Епаминонд им отваря очите... към независимостта - своя идентичност , своя столица , свое начало и своя държава ! От тук насетне и сгромолясването на Спарта - лишена от човешкия си ресурс на Аркадия и продоволствения си - на Месения , страховитата в миналото сила поема по пътя на бездната …. Та ….специфичният танц се пренася и Континентална Гърция и се съхранява основно в областта на Леонидион която в миналото е била/принадлежала на Лакония ! Тсаконийска женска носия Отново към езикът …. Дорийският - това е под група от така класифицираните от лингвистите : Северозападни гръцки диалекти . Спада към най-южния му клон - говорен в почти цял Пелопонес (без Аркадия) + Крит , южни Циклади и Родос . Именно той се запазва изолиран и ...разбира се поемащ свой собствен път на развитие , но крайно консервативен ...притиснат , приглушен и изолиран в планинските клисури се съхранява . За жалост го …..разтакават (мамата) не франки , венецианци или турци , а …..гърци ! Инак за.....паметта на пелопонесците към античните времена Мани - средния от тризъбците де факто никога не пада под Османска власт . Засвидетелствани са масирана съпротива на маниотите през вековете срещу Отоманската власт - биейки се на страната на венецианците. През XVIII столетие отново пламва поредното маниотско въстание срещу централната османска власт . Съдействието с Руската империя води до - флот под командването на един от фаворитите на императрицата - Алексей Григориевич Орлов акостира на полуострова и заедно с ….местния главатар Йоан Мавромихалис - Кучето предприемат военни действия . Помежду им възниква ожесточен спор относно тактическите планове . Стига се до разрив с взаимни нелицеприятни обиди ... Орлов към Кучето : " Вие сте мръсни парцаливи плячкаджии (пирати) " На което Кучето Мавромихалис отговаря : " Ние сме мръсни плячкаджии , но имаме чест , а не като теб - роб на курва " ! Разривът разбира става факт , но ...впечатление прави , че изолирания полуостров Мани е …..наясно със ситуацията в руския двор Няколко десетилетия по късно - наследникът на Кучето - големият Петрос бей Мавромихалис повежда маниотите срещу десетократно превъзхождащите сили на Ибрахим Паша - водещ египетски контингенти въоръжени по най-съвременна военна техника и обучени по френски модел . Плюс благословия и подкрепа на Портата … Победите на Петрос ( с помощта на Колокотронис) впечатляват Европа Той се подписва до европейските правителства като : главнокомандващ спартанските войски Европа изпада в делириум и се захваща с подкрепата

Не мога да разбера защо се противиш ? Ро-то , тоест гръцката буква Ρ ρ (ро– се е произнасяла в класически гръцки в ...Рхо ! С глухо Хъ . RHO Rho преди да отпадне в елинистическия ... Kostas го вокализира перфектно

Че защо аз да ...преигравам ? Цитирам си съвсем съвестно . И аз съм донякъде изненадан . Каквото такова , а не каквото сме очаквали или каквото ни се иска ! Аз не се наемам да оприличавам и да давам класификации на древногръцкия на ……….., въпреки , че всеки малко с малко ...с лингвистичен усет (култура) ще го ….надуши ! Иначе бай ти Костас е добър и то много. Слушай го и не го подценявай !

Оф… Има достатъчно проучвания (разбира се , че винаги може да се изисква повече , но...) – и това което е проучено не засича паралел с Крит ! Варна е прото-(пак) прото цивилизация , сиреч умряла преди да се развие в ...до цивилизация. Тоест ...замряла като гъсеница преди да се превърне в красива пеперуда и да полети ! Да , пъстра и шарена гъсеница , тлъста , пъстра и развита , но ...гъсеница , а не пеперуда ! Кой и резнал ...крилата - природен катаклизъм - наводнение , земетресение или човешка дейност - сеч на глави …..въпросът остава открит - тоест нерешен ! Критската цивилизация се разделя на периоди - разбира се границите са условно разделени , но все пак според учените - на 3 периода ! Старо , Средно и Ново ! Няма аз да давам подробности , да вкарвам дати и да се правя на вманиачен даскал , но ще помоля дискутиращите тук да имат тези познания Иначе се получава ...миш-маш Кога е така наречения Първи , Втори и Трети Минойски период , кое е времето в Египет , Хати , Митани , Асирия , Вавилон ? Крит няма аналог с Хати , нито с Египет , нито с Митани . Нито с Микенски Пелопонес ! Крит е автентичен , уникален …..цивилизацията му няма аналог с други - египетски , близкоизточни , вавилонски , хетски , варненски , колхидски !

Такива "култури" са плод на един евтин роман от 90-те . Та там уж ….се разиграла трагедията Атлантида чиято цивилизация била Колхида ( днешна Абхазия - Грузия) или средновековната Лазика ! С прилива на Средиземно море заляло Черноморското езеро ….и цивилизацията на "атлантите" останала под морето/езерото/ . Глупости разбира се . Ако искаш мит - ето ти Аргонавтите на Язон и Медея - колхидката . Само , че него време вече Крит е в упадък , Тезей е резнал главата на Минотавър , освободил Атина от Критски гнет ....и ..те така . А Йолк е микенски град - там в залива на запетайката на Тесалия ….Йолк - където Пелий е завзел незаконно властта , а Язон си я иска обратно . Минойски Крит е вече неизлечимо ….болен (в упадък) Знайте ги тези неща за да става дискусия ….иначе ...не става

Някои имена на богове , места и исторически личности вокализирани/транскрибирани/ на старогръцки или по точно на реконструиран архо-гръцки ! Неиндоевропейския сигнал е силен , натрапчив , особен , горчив …..Придиханията и издайническата беззвучна ...Хххх (хъ като хъхкане на дива котка) Богинята на красотата Афродита : Ах-фрох -ДИ-тее Aphrodite = ah-froh-DI-tee Символиката - местността Термопили : Тхер -МО-пих -лее Thermopylae = ther-MO-pih-lee Бащата на Историята - Херодот : Хех-Рах-до-тус Herodotus = heh-RAH-do-tus Кореспондентът на Пелопонеската война - Тукидид : Тху-сих-ди-дес Thucydides = thoo-SIH-di-des. Нещата загрубяват с господарката - царицата на боговете Хера : Хаир - ух Hera {hair'-uh} Не ми се пише точно името на Алкид - Алкайос ….бъдещият Хераклес кръстен на мащехата си …...трещи стряскащо ….неиндоевропейско Красивата и вярна съпруга на ...големия Одисей (който пък въпреки твърдото Ὀδυσσεύς - Ох дис ее ухс - oh-dis'-ee-uhs преминава в латинския като Юлис(ис) ) е ... Пух-нел-хух-пее - Penelope {puh-nel'-uh-pee} Натам направо с латинска транскрипция Agamemnon ag-uh-mem'-nahn Тракийския бог Дионис ...Dionysus dy-uh-ny'-suhs Град Лариса ….Larissa la'-ree-suh Майката на Аполон и Артемида с простичкото име Лето е ….. Leto lee'-toh Hecuba hek'-yoo-buh Helen hel'-en Helenus hel'-uh-nuhs Helios hee'-lee-ohs Hephaestus heh-fays'-tuhs Hestia {hes'-tee-uh} Himalia {hy-mal'-ee-uh} Hippolyta {hi-pahl'-i-tah} Hippolytus {hi-pahl'-i-tuhs} Hyacinthus {hy-uh-kin'-thuhs} Hygieia {hy-jee'-uh} Hyperion {hy-peer'-ee-uhn} Големият Менелай Menelaus men-uh-lay'-uhs Нещата пищят не само към неиндоевропейски субстрат , но и към СУПЕРСТРАТ ! Тук си позволявам да препоръчам вокална възстановка на древногръцка азбука , но ….от преди реформата - сиреч от времената когато се е състояла от 27 букви . Да припомня , че Атина унифицира 24 - буквената алфа-гама чак в 404 г. пр. Хр. като я приема почти готова от Йония в състав на градовете - Милет , Ефес , Смирна Дотогава е употребявала 27 букви Наистина експерт по реконструиран вокален старогръцки - Костас Катсуранис представя вокализма ...внимание : от класически древногръцки ! Да не се бърка с изчистеното койне ! От времената на 27 буквената алфа-гама употребявана в стара Атина до 404 г. пр. Хр. Търпение до 45 секунда

