makebulgar

Рамусе, не се впрягай много. Не можеш да правиш психоанализ на айсберга само по това което виждаш че се подава над водата, още повече само по негова снимка. До тук никакви смислени аргументи не чух срещу фактите и примерите които представям. Плоските животински аналогии давам тъй като хората са си едни големи животни и най-близки генетично са им плодоядните шимпанзета, горили, орангутани и други подобни. И от девет кладенеца вода да извадите пак няма да промените този ФАКТ! Условията на средата не са изменили почти нищо от човешката физиология през няколкото хиляди години от както сме се отделили от маймуните, тъй че не можем да говорим за това че сме по-различни от плодоядните маймуни. Малка промяна в ръста, малкото изменение в походката и опадането на козината съвсем не е съществена разлика. Това че човека е приел нови среди на обитание и нови начини за препитание въобще не означава, че те са негова естествена природа, и че са най-полезни за него. Примерно ограничената среда на онези старите платноходи, със ограничени хранителни ресурси със основна съставка - осоленото месо, знаем че е водила до скорбут. Също така знам че средата в която избират да живеят хората до химически заводи, до електростанции, или дори в космоса в международната станция, не винаги са полезни избори, и често водят до смърт или до болести. Тоест съзнателния избор на човека може и да му вреди. Съзнателния избор, който а направили хората към консумация на печено месо може и да е довел до оцеляването ни, но това не означава, че той е полезен.

Кучета с извратени хранителни навици бол. Но я се опитай да нахраниш с ябълки див вълк. Ще ги подмине и ще изяде теб. Пристрастяването към месото е толкова голямо, че някои хора са готови на всичко за парче мръвка...

На кюрдите всъщност Киркук и петрола там не им трябват. Трябва им независимост и ако има я дадат Киркук ще е малка загуба.

Тук май никой не може да мисли логично и сте се оплели в един куп логически калчища в стремежа си да докажете колко е добро месото. Като изтъквате това, че хищниците понякога скубят по някоя трева, това е логическа заблуда, тъй като те не се изхранват със трева и тревата не им е в менюто, а я ядат или когато са болни, или когато им стърже стомаха - за да е пълен с нещо тъй като стомашните им сокове са много силни. Като се изтъква това че някакви племена ядяли гнило месо и че някаква риба се приготвяла само гнила, това също е логическа заблуда или грешка, тъй като това са изключения. Като се изтъква това че сред вегетарянците имало психични заболявания, това също е логическа заблуда, тъй като и сред месоядните има много народ с психически отклонения. Фактите са безмилостни, и ситуацията е същата като при тютюнопушенето. Пристрастените (или убедените от традициите и от телевизора) във вкуса на месото и в това, че то е незаменимо, им е много трудно да се откажат от обекта на пристрастяване, и могат да водят битка със нокти и зъби, със логически заблуди и дори и със "научни" доказателства от ерудирани учени. Но в типичен псевдонаучен стил ще пренебрегнат аргументите на онези които искат да им вземат мръвката или цигарата. Явно са ви бедни историческите познания, и не знаете, че още в далечното минало е имало много вегетарянци, и дори древногръцките и древноиндийските философи са философствали над храната им. Те забелязали че човек дори и само лещата да яде, тя е достатъчна за да се развива пълноценно човека. И от там създали и теорията за атомите.

Еми по какво съдя. Давам му на кучето ябълка и то не и обръща внимание. Давам му мръвки, и то ще ми изяде ръката. Тоест явно му се услажда. Както на нас сладкото води до отделяне на допамин в мозъка, така и при кучетата явно действа месото. Вкусът и мирисът които притежаваме наистина отключват едни или други реакции или програми за поведение, и точно това е рецептора за сурово месо за който говоря. Комбинацията от вкус и мирис ни показват точно кое става за ядене и кое е вредно и опасно. За хората гнилото месо смърди и е вредно. Фактите са че хищниците не обръщат никакво внимание на плодовете, кравите не обръщат никакво внимание на месото ако им го дадеш, а хората им се услаждат плодовете и хляба, но не и месото, което сурово е безвкусно. И това са факти, а не някакви макебулгарски психологични нагласи.

Да, вегетарянци са човекоподобните. Само шимпанзетата от време на време ловуват някакви малки маймунки, но това е за спорта, за да се тренират, и не се изхранват с маймунско месо. А относно хищния предшественик на приматите, по-рано именно това отбелязах, че дори и при евентуален хищен протопримат с остри нокти, еволюцията е направила така че маймуните да станат плодоядни и съответно ноктите им вече не са остри, а са плоски - удобни за белене на плодове и чоплене на разни неща. По същия начин и кравите произлизат от някакъв хищен или всеяден протобозайник, но днес не можем да наричаме кравите всеядни или хищни.

