-
Брой отговори
9949 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
92
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ makebulgar
-
Ето я предварителната публикация от разкопките: Элитное захоронение раннескифского времени в кургане Чинге-Тей I: предварительная публикация и перспективы исследований - https://camera-praehistorica.kunstkamera.ru/files/camera_praehistorica/2022_02/01_01_chugunov.pdf
-
При изследване на мишки е установено, че диета с високо съдържание на мазнини сравнена с традиционното разнообразно хранене води освен до по-висок риск от сърдечно-съдови заболявания, диабет, затлъстяване и депресия, но и до влошаване на когнитивните способности и влошаване на алцхаймера и други мозъчни болести.
-
Няма как да си приспособяваш към нещо, което си създаден да ядеш и си ял винаги. Пак ще повторим, че вегетарянската диета щом показва по-ниска смъртност, от тази на ескимоси, американци и всякакви други ядящи месо, значи е по-добра. Без значение дали си бил отвикнал от нея, дали се приспособяваш или си я ял винаги.
-
Тоест, изводът какъв е?! Каква е причината днес ескимосите да са по зле от дебелите американци, при положение, че само частично са минали на западната диета, но си продължават да ядат много мазно и месо?! И какво общо има всичкото това сравнение между двата вида американци с темата която имаме тук свързана с вегетарянството? За вегетарянците от дугото изследване се вижда, че имат доста по нисък риск от смърт от ССЗ и рак?
-
Цитирах ги, можеш да си провериш. А сравнението трябва да е винаги между ядящите месо и вегетарянците, а не на ескимоси и американци. Ето отново проучването - вегетарянско ядене срещу консумация на месо - Red Meat Consumption and Mortality (Results From 2 Prospective Cohort Studies) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3712342/ Всяка порция червено месо през деня при постоянно ядящите месо увеличавала рискът от ССЗ или рак с 12%, а ако порцията е преработено месо (салами, шунки) рискът нараствал с 20% на порция.
-
Еми точно това пишат хората, че при инуитите и ескимосите инсултите били по-чести от останалото население на САЩ - Stroke Mortality Among Alaska Native People https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759800/ По някаква причина след като са възприели част от западната диета, но продължавайки да ядат много месо и сланина при ескимосите инсултите са станали повече от белите американци. Доколкото при веганите и вегетарянците инсултите са много по нисък процент, то е ясно, че месото оказва сериозно влияние.
-
В друго проучване също описват това, че рискът от смърт от сърдечно-съдови заболявания и рак при консумиращите червено месо е значително по-голям от този при неконсумиращите - Red Meat Consumption and Mortality (Results From 2 Prospective Cohort Studies) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3712342/ Всяка порция червено месо през деня при постоянно ядящите месо увеличавала рискът от ССЗ или рак с 12%, а ако порцията е преработено месо (салами, шунки) рискът нараствал с 20% на порция.
-
Използването на инуитите и масаите, в сравнителен план с обикновенното население на САЩ или Европа, е доста сгрешен подход за аргументация за влиянието на месото. Трябва инуитите и масаите да се сравняват с вегетарянците и веганите. При едно изследване на адвентистите от Лома Линда е установено, че при тези, които ядат по 4 пъти седмично телешко месо рискът от смърт се увеличава с 8% спрямо онези, които се придържат към вегетарянска диета.