То тази съгласна да беше проблема ..... Интересна е фамилията ти (а кажи я де...) , направи си един пълен ДНК тест , защото ...бай ти Θερσίτης , който не се е изписвал така а : ΘΕΡΣΙΤΗς (звучало е на класически гръцки : Т(х)ер си теес - титата Θ не само е била тета , а тхета ..с приглушено Х , а итата Η η е била ета със звук дълго натъртено ее .. писало се е само с главни букви) е изключително интересен персонаж споменат далеч не само в Омировата Илиада , но и в Троянски цикъл , от Платон , прототипен герой на Шекспир , Ж Ж Русо и т. н , осмиван , презиран и подиграван Тер си теес напредва бавно , но неумолимо през времето за да вземе своя реванш в пролетарските времена на XX век , като народен водач ..(образно казано) ….но той е и …..много , много древен - архаичен ! Сиреч - оригинален ахеец от микенските времена . Етимологията на името му е засечена от известния спец по класически езици - професор Edbert Bakker от Йелския университет https://classics.yale.edu/people/egbert-bakker И следата е микенска to-ti-ja е в женски род в линеар B , като се има предвид , че линеара е сричков - тоест съгласните си остават под въпрос и алтернативата е да се търси аналог в по късните гръцки диалекти . Bakker я конструира в strotia като я хваща в еолийския като στρоτός - войска /армия , мъжкото име в микенски е >>> to-si-ta >>> Т(h)orsitas >>> вокала О >>> преминава в Е , тук вече се опира на аркадо-киприотския в който дълго време О-то се запазва като О , докато в другите диалекти вече е рефлектирало в Е Та ….разбира се с известни резерви може да реконструираме автентичното произношение на името Терзит Микенски (Оригинал) Thor si tas/ Тхор си тас >> към предкласически и класически гръцки Ther si tees/ Т(придружено с глухо едва доловимо Х) Тхер си теес за да еволюира в >>> койне Ter si tees Тер-си-тес Така погледнато Терзит не е правилно , нито Терситис от съвременен гръцки . Дори и през койне - Тер си тес и през класически гръцки - Тхер си теес . Истината е някъде към ….микенско звучащото Тхор-си -тас

Точно така ! Но не ...периеките , а пеласгите ! И гърците най-чистосърдечно и искрено си го признават. Тоест атиняните дават карт-бланш на именитият им гост пребиваващ тогава в града им - бащата на историята Херодот да го оповести публично : Атиняните са некадърни да изградят стената около Акропола си... и помолили за това пеласгите. На всичкото отгоре в последствие постъпили неблагодарно с архаичния народ и го изпъдили ….да се скита немил и недраг по Егея .. Е ? Къде тук според лумпенизираните последователи на Спароток и Пасков е ….кражбата на българо-пеласгийската история от коварните гърци ? Ми гърчолята всичко си признават - не са те построили стените около Акропола , не са те построили циклопските градежи на Микена и Тиринт , защо ? Не са в състояние ! Не им е по силите . Какво още да кажат /напишат/ ? Че са строени от ...българи ? Остави това ……. Дай за германите

…..Точно това казвам и ….. Така , че не изключвам и външна намеса , но засега ….йок ! Още повече на коя култура са носители ? Голите сиски ги има и в Египет , ама така показно са от ерата Амарна и не точно в такъв стил ! Тоест по късно от времената когато в Кносос и Фестос са ...ги показвали/изобразявали/ . Или Ехнатон е гледал/копирал от Крит ? Абсурд ! Ми ...не , хетите са по късно ...гледай времевата рамка ….кога хетите се появяват , кога строят , кога започват с експанзията …. И защо строителството да не възникне на местна почва , а трябва да се е взело от някъде си ? Ми подобни паралели няма ...така , че Крит е ..и си остава оригинала ! Кажи предположенията си за германския ...суперстрат в гръцкия език ! Иначе ...да , Тацит (мисля) че извеждаше религиозния култ на германите към ...Херкулес/Хераклес/ в последствие транскрибиран в ….Один ?

Та ...общо взето крито-минойския и ахейо-микенския пласт е достатъчно запазен в съвременна Гърция . И сега любопитното …. Свирепата Микенщина не само е пощадила , но дори е усвоила (или помъчила се) Крито-Минойската култура и не е избила безогледно населението й ...което си е живо и до ден днешен ... Още по варварската Дорийщина запазва от погром редица микенски области - Аркадия , Атика и възприема културата и пантеона им . Нещо повече - месенските дорийци избиват и прогонват завареното ахейско население. В съседна Лакония - бъдещите спартанци запазват живота на ахейците - периеките , не само ги пощадяват , но и приемат част в редиците на спартиатите (тези от Алмика). Натам куриозите са : спартанците в коалиция със съседните ахейци (периеки) и критяни заробват "братята си " - дорийските месенци (избили старите ахейци) които са превърнати в ...илоти ! А най интересното е, че най-върлите ожесточени врагове в Пелопонес стават дорийските Спарта и Аргос ! Антагонизмът им е всепризнат и необясним в цялата Елада . Съдба …. Тоест нито езиковата , нито родовата или каквато й да е връзка имат значение в Елада и на този фон звучат гротескно писъците на последователите на Спароток и Пасков , че елините ….откраднали …."нечия" история и са я присвоили . Има обаче значение автентичността за древните елини ! И те са наблягали на нея , а не са я игнорирали или крили , както твърдят с пяна на уста някои последователи на крайните автохтонци . Примерът : Въпреки че в популярната История битува теорията , че в цялата си история Стара Гърция е разделена между антагонизма на най-силните си полиси - Атина и Спарта - смъртни врагове изповядващи различни социални концепции и пречещи на националното обединение , реалността е съвсем друга . Отношенията между Атина и Спарта в повечето време са не само съюзнически , но и ...повече от приятелски ! Дори и след края на Пелопонеската война взела толкова жертви , другите Асове на Континентална Елада - Коринт и Тива настояват Атина да бъде срината и заличена от лицето на земята ! Спарта не разрешава (праща по дяволите иска на съюзниците) и запазва Атина непокътната ! Единствено поставя гарнизон от дисциплинирани илоти който да оказва съдействие на новото правителство ….съставено разбира се от атиняни Клеомен I (полу-брат на Леонид героят от Термопилите) един от двамата царе на Лакедемон на два пъти се отзовава на помощ на Атина отивайки да отдаде почит в храма на Атина на Акропола , на входа е пресрещнат от главната жрица която презрително му изсъсква ……. " Назад лакедемонецо , тук не е позволено да влизат дорийци" - " Жено" отвръща и Клеомен , " Аз не съм дориец , аз съм ахеец" ! И това пред огромно множество ….