Имаме рецептори да усещаме вкуса на това което ядем, каквото и да е то, дори и сурово месо. Но не го усещаме така както го усещат хищниците. При нас най-изявен е рецептора за сладко и ни доставя удоволствие да ядем сладки неща.

Не вярно това за вкусовите рецептори за месото. Просто ги нямаме, и не го възприемаме така както го възприемат хищниците и всеядните. За тях то е вкусно, а за нас е безвкусно. И в случая говорим за хората като цяло, а не за няколко индивида които ядат по някакви причини само месо сурово или развалено. Разваленото месо в човека стимулира гадене и повръщане, а при хищниците стимулира апетита. Преди седмица занесох на едни кучета 30 пилешки глави престояли 3 дена в няколко найлонови плика на слънце, и ги изядоха с удоволствие за отрицателно време, а аз се чудя все още как да оправя колата от смрадта която остана в нея при транспортирането. Тъй че просто природно и биологично не сме свързани с този вид храна. А храносмилателната система на човека е най-близка с тези на човекоподобните маймуни, които са си вегетарянци принципно. При прасетата системата просто е близка до нашата, но не и еднаква. И храносмилателната система е всичко, като започнем от устата, обонянието, и жлезите и т.н. Със сигурност устата на прасето не е като човешката, нито зурлата, нито обонянието, нито пък жлезите на прасетата отделят същтото количество ензими и секрети. Това че човека се е научил да използва свински ензими и други неща за собствена употреба при лечение не означава че сме еднакви с прасетата.

Трябва да уточниш и възрастта си, щото и тя има значение. Това, че не усещаш сега въздействието на вредните неща не означава че те не действат. Ефектите от тях могат да са стохастични, тоест вредата да се усети след известен период от време. И вредата може да се появи там където не очакваш.

Че какво по-поляризирано общество от това в което във фастфуда се предлагат само местни хамбургери, а онези които не им се яде месо трябва да гладуват и да си готвят сами. Пълна дискриминация. Целта на статията е да съобщи нещо което се е случило за първи път.

То никъде не се казва, че са открили бобеното кюфте, ами просто започват да го предлагат на място където досега не са го предлагали, и това място е една от най-големите вериги. Новото е че е в фастфуд, а не че е ново кфтето. Тоест дискриминацията приключва и всеки веган може да стане клиент на Макдонълдс.

Но досега е нямало бургери в Макдоналдс, такива които да ги изядеш набързо и между другото. Иначе за това че можеш да си поръчаш само салата и боб във ресторанта спор няма.

Няма връщане назад! Промяната е налице. *** Краят на една ера - появи се първият вегански бургер фастфуд Макдоналс пусна McVegan - първата фастфуд компания, която прави това Веганството вече е навсякъде - доказателството за това е и че кралят на индустриалното месо - МакДоналдс, вече се прехвърля към немесни продукти. За първи път McDonald's предлага вегетариански бургер, наречен "McVegan" (МакВеган). На пръв поглед в него има обичайните домат, маруля, лук, горчица и кетчуп, но без сирене и месо, а кюфте от боб. Засега този вегански бургер се продава само на едно място - в Тампере, Финландия. Революцията във фастфуда ще е пробна - продажбите започнаха на 4 октомври и ще продължат до 21 ноември. Вече се появиха и снимки в мрежата на бургера от тези, които са го опитали. След ноември компанията ще оцени успеха на McVegan и дали има смисъл да продължи продажбата и разширяването му до други места, обясни Кристофър Рьонблад, маркетингов директор на McDonald's във Финландия. Отзивите за McVegan са смесени. Някои не могат да се справят с факта, че McDonald's вече се грижи за веганите. Други смятат, че всичко, което популяризира вегетарианската кауза, дори ако идва от компания, която продава повече от 75 бургера в секунда по света, си заслужава. Независимо от това, новината е голяма, отбелязват световните медии. Фактът, че Макдоналдс, крал на бързоразвиващата се индустрия, обмисля добавянето на вегетариански бургер към менюто, е сигурен знак за времето, в което живеем и за нарастването на веганската философия. "Не, в момента не продаваме вегетариански бургери, въпреки че винаги се стремим да развиваме менюто си", казват от фастфуд компанията. Веганството нараства неимоверно и ресторантите за бързо хранене не могат да не обърнат внимание на това. Food & Wine съобщава, че броят на вегетарианците в САЩ е нараснал от 1% през 2014 г. до 6% от населението през 2017 г. https://www.vesti.bg/lyubopitno/sveji/fastfudyt-niama-da-e-syshtiiat-veche-ima-veganski-burger-6074772