-
Това не е вярно. Цялата тази работа с тия северни индианци е една тотална логическа заблуда, в която са вплетени няколко по-малки заблуди. Особено когато даваш някакви преводи на текст, без да уточняваш произхода на изследванията. Първо, онези ранните проучвания на двамата датчани, които започват мита за ескимосите не са преки или медицински наблюдения и изследвания, а са данни от лечебница, които не отговарят на реалните причини за смърта на индианците. Просто никой там не се е занимавал да им прави аутопсия по онова време. Умирали са и са ги закопавали. Така пишат хората. През 1970-те години не са им правили аутопсии по малките села и колиби в Гренландия. Второ, процентът от 3,5% от всички смъртни случаи сред ескимосите в Гренландия от сърдечни заболявания, е нисък, но проблемът на индианците е съдов - задръстване на артериите по цялото тяло, а не само в сърцето. Разликата е в това, че при физически активни хора, чието сърце е добре тренирано атеросклерозата и високото кръвно ще поразят първо мозъка, където съдовете не са толкова добре тренирани и няма мускулатура, която да ги поддържа. Като умират от инсулт индианците няма как да умрат от инфаркт. Какъв е процентът на смъртни случаи от инсулт? Трето, триглицеридите са само един от маркерите при липидния профил. Има още общ холестерол, HDL-холестерол, LDL-холестерол. Какви ли са данните за тези три други маркера при ескимосите? Защо ли толкова елегантно са ги пропуснали при въпросните анализи? Реално може дори общия ти холестерол да е нисък, но ако лошия холестерол ти е по-висок, а добрия ти е нисък пак ще имаш проблеми. Повишен LDL-холестерол е сериозно основание за появата на исхемична болест. Триглицеридите доколкото знам се покачват бързо когато ядеш въглехидрати и по-конкретно захари. А те явно не са в диетата на ескимосите, тъй че е логично триглицеридите им да са ниски. Според проучването [Cardiovascular Disease Prevalence and its Relation to Risk Factors in Alaska Eskimos] сърдечно-съдовите заболявания при ескимосите не са по-ниски от тези на останалите американци в Аляска, като високото кръвно, което се наблюдава при тях и високите нива на LDL-холестерол са свързани и водят до сърдечно-съдови заболявания при тях. Четвърто, и при ескимосите и при масаите е важна възрастовата пирамида на населението. Когато старците са ти малко и основното население е на 35 години, е логично, че смъртността сред населението от атеросклероза и сърдечно-съдови заболявания ще е ниска, тъй като просто хората умират млади и доста нисък процент доживяват до средна възраст, когато вече са се натрупали достатъчно години, за да се появят заболяванията. Като хората умират на средна възраст от бели мечки, счупване на крака и ръце, студ и друг екшън, е логично умрелите от сърдечно-съдови заболявания да са малко. Пето, при изследването на мумии на ескимоси от преди 2500 години при 60% (3 от 5) от тях се установява наличие на атеросклероза. Процентът е доста по-голям от мумиите в Египет, Перу или САЩ. Тоест логическите заблуди използвани при тази история с ескимосите са очевадни. Подбират се липидни маркери, които не са отговорните за заболяванията, а отговорните се пропускат, проучванията се правят върху непреки данни, анализът не се прави с оглед на фактори като възрастовата пирамида, не се отчитат или се игнорират всички научни проучвания, особено тези на мумиите от античността, и т.н. и т.н. Реално не съм аз този, който твърди, че ескимосите умират от сърдечно-съдови заболявания заради месото, а месоядците използват въпросният мит за ексимосите за да доказват, че сърдечно-съдовите заболявания при ядящите месо са по-малко сравнено с останалите, което не е вярно. Ескимосите, а и масаите биха умирали основно от сърдечно-съдови заболявания заради месото, ако доживяваха възрастта на която се умира от тях. При сравнително млади популации с възрастова пирамида с малко възрастни сърдечно-съдовите заболявания винаги са нисък процент.