Артър Евънс е с огромни заслуги Светът да научи за великата и уникална по своята оригиналност цивилизация на Минойски Крит , но заключенията и анализите му за произход на създателите й - от делтата на Нил и Либия , заради според него прилики в изкуството се оказаха грешни. Също и натрапваните хипотези за идването на критяните от Анатолия или Предна Азия като вече носители на цивилизация също удариха на камък . Платото Ласити в източен Крит разкрива голяма част от мистериите … Затворено , скрито , трудно достъпно то като , че ли принадлежи на ...вечността ! В пещерите му са открити костници /гробове/ на стотици поколения критяни от преди около 5 хилядолетия към.. насам... И ...създателите на минойски Крит са преки наследници на неолитното население заселило острова преди 9 000 години ! Не са идвали отникъде , там са се развили и изградили уникалната си цивилизация. Във времена на упадък и кризи породени от природни катаклизми и човешка дейност - населението се е изтегляло в платото и там се е ….на английски refugium , ама думата е с латински произход и със значение на съхранение и запазване (консервиране) на критяните . Във времената на благоденствие - отново живота ….започва да извира от суровото непристъпно плато и се разлива из острова. Генетичните изследвания дадоха отговор на въпроса : минойските критяни са преки потомци на неолитните европейци с най-голяма близост до - съвременните критяни - съвременни южно европейци най-вече пелопонесци Между впрочем тук са пълните подробности https://www.nature.com/articles/ncomms2871#Fig6 и със съвременни и с архаични популации Разбира се , че е уловена и разликата между ….планинските критяни (тоест от платото) и тези по късните - равнинните : неокритяните . Сега ...трябва да се съобразяваме , че анализите са от резултати на митохондриални тестове на скелети датирани между 4 400 - 700 годишна давност . Тоест последните са живели някъде около 1300 година когато острова е под венецианска власт. Прадядовците им обаче са си минойци отвсякъде. Или по точно - пра-бабите им , защото все пак въпросът не изключва някога в далечни времена група войнствени моряци-воини (дошли от кой знае откъде ) да са акостирали на острова , избили старейшините на неолитното общество, взели за жени най-красивите момичета от местните и в последствие създали йерархия - управленски елит , който дава тласъка за създаване на така наречената …..критска цивилизация . При микенците , обаче нещата стоят различно. Въпреки , че до разчитането на писмеността им се е смятало , че са почти неразличими от минойците и въпреки че са един вид продължители на цивилизацията на минойците , микенците са категорично разграничени и приети от науката за коренно различни. За разлика от Крит , това е една изключително агресивна , войнствена , брутална и жестока ..хм …"култура"/цивилизация/ !? Част от учените я класифицират като Пиратска ! Градовете им са ...грозни , лишени от градската помпозност на минойските , на близкоизточните и на египетските , но ...великолепно укрепени с типа циклопски строеж - непревземаеми , цитаделите им строени на височини , винаги в ...бойна готовност , винаги готови за нападение или очакващи нападение . Пластовете на опожарения (човешки агресивен фактор) са доста често засичани в ...микенските дворци . И сега митове + археология Да употребя терминология от популярната игра на карти Белот . Археологията се явява като гола 9-ка на игра на Всичко коз ! Много силна карта , но ...гола ! Митологията влиза в ролята на 7-цата ! Никой я неиска . Но , когато тя влиза при второто раздаване ….е добре дошла да покрие голата 9-ка ! Та Археология + Митология = сериозна база факти ! При разкопките в Микена : царската гробница 17 души - 12 мъже, 3 жени и 2 деца. Средна височина 1,675. Седем от мъжете са над 1.70 , а жените с 4-8 см по ниски. Носителят на златната маска Агамемнон (лидерът им , но не е баш Омировият Агамемнон) е висок 1,825 м. Смята се, че елитът на микенците е етнически различен и с около 5 см по-висок от своите поданици. Това казва ...9-тката . 7-седмачето в думите на Омир : "Героят" Терзит ...Уви не е богоравен като елита на ахейците , не притежава тяхната красота , сила , възвишеност , светоглед и т.н . Терзит е ...грозен , физически нелицеприятен , ограничен нравствено , зъл ! Това в очите на Х'Омерес който симпатизира на елита (богоравните герои)! А ...Терзит - олицетворяващ простото , редово войнство , докарано полу-насила в Азия с обещание за плячка . След като такава не само няма , но и лишенията стават непоносими , Терзит оглавява вълната на недоволството и бичува : ...Ахейки сте вие , а не ахейци ... , Думите му отекват и ... ескалират в открит метеж , застрашават с ужасни последствия. Войската - ахейската маса открито се разбунтува срещу елита и заплашва с линч …..богоравните микенци . Положението излиза извън контрол и катастрофата (клането) е налице. Намества се всепризнатия стратег - Одисей . Итакиецът дръпва една брилянтна демагогска реч породена от ...умът и знанията му , които обикновените ахайци нямат ! След речта му войнството е стъписано и не помръдва. Нещо повече - микенецът лично опердашва водача на бунта Терзит . Не го екзекутира показно - не цели да го изкара мъченик , а го пердаши за да го изложи , унижи ! ………… Следват бурни аклмации от впечатленото войнство и клетви за безрезервна вярност към ….делото ! Та това са данните на Омир за народа в лицето на Терзит и ….фрапиращите различия между него и богоподобния Одисей .