Рамусе, излишно е да философстваш, щом дори не зацепваш, че въпросът ми е риторичен, и че знам отговора. Пречупването през собствените ти психологични познания за човека на чуждите думи може да ти изиграе шега, и когато раздробяваш изреченията на срички, може да не разбереш смисъла на изреченията... И тук не говорим за някаква игра, която макебулгар си играе, а водим диалог относно човека. Моята гледна точка е на човек който яде месо по навик (традиция), поради средата в която се яде месо, и поради вкуса, но това не променя фактите относно човека, произхода му, еволюцията му и храносмилателната му система. Тоест тук не защитавам веганите и вегетарянците, а просто привеждам факти. Фактите са, че физиологията на храносмилателната система на човека е на плодоядно животно като при останалите човекоподобни, че хората си живеят по света и без да ядат месо, без това да ги прави по-глупави и по-слаби физически, и фактите са че яденето на печено месо носи някои болести в дългосрочен план. Това са факти, които не могат да се пренебрегнат, без значение дали ям или не ям месо.

Молоуме, то това хубаво дето го казваш за еволюцията, но кажи, защо еволюцията не е дала остри нокти на хората с които да разкъсват животни, а им е дала плоски, с които да чоплят разни ядки и грудки и да си белят плодовете. Или по-скоро трябва да се замисли човек защо еволюцията е решила така че от всеядни протопримати с остри нокти са се появили човекоподобните маймуни, които са устроени да ядат плодове.

Наистина нямаме обонятелни рецептори за месо, и го възприемаме единствено когато започне да гние. И това не е някаква атрофия, а просто ги нямаме изначално. Не може и дума да става за сравнение с кучетата. По същия начин ги нямат и останалите човекоподобни маймуни. И те могат да го ядат месото, и те имат големи кучешки зъби, но месото не е тяхната храна. Кучетата, вълците, мечките, прасетата и останалите хищници и всеядни имат подобни рецептори, и суровото месо им се услажда, по същия начин по който на нас ни се услаждат плодовете и останалите сладки неща.

Всъщност сметката е грешна още от самото начало на темата. В днешно време повече храна отива като разход за изхранването на крави, прасета, пилета и друга стока, която ядем, а не за изхранването на хората. Тоест ако човечеството се откаже от месото цената на храната рязко ще спадне, тъй като ще има свръхпроизводство в земеделието. Цялата задача всъщност е грешна щото в нея е предпоставена тезата, че вегетарианците и веганите са защитници на животните по принцип, и не ядат животни тъй като ги обичат. Не е така. Основните причина поради която някои хора спират да ядат месо са здравословни. От тук и идеята че в постапокалиптичния вегански свят всички крави и прасета ще бъдат пуснати на свобода е несъстоятелна. Вероятно животните първо ще бъдат изядени и просто нови няма да се отглеждат. Тоест няма в природата да настъпи хаос, няма да се появят много хищници, нито пък реколтата от жито ще бъде опасана.

Напротив, говоря за човека още от отделянето му като по-умен от останалите маймуни. Останалите човекоподобни маймуни все още са си плодоядни и растителноядни, и имат подобни на нашите вкусови и мирисови рецептори. И те като нас предпочитат плодове, а не сурово месо, и ще го подминат ако имат избор, особено ако е загнило. Това, че човека в хода на човешката историята се е променил малко, тоест отслабнала му е челюста, загубил е няколко зъба, и това че някои хора са свикнали с пиенето на животинско мляко, не е означава, че хората са еволюирали от плодоядни към всеядни. Хората са си същите като човекоподобните маймуни, и ако им вземем знанията и огъня се вижда каква им е истинската природа на храносмилането.

Еми явно говорим за различни неща. Аз ви гворя за човешката природа като биология и еволюция, в което човека не може да се намесва, а вие смятате, че човешката природа е единствено това което човека прави съзнателно. Човешката природа за която говоря е това първичното, с което човекът ще се сблъска ако бъде оставен в дивата природа. За него ще е много по лесно да си набере малини и ягоди, да си откъсне вкусни ябълки, или да си счупи няколко ореха, отколкото да гони зайци и сърни. И вкусовите му усещания няма да го водят към зайците и сърните, а към вкусните ягоди и малини. Оставен в дивата природа човека трудно ще запали огън за да си сготви месото, тъй като тези умения може и да не ги притежава. Трудно ще му е да разкъса сърната с голи ръце и зъби, тъй като просто няма ноктите и зъбите нужни за целта. Ще може да срхуска някоя мила катерица, ама едва ли ще му е по вкуса, тъй като вкуса на суровото месо и вътрешностите не е вкусен за човека. Нямаме рецептори за сурово месо. Говорим именно за тази природа, а не за създадената от човека негова "естествена" среда, където се отглеждат и ядат животни.