-
Искаш да кажеш, че умерената консумация на месо при масаите, предпазва от сърдечно съдови заболявания. Най сетне, браво ! Поздравявам те за тази промяна на мнението ти за употребата на месо ! "Масайски начин на хранене И накрая, диетата на масаите се състои от сурово месо, сурово мляко и сурова кръв от говеда. В резултат на това повечето масаи имат опасно ниска продължителност на живота. Очевидно това ги кара да бъдат хората с най-ниска продължителност на живота в целия свят. Средният мъж живее до 42-годишна възраст, докато жените живеят едва до 44-годишна възраст." "Maasai Diet Finally, the Maasai people’s diet consists of raw meat, raw milk and raw blood from cattle. As a result, most of the Maasai people have a dangerously low life expectancy. Evidently, this causes them to be the People with the lowest life expectancy in the whole world. The average male lives to the age of 42, whilst the women live until the age of just 44." Еми аз не го правя заключението, а са го направили учените по света, които са развенчали така наречения "Ескимоски Мит". Ако имаш желание можеш да си потърсиш в гугъл научните статии свързани с “The Eskimo Myth” - https://nutritionfacts.org/2018/07/12/the-eskimo-myth/. Двамата, които създават мита, че ескимосите нямали сърдечни заболявания, отишли в едно гренландско село и си извадили заключенията за народа от околността по данните от книгите в лечебницата. Но ескимосите на лечебница почти не ходили, а умрелите никой не им правил аутопсия и анализ на причините за смъртта. И после започнала продажбата на рибено масло като цяр против сърдечни заболявания. Мит също развенчан в днешно време. Рибеното масло и разните омега3 и омега6 мазнини не спасявали от холестерола и сърдечните заболявания. Развенчан е и мита за масаите, които явно е установено, че живеят доста малко, сравнено с заобикалящите ги африкански народи. При тях смъртността на децата вероятно е малко по-голяма от тази при заобикалящите ги народи, тъй като са номади, но това не е ключовия фактор. Вероятно при масаите както и при инуитите и ескимосите просто няма лекари, които да им направят аутопсия когато умрат, че да видят дали артериите им са задръстени и да ги вкарат в статистикате. Който има акъл ще си направи изводите. Медицинските проучвания и науката не грешат за месото и сланината. Пристрастените към месото обаче търсят всячески начин да се самоубедят в това, че обектът на пристрастието им не им вреди.
-
Значи трябва да се коригирам леко, тъй като явно причините за съвременното дълголетие на японците са други, а не 1200-годишният период на вегетарянство. Чак след 1960 г. японците задминават Европа по дълголетие и живеят вече над 70 години, явно заради подобряването на здравеопазването и законите против надебеляването. 100 години по-рано през 1865 г. продължителността на живота им е както тази в Европа около 37 години. Не е ясно какво е било положението по-рано когато са били в сила законите забраняващи яденето на месо.
-
А ето и данните за атеросклерозата при алеутите от по-горния линк към статията за мумиите: "Вероятна или сигурна атеросклероза е отбелязана при 47 (34%) от 137 мумии и във всичките четири географски популации: 29 (38%) от 76 древни египтяни, 13 (25%) от 51 древни перуанци, двама (40%) от петима прародители индианци от племето Пуебло и трима (60%) от петима ловци на Унанган (алеути)." Тоест от всякакви древни мумии най-висок процент атеросклероза - 60%, е открит при ескимосите алеути ядящи основно мас и месо. Извадката разбира се е доста малка, само 5 мумии, но пък е показателна.
-
Сега очаквам да споменеш и Хитлер, че е бил вегетарянец, и да ме обвиниш, че съм нацист. Въпросното твое словоизлияние представлява логическа заблуда, която се нарича "плюене в кладенеца" и е ад хоминем. Ето какво пишат за нея: "Терминът „плюене в кладенеца“ също се отнася за форма на ad hominem заблуда. Това е опит да се дискредитира аргумента на опонента като се предположи, че последния притежава отвратителна черта, или че се числи към вярванията на хора които са погрешни или непопулярни. Често срещана форма на това дори си има собствено име: reductio ad Hitlerum. Това е плюене в кладенеца като се прокарва аналогия между позицията на другия човек и тази на Хитлер или нацистите."