Силно се съмнявам обикновен грък да разбира фригийски , той не разбира вече катаревуса - камоли някакъв фригийски. Рядко са гърците под 50-годишна възраст които владеят катаревуса (въпреки , че не малко от тях гордо твърдят обратното - то е като в България за тези под 45 да казват , че разбират руски) За щастие след епохалните открития на Шлиман и Евънс в Европа настава истински ренесанс към историята и културата на Стара Елада . В това число и изследвания за старогръцки език. Тогава не се е "цепело басма" на кой какво няма да му хареса и се публикуват резултатите такива каквито са . Разбира се имало е и ожесточени спорове и нападки - няма как да не се мине и без тях , защото резултатите са ...хм доста странни ….Та ….според лингвистите в старогръцкия има дебел , ама много дебел неиндоевропейски субстрат - толкова дебел , че се изказват и предположения за суперстрат - тоест индоевропейския на гърците на практика се е ...разтворил в ...егейските неиндоеропейски езици и само козметично е запазил външната си обвивка , която го числи към индоевропейските му корени. Разбира се тази теория се отхвърля , още повече след фундаменталното разчитане на Линеар B от Вентрикс и Чадуик които доказаха , че използващите го микенци са ...гърци. Или по конкретно използват гръцки език и пантеон. Натам в гръцкия има огромен чужд субстрат твърди и Robert S. P. Beekes безспорен авторитет , но също ...възбунил духовете https://web.archive.org/web/20140502005620/http://iedo.brillonline.nl/dictionaries/content/greek/loanwords.html с доказателствата за огромния процент до-гръцки в гръцкия... Та ...за неиндоевропейкия субстрат в гръцкия език - консенсуса е приет отдавна , "виновникът" , обаче или по точно виновниците за това все още са обект на предполагаеми хипотези . Обичайния заподозрян разбира са минойците , но колко и до каква степен - евентуално разчитането на линеар А ще даде отговор. Другите това са - пеласги , носителите на цикладската култура , може би полулегендарни народи като лелеи , минийци т. н. , лувийците от малоазийското крайбрежие... Иначе относно диалектите - в еолийския най-учудващо има най-архаични остатъци , въпреки претенциите на Атина за пряк продължител на Ахейска Гърция. Друго интересно е , че спартанците въпреки , че говорят дорийски са усвоили най-архаичните наименования на пантеона - етимологията на когномените на божествата им се извеждат от най-старите възможни сведения - може би да търсят легитимност като ...потомци на Хераклидите... В някои части на Пелопонес и островите са си потомци ….има си генетични изследвания . Не се връзвайте много на бай Якоб Фалхаймер - ясно че е очаквал да види двуметрови потомци на Леонид и Епаминонд ..но Иначе маниотите от средния тризъбец на Пелопонес ги считат за потомци на лакедемонците - няма никакви сведения някой друг етнос да се е заселвал на чукарестия полуостров , били са на практика почти независими от османската власт , носели са оръжия , изнасят на гърба си по голямата част от въстанието през 1821-1829 , проявяват нетърпимост не само към мюсюлманите албанци , но и към елинизираните такива - суфелиотите - стига се до кървави сблъсъци между тях в новоосвободена Гърция , те са и тези които искат от новата държава да им даде същите права и автономия както през османско , Правителството на Каподистрия отказва . Резултатът е трагичен - Йоан Каподистрия се разделя с главата си

Под "стряскащо" имах предвид - впечатляващо (поне за мен) . А за това , че древногръцкия е доста по ...възвишен и благозвучен от съвременния димотики го твърдят редица лингвисти и интелектуалци включително и много гърци . Голяма част от дифтонгите преминаха (опростиха) към звука И . Ясно произнасяната съгласна Х изпадна в голяма част от думите . Не напразно някои от най-големите умове на съвременна Гърция до последно настояваха за катаревуса и задължителното й изучаване в училищата . Кипърският гръцки е много интересен като явление ….донякъде с основание са претенциите му за наследник на стария микенски Той се появява в дълбока древност - след дорийската инвазия в Стара Гърция настъпват така наречените от историци и археолози ….тъмни векове Голяма част от населението бяга към островите и малоазийското крайбрежие . След …."разсейването на непрогледната тъмнина" се виждат и измененията в обстановката на полуострова. Атика с Атина остават незасегнати от дорийската агресия както и вътрешността на Пелопонес- Аркадия. Започват да изплуват и ясно разграничените и признати от всички гръцки диалекти категоризирани в : 1.Атическо-йонийски - 2.Еолийски - 3.Северозападни диалекти с под-диалекти - А. Северен говорен в Епир и част от Средна Гърция В. Южен (Дорийски) - Пелопонес : Месения , Лакония и Арголида И най- интересния : 4. Аркадо-киприотския диалект Един и същ диалект запазен във вътрешността на Пелопонес и ...далечен Кипър ! Диалектите са ясно отличими и признати още от древните автори , виждат се и от многобройни запазени текстове от различните региони , творби - така например ярък представител на еолийкия език е поетесата Сафо от остров Лесбос и т. н. , ….но причините за ...обособяването им остават неизяснени . Сериозна е и хипотезата , че тези различия са съществували и по микенско време . Най-мистериозен си остава така наречения аркадо-киприотски диалект запазил се доста дълго Интересното е , че три от големите диалекта - Атико-Йонийски , Етолийски и Аркадо-киприотски претендират да са преки наследници на микенския !

