makebulgar

Еми извинявай. Аз си помислих че тук е научен форум където се дискутират научни теми и наука. Теологията не е наука, тъй като не разглежда научно религията. Относно Библията наука е библеистиката, но явно резултатите, до които се достига при нея не се харесват на вярващите в боговете и синовете им. Ако в мрежата липсва подходящо място за теологични дискуси сигурно тук е мястото, тъй че трябва да поканим все що е поп и пастор да се включат в дискусията. Може даже тук да се сформира и първия интернет събор на църквите, че да решат поповете да обединят всички християнски секти веднъж и завинаги.

Явно и в днешно време има ревностни апологети (религиозни фанатици-пропагандатори), както тук във форума, така и навсякъде по света. Философията днес не е същата философия като онази, която дава началото на много науки. По същия начин астрологията днес не е същата като астрологията от античността, която дава началото на астрономията. П.п. Малко уточнение защо използвам думата фанатици относно религиозните проповедници: "Фанатизъм се нарича светоглед, който приема, че определени идеи са единствените верни, и придава негативен аспект на всичко различно от тях. Целта му обикновено е налагане на „верните“ и отстраняване на „неверните“ идеи, като често се смятат за позволени всякакви, или много широки средства."

Теологията не е наука. Християнските апологети не са учени. Християните пък имат нужда от пастор/пастир, може би защото са нещо като стадо. Стадо са може би защото са слаби и умни като овце. Или пък защото църквата ги скубе, стриже и дои като скот, чрез църковните данъци и изнудени дарения.

Аржентинците при 2:1 показаха как се пази резултат по старому с як боди чек и ритници.

Новия завет точно е най-голамото съчинение пълно с измислици. В историческата част повечето неща може и да са верни, но в "божествената" с разните там чудеса, възкръсвания и ходене по водата нещата са напълно измислени. Тази две логически заблуди, че много хора и при това авторитетни признават или вярват в нещо не са доказателства за верността на твърдението. Това е елементарна логика. Често дори и не осъзнавате, че приказвате с логически заблуди. Явно сами им вярвате и през годините сте се самозаблуждавали и вече е естествения начин за аргументация.

А ще пробвам с микропроцесорната техника.

Всъщност Библята и Тората не са написани от Моисей. Моисей единствено е съчинил десетте заповеди. Съчинил, а не предал, тъй като твърдението, че бог му ги бил дал е недоказуемо.

Съществува такава дисциплина Библеистика и там учените се занимават с Библията. Не е ясно колко хора се занимават, но в началото тая дисциплина е започнала да се развива от върлите християни, които са искали да си изяснят написното в книгата. Коранът пък и той е същия дол дренки, все религиозни писания, все измилици. Библията яма как да е по-автентична от шумерскте легенди и митове, тъй като хронолгически е съзадена доста след шумерските митове. При това евреите, когато са във Вавилон под персийско владичество открадват доста неща и от персийската религия. Концепцията за Рая и Ада идва от персите. Явно евреите не са разтълкували и прочели шумерската история с Нин-ти. А сега може хритиянството да си ги тълкува нещата както си иска. Мъжът и жената са едно, ама знаем, че мъжът и жената ако бяха едно както се твърди, нямаше да има разводи, нямаше да хойкат мъжете и жените по чуждо... Поредната логическа грешка и заблуда. Щом учените променят някои от теориите си, това не означава, че промеят постоянно всички теории. Всичко се променя, но само когато има нови данни и факти, а не постоянно за спорта. Така за учените засега шумерските плочки са датирани доооста преди еврейските писания и това положение няма как да се промени само с твърденята на някой християнин подлагащ под съмнение проучването на някой атеист. Датирането на шумерските плочки е куп археология, лингвистика и други науки, които няма как да бъдат съборени лесно. По-горния цитат за шумерския мит за Нин-ти е от евреина Зенон Кошидовски.

Тантин доказва, че е изпран тюрколожки мозък, който чете книги само от преди 100 години или максимум до падането на комунизма. Тотална псевдонаука е при него. Само спами темите.

Италянците може да са първи в света и в Африка, а ние сме първи в Европа.