Любителите на мръвките и пържолите явно са като пушачите, пристрастени, и явно реагират по същия начин по който реагират и пушачите. Привеждаш факти които показват, че месото не е в природата на хората и води до болести в дългосрочен план, и реакцията е остра, като все едно им забраняваш да ядат. И реакцията е да се привеждат безброй контра аргументи, но без отчитане на споменатите факти и още по-лошо с тяхното целенасочено изопачаване и неглижиране. И точно защото фактите са многостранни - от физиологията, генетичния произход, народните традиции, и опита на много хора, може да се каже, че реакцията е като на зависимите пушачи. Пушачите по същия начин реагират на фактите относно вредата от пушенето - игнориране на фактите, изопачаване, и неглижиране. А реакцията им при забрана е мощна и безапелационна. Няма как да им забраниш нещо което им харесва и с което са свикнали. От една цигара и от една пържола няма да умре човек, но в дългосрочен план нещата са други, и лекарите са се изказали какво се случва.

Зъбите на хората не са пригодени за разкъсване и ядене на месо. Кучешките ни зъби са твърде къси, и с тях няма как да разкъсаш зебра на парчета. Кътниците ни също не са като тези на хищниците. При хищниците кътниците са като ножици и с тях режат месото на по-малки парчета, а при човека кътниците са равни и не са ефективни за ядене на сурово месо. При хората резците са големи, и са пригодени идеално за отхапване на меките плодове. Резците ни не са прогодени за гризане на твърди неща, тъй като се износват и не растат както е при гризачите. При хищниците резците са най-дребни. Тоест зъбите доказват, че човека по природа не е месояден. Това че човека е започнал да готви и да яде каквото му падне поради липсата на плодове, не означава, че това му е в природата. Прасетата са всеядни, и може някой друг орган про тях да е сходен с човешките, но не всички. Особено зъбите им не са като на хората. Нямат резци като нашите, имат опасни кучешки зъби, а имат и зъби между глигите и кътниците, които са подобни на режещите зъби при месоядните. Хората нямат такива режещи кътници.

Именно варено, и с подправки трябва да е месото, иначе не ни е вкусно. Но това не е естествена храна. Сурово ако е месото хем че не се усвоява и разгражда напълно тъй като стомаха ни не е пригоден за това, хем нямаме физиологичните инструменти да го ядем. Кучешките зъби не са достатъчни за да бъде определено едно животно като месоядно или всеядно. Животните които ядат сурово месо имат кътници които режат месото, докато човешките са пригодени за стриване на растителна храна.

Еми и това не е вярно. Пепсин, трипсин и липаза имат много животни които не са месоядни. И това е защото всички животни приемат белтъчини, и трябва да ги разграждат. Много белтъчини има и в растенията, особено в ядките, но и във всички останали разстения. Много популярния глутен също е белтък. Тоест грешна е логиката че наличието на пепсин и други подобни ензими доказват всеядност и месоядност. Грешна логика. Храносмилателната система не е само ензими, ами е и стомах, черва, вкусови и мирисни рецептори, много секрети, ензими и други неща, и съответно произвежданите секрети и ензими в тях имат определена концентрация. При месоядните и стомаха и червата и вкусовите рецептори и киселините са различни като конфигурация от човешките. При хищниците червата са много по-къси от човешките, тъй като месото не трябва да стои дълго в тях. Също така киселинността на стомашния сок е много по-висока, тъй като трябва да се справя с месо. При човека нещата са други. Ако човек яде месо то се задържа много дълго в стомаха, и тъй като ензимите и киселините не са достатъчни да го смелят и то започва да гние. Затова и когато ядете месо после имате гаден дъх, който идва от стомаха. Никой обаче няма гаден дъх когато яде плодове и салата. И когато се казва, че човек е плодояден по природа това означава освен типология на храносмилателната система, освен вкусови и мирисни способности, но и връзка с най-близките ни роднини в животинския свят. Според учените генетично тези най-близки роднини са ни горили, шимпанзета, бонобо, орангутаните и някои други видове маймуни. Всички те без изключение са плодоядни, растителноядни и буболечкоядни, и единствено шимпанзетата отвреме на време похапват по някоя малка маймунка, но изключително като ритуал и за спорта, а не за прехрана.

Има ги и в Замунда.