Встъпление …… На въпрос : как е Пелопонес - отговорът е : Многолик , нееднозначен и многопластов ! ? ….Разбира се всеки любезно питащ получавайки такъв отговор съвсем справедливо би теглил една ...майна на отговарящия му по подобен иронично-невъзпитан начин. Но имал ли е резон отговорът ? Според мен - да ! Към същността …. Географско-историческата област Пелопонес - включена като административна област на Гърция и като - периферия Пелопонес , във вътрешния Ном Аркадия - има малка област състояща се буквално от няколко села в които се пази ревниво нещо ...нещо древно . …. Езикът ! Говоримият ! …..Устоял на хилядолетията въпреки катаклизмите - нашествията на готи и склави , чуждите господства - франкски , венециански и османски. Но ! …..Най-големите разрушения не би нанесъл по-добре никой друг от собствения ….БРАТ ! Собствена кръв от твоята кръв , единоверец , сънародник . През 30-те години на XX век и особено през 50-те , правителството на Гърция официално забранява и подлага на криминализация употребата на ….тсаконски език ! Кой , какъв и какво е тсаконски език ? По дефиниция принадлежи като диалект на новогръцкия …..http://www.tsakoniandialect.info/engintro.html Но на практика е определен за пряк (запазено автентичен) потомък на лаконийския ….дорийски диалект ! На кои ? …. Именно ...на древните спартиати ! Вписан е в световното наследство и като застрашен самостоятелен език ! Види се и от субсидиите , гръцкото правителство през 80-те клекна и даде Карт-бланш за тсаконийския език ! Първо го призна не само за диалект , но и за отделен език и насърчи обучението му училищата ! И имаше защо ! По някои сериозни твърдения тсаконийския език се числи за един от най-древните запазени езици в Европа ! На такъв е творил спартанския поет Алкман . Пее... Алкман ….пее в своите стихове и възхвалява синеоките спартански атлетКи ..на лаконичен (лаконски) спартанско-дорийски диалект . Впечатлен е не кой й да е ….а геният на IV-то столетие пр. Хр. - самият Аристотел възхвалява творбите на Алкман пишещ на ….лаконийски (лаконичен) дорийски ! Просто , стегнато и ясно без...бла ...бла …! В наши дни ….констатацията е : It is the only ancient language still alive in Greece and probably in the world Няма нужда от превод , но...за значението - единственият древен/античен/ език все още жив в Гърция и вероятно в ….Света ! Историята на езика ...тсаконикос (лаконикос) е забележителна ….. Първите сведения за различия в език , че и в култура , бит и дори в религия на тсасконите дава не кой и да е , а..... самият Константин Багренородни - Все ромейски Василевс Ето какво четем от него в : De Arte Imperiando …….жителите на окръг Майн (Мани) ... са от по-старите гърци , които и до днес се наричат елини (езичници) ) от местните жители за това, че са били езичници в миналото и са били поклонници на идолите , като елините от древността , и са били кръстени и са станали християни по време на управлението на покойния Василий (867–886 г.) Натам ... Изворите сочат , че тсаконяните често са служили като гранични войски във византийските военни формирования , съдейки по броя на препратките към τζάκωνες и τζέκωνες, изпълняващи подобни роли във византийските сведения. . [3] Първото споменаване на тяхната "варварска" реч като неразбираема за Койне гръцки е от XV век. Следващото подробно споменаване е от страна на Георгиос Пахимерос According to the Byzantine historian George Pachymeres, some Tsakonians were resettled by the Byzantine emperor Michael VII Ducas in Propontis. This was part of their compensation for serving as marines in the Byzantine Navy.[5]:737 They and the Peloponnesian Gasmouloi, who served in the same role, were dismissed from service by Michael's successor, Andronicus II, who made large reductions in the naval force, preferring to rely on Genoese mercenaries.[5]:747 They lived in the villages of Vatka and Havoutsi, where the Gösen River (Aesepus) empties into the sea. However, based on the preservation of features common to both Propontis and the Peloponnesian dialects, Prof. Thanasis Costakis thinks that the date of settlement must have been several centuries later.[citation needed] Каква е разликата между съвременен новогръцки и …..тсаконикос …? Ами …..видимо всички думи са различни ….в жълто на тсаконикос в бяло на …..новогръцки ТСА коникос = ЛАконикос ? Възпроизводна . Така твърдят лингвистите . ……………………………………………………………………………………………………………………………………………... Всичко започва от дълбоката древност …..Възприели финикийската азбука , гърците я интерпретират/погаждат/ в основа на своите диалекти . Класиката от 24 букви се появява и утвърждава доста по късно. Самата Велика Атина - столица на Все..Елинската Култура унифицира ….азбуката от Йония , която в последствие ще стане основа на ...елинистическото койне (кини на ново-гръцки) чак през 404 г. пр. Хр . , тоест след Пелопонеската война и Златния й Век ! Презиран ….дорийския диалект е пъплел и посял своята си почва . Коринт се утвърждава като бастион на ….дорийската култура и самобитност ! Но....отворен като търговска метрополия той се ...елинизира (стандартен елински за нуждите на търговията ) за разлика от затворената в себе си и изолираща се от катализиращите се промени в Ойкумена - Спарта ! Лаконизмът - специфична черта за изразяване на спартиатите : ясно , точно , кратко и конкретно без ...заобиколки става нарицателен и дефиниран ! Това , обаче се отнася за ...спартиота , а не за спартиотисата ! Тоест за спартанеца , а не за спартанката ! Спартиотисата - е спортна натура , подлагаща се на интензивни физически упражнения , вулгарна , самонадеяна , но …..добра (душа) ! Безсмъртният Арисофан в шедьовъра му " Лизистрата" описва подробно спартанския бит и ...говор (диалект) в героинята си - спартанката Лампито . Тук ще постна няколко видео клипа на рекънст'ракшън древно гръцки …..хората са се постарали …..ЗАСЛУЖАВА СИ …...Твърде далеч от ново гръцкия ….. Не напразно римляните цъкат с език и клатят глави ….мащабни литературни шедьоври са възможни само на гръцки. ( На старогръцки) Да започнем с Хопократовата клетва от времената когато все още Атическия не се отцепил дотолкова от Южно-дорийския (спартански/лакедемонски-тсаконски) Всеки дипломиращ се лекар трябва да я знае ...но , ….не на матерния си език , а на ….оригинален старогръцки ! Звучи ...стряскащо..... и....много далеч от съвременния еленика Хътъ , придихания , ясно изразени дифтонги …..въобще … впечатляващ архаизъм и в пъти по съвършена и приятна за ухото фонетика Още едно блестящо творение …..впечатляващ труд и постижение на авторите . Омир и безсмъртното му творение - Одисея На старо-гръцки реконструиран (от експерти) език . …..Кратко е ...и не е досадно... Приятно слушане По натам ще продължа ...

Ми...Елинистическата епоха бълва лъвчета на монетни изображения не на ...килограм , а на талант ! Дидрахма IV-III century BC Филип Македонски Абе …..страшно много са ….

Така ... да отговоря , че виждам , че голям шум се вдигна.... Първо да вметна , че оплакванията на Тантин са заради няколкото му мнения в моя тема за Филистимците в раздел Антична история . Не аз съм подал сигнал , но заявявам , че одобрявам решението на модератора да изтрие тези негови постове. Тук се обръщам лично към Тантин Не си прав в случая да се сърдиш , знаеш , че съм се отнасял сериозно към твои ...интереси и залитания що се отнася до античната история. Не съм ти пускал подигравателни емотикони , не съм те игнорирал , когато откровено си грешал яхнал гребена на вълната на ентусиазма.....както й да е На молбата ми , повтарям - молбата ми Тантине да се въздържаш от поставяне на дълги видео клипове , които според моето скромно мнение не са свързани с темата , а акцентът беше официалните резултати оповестени от генетическите изследвания на древните филистимци …, ти продължи да влачиш клип след клип всеки с дълготрайност по повече от час и то любителски и най-вече ….ами не по темата . Древните перуанци и строежите им и връзката им с библейските филистимци може да се разискват в раздел Тайни и Загадки или поне в някоя нова/друга/ тема . Колко видеа домъкна въпреки молбата ми ? Да видим . Давам доказателствата : само цитати - твои и мои Аз ти отговарям , като даже болдвам твоя текст Явно въобще не четеш , защото след два твои поста пишеш Така ли се води дискусия Тантине ? За какво си правя труда да се аргументирам пред теб защо не смятам , че хетите са "научили" пеласгите на строителство , след като ти отново почти веднага ми сервираш ….че аз съм го казал , че и потвърдил . Затова : място за сърдене няма ! Винаги съм те поощрявал да публикуваш в границите на разумното . Така , че в случая не си прав . Поздрави