-
Ескимосите и другите северняци съвсем не ме интересуват. Вие тука ги изтъквате като някакво супер доказателство, за това колко полезно било месото. Аз се опирам на другите научни изследвания направени върху хора и животни в медицинските институти, болниците, университетите и от хранителните режими на стотици други племена по света. Всички те показват, че месото има вредно въздействие върху човека и сурово и печено. Просто като ядеш месо се задръства кръвоносната ти система с холестерол. Имаше даже един експеримент, в който показаха как веднага след като ядеш месо при това крехко пилешко месо, плазмата на кръвта става мътна от капчиците мазнини, които се образуват. Месото, тоест клетъчните стени на клетките в него, са изградени от холестерол. Но холестерола е само единият от проблемите. Другият са голямото количество белтъчини, от които нямаме толкова голяма нужда. А след това идва и печенето и пърженето, при които се създават отровни и канцерогенни вещества. И тия неща са установени и проучени доста добре, и затова и въпросния Валтер Лонго е направил диета за дълголетие без месо. Не е просто негова веганска или вегетарянска прищявка, а е резултат от научни изследвания.
-
Масаите не ядат толкова месо, а гледат кравите за мляко. При инуитите не е ясно точно как се води статистиката при тях, но явно наблюденията от преди 150 години не са били строго научни. Днес в северните села, често няма никакви лекари и не ходят на прегледи и да се лекуват, като така не влизат в статистиките. С тяхната диета са умирали доста по-рано от останалите и преди, а и сега е същата ситуация. През 1946 година инуитите са живеели средно до 35 години, докато по същото време в България продължителността на живота е 55 години. В днешно време продължителността на живота на инуитите в Канада е по-малка от тази на останалите канадци, като това се наблюдава и в отдалечените инуитски села и в Отава. Тоест инуитите са доста по-зле от самите канадци, при положение, че канадците ядат лошата западна диета, а инуитите наблягат на тяхната диета плюс добавка от западната.
-
Еми не е само едно племето. Наред с чокто, както споменава авторката растителноядни са били и ацтеките, маите, сапотеките са други племена. Ако са преминали през Аляска се предполага, че там са се изхранвали само с мамути, бели мечки, пингвини, моржове, зайци, катерици, гъски и елени. И по някакъв начин после наследниците им стават почти пълни вегетарянци с редки случаи на месо на трапзата.
-
Първоначалния преходе период е логичен, тъй кто винаги има преходни периоди при въвеждането на закони. При това законът върви паралелно с въвежданет на будизма в Япония, а то не е еднодневен процес, а е дългогодишен. Някои хора са ядяли месо, но повечето не ядяли, тъй като религията им го е забранявала. Ако се случило да ядат трябвало после 100 дни да са на строг пост. Въпросът е, че дълголетието на японците днес има първопричина, и тя е, че и през тези 1200 години и днес не ядат много месо, а разчитат на нишестени храни, плодове, зеленчуци и морска храна.
-
Интересна е ситуацията в Япония. През 675 г. с укрепването на будизма при император Тенму е приет закон, според който яденето на месо е забранено, като така карат в Япония през следващите 1200 години! Чак през 19 век с отварянето на Япония към външния свят яденето на месо отново е разрешено. 1200 години без месо с изграждане на стабилни традиции в тази насока, които превръщат японците в една от най-слабите и най-дълголетната нация в днешно време.
-
Масаите са основно лакто-вегетарянци и от време на време само ядат месо. Основно пият млякото на добитъка. Затова и са слаби. Ескимосите/инуитите пък когато не са умирали от инфаркт в миналото, вероятно са яли месото сурово или варено. Не са умирали просто защото винаги им е било оскъдно яденето и реално са били на периодично гладуване почти постоянно. При това храната им често е основно риба, а не червеното месо. Днес 30% са с наднормено тегло, а 26% са затлъстели, или общо 56% са дебелите, като най-разпространеното им заболяване е високото кръвно.
-
Интересното е, че въпросните индианци в Америка, които са били почти напълно вегетарянци, са наследници на хора, които са преминали по време на ледниковите периоди от Чукотка към Аляска. Тоест или са пренсли традициите си да търсят и ядат растителна храна, или хората са природно кодирани да се връщат към основно растителна храна, дори когато дълго време са разчитали за оцеляването си на месо в далечния север.