Съгласен бях с ...всеки ваш пост по темата до ….този. И то (несъгласието ) е с първата част (болдната от мен) ….Не мисля , че щяха да Я открият Троя По времето на Шлиман официалното становище на Науката е , че Троя е несъществуваща - само във….вярно гениалните , но измислени стихо-песни на митичния бард Омир ! Никой е нямало и да си помисли да копае и изследва в таз забравена от бога и забутана част на Османийе . Трябвало е наистина да притежаващ …..една камара качества за да се заемеш с това ….нечовешко предизвикателство 1-во : Да тръгнеш срещу Официалното становище на Науката - Троя е измислена и несъществуваща 2-ро : Обектът се намира в пределите на Отоманската империя 3-то : За да се получи разрешение за дейност се изискват много ….връзки и рушвети /финансови възможности и дипломатически контакти/ 4-то : Езиковата бариера с турските регионални и местни власти 5-то : Финансовата възможност за преодоляване на всички пречки и поемане на огромните разходи по организация и провеждане на разкопките - работници , помещения , изхранване , въобще всякаква логистика и т. н. 6-то : Авторитетът - поданик на няколко държави в това число и на Русия 7-то : Знания - Шлиман е обикалял по околността на Хисарлък с най-верния си другар - няколкото книжки в джобовете - Омир , Страбон и Павзаний . На всяко предложение от негов спътник - било той местен или учен съпътстващ го , Шлиман проверявал написаното и се съобразявал предимно с древните автори ! 8-мо : Интуицията ….Къде ще е точното място въпреки насоките на местните и на придружаващите го експерти 9-то : Вярата ! Че наистина Омирова Троя е съществувала въпреки приетото до момента статукво - че не е ! 10-то : Гений - забогатял - с това което му предлага неговия щастлив XIX век , самоизучил : холандски/фламандски/ , френски , английски , испански , португалски , италиански , руски , полски , датски , чешки , ново и старо гръцки , арабски , турски , персийски и старо еврейски ! Слушащ лекции в Сорбоната , пишещ книги на английски , член на търговската лига на Руската империя и прочие и прочие …. Голям е наистина - с познанията си , с безпрекословната си вяра в античните хора на науката - писатели , поети , географи (в последствие оправдана на 100% ) с интуицията си и с финансовите си възможности ! И друго ……..Не е националист - първата му съпруга е рускиня - Екатерина Петровна , а следващата е …...археологическата/иманярската/ му страст София Енгастроменос Много красива , много вярна съпруга , участвала и копала ръчно подземията на Микена , пълзяща и с голи ръце изгребвала пръстта в тунелите ….. Гърците и гъркините били ...грозни - твърдяха войнствено потребители като печално известния Влад-Помак Един е Шлиман и втори като него не ще има

Няма такова нещо Тантине . Предположението е друго - че пеласгите (пелес/е/т/ - бъдещите филистимци) са научили технологията на производство на желязо от хетите преди да им теглят ножа като на ярета и драснат клечката . Хвърли един поглед и на предните постове по темата. Усещай времевата и географска рамка - как така пеласгите ще усвоят каменоделство от хетите на изток и ще го прилагат на запад , когато ще се срещнат чак като започват експанзията ...на изток ! И когато хетите и пеласгите се "запознават" , последните (ако са те ) вече са построили циклопските градежи на Тиринт и Микена . Там където хетски крак не и стъпвал ! Тук вече съм напълно съгласен . Изплува сведението на Херодот , че атиняни не могли да си построят Акропола заради трудния терен . Помолени , Пеласгите се заели и го построили. И като строят - строят ...не за ….отбиване на номера казано на съвременен език , а за Вечността ! Едно от малкото човешки творения оцелели в добър вид до наши дни въпреки жестоките земетресения и пожари съпътствали града . Това е вече … изключително несериозно и ще помоля за твърдения , че пеласги или които й да е , прецапват Атлантическия океан като локва , да не се ...сервират тук . Също и за атланти Да се концентрираме върху изследванията и последните констатации Хората познати от Библията като филистимляни - на иврит - палиштим , плиштим , пелесет на египетски , паласту на асирийски и т. н . са част от морските народи на втората коалиция нанесла огромни разрушения на целия Близък Изток , разрушили до основи Хати и нападнала Египет . Отблъснати , част от коалицията се изтегля в Ханаан и създава държавно формирование състоящо се от конфедерация на 5 равнопоставени града и прилежащите им територии. Генетичният маркер на първите филистимци е ясен - произход от Крит , Континентална Гърция и Сардиния (някъде се включва и Иберийски п-в) Изводът е, че в състава на пелест има и други участници - шарданите от Сардиния и ...може би данайците на Омир от Континенталната Елада . Плюс разбира се и най-вече пеласгите от Крит ( Племе свещенно - Омир) и част от Гърция . Следва бърза семитизация за броени поколения , но не евреизация , а ...ханаизация. Причината разбира се е недостига на жени и принудата на господарите пелест да си вземат местни момичета за съпруги . Железните им оръжия са предостатъчен аргумент да получат одобрението и съгласието на местните ханаанци ! И сега парадоксалното : Пелест изостават езика си : надписа от Екрон https://www.nytimes.com/1996/07/23/science/inscription-at-philistine-city-shows-this-is-the-right-place.html и на руски http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=143 изостават и пантеона си - 2 века по късно езикът им е семитски а главния им бог Данон - месопотамски . Но ! Пелест ревниво съхраняват начина си на живот и култура - производство и употреба на стоки на лукса и разкоша , парфюми , качествена микенска керамика , градове с развити занаятчийски отрасли , пазари , металообработване , пивоварство , винарство и т. н. По натам за филистимеца Голиат и отгласа от отминалите времена ….

Така...... Науката официално обяви : библейските филистимци са исторически съществували и са …..европейци ! И последният й , но бързо развиващ се дял - Генетиката - го потвърди , публикува и застана послушно зад другите отдавна го знаещи нейни ... во́ини : Митология (Библия) , Писмени сведения , Археология и Антропология ! Година 2016 г. в Аскалон (Ашкелон) - един от градовете на легендарния Пентаполис - петте филистимски града е открит огромен некропол - извън крепостните страни на града с доста продължителна датировка - XII - VII век пр.Хр. Откритието е изключително важно , защото въпреки , че до момента в района са намирани доста артефакти - изделия и архитектура , както и че градовете им са известни на учените от близо век , за пръв път се намира толкова ...човешки материал - скелети , 211 индивида ….Ще повторя , защото тази цифра ще ….убива (неудобна) 211 мъже , жени и деца ! Археолози и генетици се кълнат - сега ще стане ясно произхода на митичните филистимляни Неш'нъл джиографик развява знамето на ….съвсем скорошна и пълна ………..публикация за ...ИСТИНАТА за библейските филистимци ! https://www.nationalgeographic.com/news/2016/07/bible-philistine-israelite-israel-ashkelon-discovery-burial-archaeology-sea-peoples/ Сериозно издание като Индипендънт гърми от първата си страница Ancient philistine cemetery discovered in Israel could solve one of the Bible’s biggest mysteries https://www.independent.co.uk/news/science/ancient-philistine-cemetery-in-israel-could-solve-one-of-the-bible-s-biggest-mysteries-a7129601.html Най-накрая след като ги откривахме само косвено , чрез артефактите им , сега се ...изправяме лице в лице със самите тях ….казва възторжено Daniel M. Master - професор от Уитън колийдж и един от ръководителите на разкопките . 3 години ! Три - трябваше да се пазят резултатите от разкопките за да не предизвикат реакция на Ортодокса в Израел ! Това твърди самият Мастър : The archaeologists kept the discovery a secret for three years until the end of their dig because of a unique hazard of archaeology in modern-day Israel: they did not want to attract ultra-Orthodox Jewish protesters, Mr Master said. .."Трябваше да си хапем езиците дълго време .." ….Ортодоксите при разкопки на гробове веднага организират протестни шествия , аргументирайки се , че ако това са ….евреи то е престъпление/оскверняване In the past, the ultra-Orthodox have staged demonstrations at excavations where human remains are found, arguing that the remains could be Jewish and that disturbing them would violate a religious prohibition. Гробището , обаче се оказва не еврейско , а ….филистимско ! Митичният народ оживява - заявяват асове на археологията и генетиката ! Космополитния живот , светския лукс на филистимляните смайва археолозите . В гробовете са открити колби с парфюми , оръжия , накити , обеци , предмети на лукса - личи свързаност с ….."Париж" на егейския свят : Крит Абсолютен контраст с беднотията и примитивизма на израилтяните живеещи на изток по хълмовете и другите ханаанци - моавити и т. н. АРХЕНЕМИЯ между филистимляните от една страна и ханаанци и израилтяни от друга ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… И така наистина минаха и отминаха.... и ….3 години от разкритите разкопки до ...излизане на резултатите ! Три ! А , обещаваха ...и се кълняха ….! Резултатите ...обаче натиснати от обществеността излязоха на бял свят . И ...са това , което и тя (научната общественост) отдавна знаеше ! Трябваше да се тушират някои …..войнствени хипотези за местен , анатолийски или семитски произход. Които , обаче в ...наше време не могат да се игнорират току така заради редица ….приети ...принципи ! Резултатите (първо анализ , после ще постна линковете) : 2019 г. Взетите проби са от ...три етапа : 1. До желязна епоха или казано до XIII век пр. Хр. ….Преди идването на филистимците 2. Желязна - времената на атаката срещу Египет на Рамзес III - XII в. пр. Хр. (като некоректно са включени и представители от началото на XIII) 3. Времената на пост-желязната ...до времената на Вавилонска инвазия ! Изследванията оповестяват : от краят на XII век пр. Хр има промяна на генома ! Нешънъл Джиографик е най- обиколен (предпазлив ) - филистимляните от желязната епоха са от …..Крит , Континентална Гърция , Сардиния и ...Иберийски п-в ! Натъртвайки , че много бързо след няколко поколения са ….неотличими от местните ….. Начър е малко по ...коректен позовавайки се на https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaax0061 Който от своя страна пък е по категоричен - филистимците са предимно от Крит , следва Континентална Елада и Сардиния (Без Испания) Но ! Всички анализи подчертават , че идва бърза ….натурализация и след няколко поколения филистмците са неотличими ….генетически от местните ! Генетически ? Но не могат отрекат , че цивилизационно (етно-културно) флистимляните запазват самобитната си култура - разкош , увеселения , архитектура , керамика , металообработване , пивоварство , винопроизводство и дори дестилирани спиртни напитки и обилна консумация на ...свинско месо ! И сега базата на изследванията …... Според мен - леко... необективна ! Защо ? За пред ….желязната епоха - тоест преди идването на филистимляните се вземат проби от възрастни мъже , както и за след /пост/ желязната/ ! Точно за периода - Краят на XII век пр. Хр. когато е ескалацията на ...морските хора …..се вземат проби на …….3 /три/ бебета ! Само и единствено на три бебета от 211 ….материал ! ТРИ бебета ! Да потеретвам ли ? Бебета са открити не в голямото гробище в крайнините на Аскалон , а в ….дворовете на къщи на филистимци ! Бебета , обаче не са коректен маркер ! Защо ? Явяват се максимум , ама максимум... 3-то поколение ! (Да не кажа и повече 4-5) Не са изследвани (умишлено ???) първо поколение мъже ….от 211 скелета ? И въпреки това от само трите секвестирани проби на бебета …..едно от тях ….пищи с R 1 Малко неловко прозвучават оправданията на генетиците , че климата на тази част - е причина за незапазения материал необходим за секвестиране ! Щото за пред - желязната епоха - доказваща неолитни преселници от Кавказ и Иранското плато климатът не влияе , както и за по късните представители. Но за периода от края на XII век явно е ...е проблем , а се налага за мостра ..три бебета погребани в къщите на родителите си ….. Пълна информация за изследванията , анализи , графики и таблици ...тук https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaax0061 Филистимляните не са митичен народ , а исторически съществували ! Първите филистимци са европейци ! Признато ! (Макар и с половин уста ) Ще продължа...

Едно е да си недоволен и с различно мнение , друго е във всеки пост да пускаш квалификации като ….малоумни , идиоти/идиотщина /простотия и т.н. за власти , мерки , правителство и хора които ги одобряват(или се примиряват) И това , че някой застава с името си не го изключва (имунизира) от това да се излага ... Дори в случаят - агресивността и настървената арогантност на г-н Куртенков намирисват на ….политически пристрастия

И за да не излезе , Тантине , че те поучавам...даскалската (което аз не харесвам) ето времената преди ...3 години Когато стоях с часове в Британския археологически музей .....Къде ? Пред египетската ерия където не можеш се добра ли ? Не ! Моето място беше най-вече тук : Може би ми се събират 10 - часа във филистимската ерия . Със сигурност не съм добре според мнозина (хлопа ми дъската ...добре , че и съпругата е запалена...) ….. Някои са запалени рибари , други ловци , трети по автомобили , четвърти по мода , изкуство , филми , маркови дрехи и т.н...., аз съм тук стомна с филтър - пропуска пиво , а люспите остават Синеок филистимец Сравненията (прилики и разлики) проверих лично : Микена - да останеш сам самичък , когато няма живо пиле наоколо , а ветровете от към Запад започват заплашително да се надигат - тръпката е една (но не би я разбрал всеки) Тогава разбираш ...Вечността ! А това е Тиринт - другата перла на Микенската цивилизация А ….българи няма (или поне аз не открих) Тантине

Напълно споделям ! Темата е Информация и новини за вируса , човек да влезе ...да прочете нещо ново , да обмени и сподели информация , как , кое и къде …. Вместо това ставаме свидетели на О' Куртенковизацията на темата ! Андрей Куртенков ...недоумява ...малоумието , идиотщината , олигофренията , простотията .. и така нататък на ...правителството и властите ...щото …..ами не са от неговите хора , затова ! Политическа гнусна пропаганда . Колко пъти му се каза ….хайде аз съм със.... по смотана дикция и приемам, че не ме е разбрал , ама @ monte cristo в убийствено-правдив текст съчетаващ висша филология и …"народна" реч му каза общото мнение ….. В..едното влязло през другото излязло …..Куртенков си пери едно и също ... Типичен трол Мислех да пусна някои снимки от Лондон ….където за ужас на ...Куртенков е същото , ама ...нейсе

Тамън започваш да ми харесваш ….и изпускаш коня отново отвързан..... Как морските народи да произхождат от ...Вавилон ? Той не е нито на море , нито е непознат за Египет. Още от времената на XVIII династия в протоколите цари строг церемониал между владетелите на Великите сили - Египет , Хати , Асирия , Вавилон и Митани . Тази Петица оформя ...клуба на Великите според тях самите ! Кореспонденцията помежду им е със строга етикеция и церемониал , задължително е изтъкването на равнопоставеността като владетелите се обръщат помежду си с ...брат и т. н . , въобще стриктна цензура , официоз който говори обаче за една общо-приета над национална и над регионална ....култура , един висш унифициран език на дипломацията на Близкия изток ! Културното обединение между семити , индо-европейци и хамити е вече ....на път да оформи една общо единна цивилизация . Династичните бракове между управляващите елити достига своя апогей ! Ето обръщение от писмо на царя на Митани до Ехнатон ...Говоря на Нафурея - цар на Египет , мой брат който е и мой зет и когото обичам и той ме обича... Та за произход на морските народи от Вавилин , Митани , Асирия , Хати - забравяш ! За …"картагенци" които още нямат и понятие , че ще се ….пръкнат - също ! Няма ги все още финикийците - техните създатели , та картагенци няма как да търсим . Самите финикийци тепърва ще учат морско дело от филистимляните ! Така , че чакай.... Що се отнася до "човека" който твърди , че морските народи ….усвоили корабостроенето от ...Север ! ...Тоя явно го тресе някаква норд мания Оффф....тъжно ... Разбираш ли ? Гавра с историята като наука ! То под носа им е Минойски Крит с неговата флотна хегемония , търговия , посолства - засвидетелствани в Египет ….но , те…(морските) ще учат от дивите блатни северняци ….морско дело ! Не е и смешно , кофти е ! Не мога да разбера защо залиташ все по видео-клипове , като имаш насреща сериозна литература ? Ето ти устройство на кораб на "морските хора" Very interesting tentative isometric view of a Sea Peoples’ ship made by F. M. Hocker. The main elements represented in this reconstruction derived from the dead bodies position on one of the Peleset’ ship represented in the Medinet Habu relief. The presence of a bulwark protecting rowers, and the very closer similarity with the Aegean ships supports the fact that the Sea Peoples’ ship actually had oarsmen and that they were not represented because the oars were stowed. A very exhaustive analysis of the Sea Peoples’ ships has been made by Shelley Wachsmann of Institute of Nautical Archaeology, College Station И то ...ако има прилика с викингски такъв , то кое по логичното ...внукът да се е метнал на дядото или както твърди Удхузен - дядото да се ...метнал на внука си ? Та между първите засвидетелствани северняшки (викингски) кораби и микенските (морските) има няма две хилядолетия Не отричам , че част от морските произлизат (или са дошли някога) от Север , но да са ….усвоили ...корабостроителство от там при условие , че Крит и Микена ти предоставят таласократията си и то пригодена за Средиземноморието , ти да гониш …..дивото ? Хайде стига ….

Много мижава картинка . И според кои "фараони" ? Общо взето нашествията на морските народи са категоризирани на два етапа. Първото е по времето на фараон Мернептах син (13-ти) на Рамзес II . Отбити са . Второто и по страшно е около 3 десетилетия по-късно по времето на втория фараон от XX династия - Рамзес III . Като и в двете неизменен съюзник на морските са либийците на Запад от Делтата. Лабу/Либу From left to right they can be identify as: Labu, Shekelesh, two possible Canaanite or Syrian and a Peleset From left to right they can be identify as: Meshwesh (or Labu), a possible Shekelesh, a possible Hittite/Chaldean, a Peleset and a possible Canaanite or Amorite warrior. За всички изображенията на представителите на победените народи са леко под въпрос (possible-може би...) с изключение за Peleset ! Пелест се отличават безапелационно и символизират ….флагмана на коалицията , въпреки , че са само част от тях. Египтяните различават ясно пелест , изобразяват ги по детайлно , по усърдно - личи нещо между любопитство и възхищение... Дали са виждали перфекционизма във физическата им структура или просто стилизирано изображение ? Пелест се спасяват от яростта Египет и се заселват в богатата западна част на Ханаанската равнина. Разсъжденията са (тезите) : 1. Пелест минава на страната на египтяните и в третото решаващо сражение се бие под знамената на Рамзес III срещу коалицията (има изображения) 2. Силите на изтощения Египет не стигат за провеждане на наказателна кампания в Ханаан срещу изтеглящите се организирано и готови да се бият до смърт Пелест . Добра информация за морските народи с техните най-ярки представители Пелестите и Шарданите (които по време на втората кампания се бият на страната на Египет) с прилична илюстрация и снимков материал тук : http://www.salimbeti.com/micenei/sea.htm Сега любопитната хроника : 200 години ханаанските пелест - от тук нататък ще употребявам популярнато наименование - филистимци/филистимляни/ ….ще съхраняват идентичността , цивилизацията си - тайната на желязото , тайната на дестилацията , пивоварството ….филилистимските тържества се провеждат в огромни зали побиращи 3 хиляди човека ! Наред с мъжете в пиршествата са и жените . Красиви и разпътни..... Големият герой на Израиля - Самсон не ще (не иска за жени)….еврейски-съплеменнички , а налита на филистимки като муха на мед. Предават го те , "леките" жени остават верни на народа си , но той се връзва....а Далила е последната му филистимска любовница (от многото му../десетки и то само единствено филистимки/ ) , включително и първата му съпруга, която също е дъщеря на филистимците) Заглъхват филистимляните , но не и споменът за тях … Годината е 135 от Хр. - римляните потушават второто въстание на Бар Кохба, . Този път евреите са прелели сериозно чашата на римското търпение. "Них" времена с Рим и законодателната му система шега и подигравки не бива ! Следват кардинални мерки ! Император Адриан преименува провинция Юдея на......Syria Palaestina , а бунтовните оцелели юдеи поемат по пътя на изгнанието ! Бунтовните , а не всички ! Все още много от тях ще останат по родните си места не само до времената на Юстиниан , че и до ...арабската експанзия ! Но провинцията е вече …..Палестина ! Кръстена на ….пелестите ! Втора половина на XX век ! Израел признава филистимците като законни обитатели на Ханаан ……. Това може да се види по пътищата на Израел. Грешка ! Защо ? ….Хитрец като покойния лидер на ООП (Палестина) Ясер Арафат надуши за …..сантименталността на Израел и веднага се …...извъди ….филистимец ! Талантливый пропагандист, Ясир Арафат утверждал, что палестинские арабы являются потомками филистимлян, и по этой причине они имеют больше прав на Землю Израиля, чем евреи. И предложил назвать будущее арабское государство — Палестиной. Явный намек на поверженную некогда Иудею. http://archive.9tv.co.il/news/2013/09/19/159049.html