Значи имаме учени християни, които са добри и други прости учени, които от морал бъкел не разбират. Двоен аршин явно има тук. Пак логическа заблуда фалшива дилема. А за важните въпроси за живота човек преди да чете антични текстове и книги, първо нека завърши училище и университет, да общува с приятели и роднини, и ако се наложи да попита и някой психолог какво му липсва и какво не знае.

Змийските валовете не са римски. Рим просто не е стигал до Киев, че да строи валове. Укрепленията с ровове и валове са типични за Волжка България, и само този факт говори много за това, че традицията не е римска. Там са над 100 града от такъв тип. На изток от Урал пример е Чирик-Рабат. Има още много други.

Логичната и работеща последователност е частен случай на случайните последователности. Тоест ако вземеш пет милиона топки за голф и ги хвърлиш във въздуха над голф игрище, повечето по случаен принцип ще падат някъде из игрището, но някои от тях отново на случаен принцип ще попаднат в дупките. За някой който не разбира проблема твърдението, че си пуснал от самолет топка за голф и тя е попаднала точно в дупката ще изглежда невъзможно, но неразбирането му е просто защото не е запознат с цялото условие на опита. Биохимичните съединения са просто свръх еволюирали съединения, които се самоподреждат. Процеса довел до сложния живот просто е много дълъг в продължение на милиарди години и е труден за асимилиране.

Валовете ги ползват и волжките българи, без да са били на север от Дунав в римските земи. С валове са преградени и подстъпите към Пантикапей на Кримския полуостров, но произходът им не е задължително римски. Подобни валове изграждат и на изток от Урал.

Бананите, както и много други растения могат да се размножават и вегетативно, без нужда от опрашване и семена. Затова и можем да отглеждаме банани без семена и те не умират, а еволюират. Вземи един от съвременните банани без семена и го посади в някоя джунгла и той ще си расте, а от корените му ще никнат нови стъбла. С времето плодовете му ще еволюират отново и пак ще започне да има семена. Вегетативното размножаване е по-бързо и по-ефективно, но за сметка на това еволюцията при него е по-бавна, тъй като няма смесване на генетичен материал от два източника. Еволюцията в случая ще е следствие изключително на мутации и на средата. Половото размножаване всъщност е така да се каже ускорен двигател на еволюцията.

Всички тези неща нито доказват правотата на написаното в Библията, нито нито я правят най-четената книга. Библията често е просто символ за онези, които по някаква причина са били покръстени, без нито веднъж да са я чели. Много от християните се покръстват защото ще сключват брак с християнин, или пък са покръстени на 1 годинка и цял живот се водят християни без да са чели и страница от Библията. Да не говорим, че на запад има традиция в хотелите да се оставя Библия, която никой не чете. В съдилищата често също има библии, в които народа се кълне, без да ги чете. И тези библии постоянно трябва да се обновяват и купуват наново, понякога без да са отваряни никога. Библията може да е най-продаваната и издаваната книга просто защото се печата и преписва от най-дълго време. Но бройката не е фактор иначе трябва да приемем, че и Цитатите на Маодзедун и книгите за Хари Потър са истината и самата абсолютна истина щом са веднага след Библията по продажби. Волтер може и да се е объркал с няколко века, но предсказанието му се случва. Броят на религиозните хора по света драстично намалява през последните години, включително и в силно религиозни преди време страни като САЩ и арабските страни. От друга страна в днешно време живеят 90% от учените живяли и работили някога. Бройката им е към 9 милиона. Всички те публикуват годишно стотици милиони научни трудове, като това са трудове, които не стоят в чекмедже в хотела и не се използват само, за да се кълнат хората в тях в съда, а се четат постоянно от учените и се цитират. Пазара на научни публикации към момента е към 30 милиарда долара, много повече от пазара на продаваните библии. Научните списания по света са към 25 000. И това е само за година. Все нови материали, който се публикуват в следствие на новите проучвания. Няма просто място да сравнение с Библията. Научните трудове са в пъти повече и стават все повече всяка година. Те са причина и за наблюдявания ръст на невярващите в богове и в религиозни книги съчинени преди 1000-2000 години.

Поредната религиозна манипулация чрез логическата заблуда Фалшива дилема. За съжаление на религиозните фанатици, които използват подобни похвати, освен двата варианта от фалшивата дилема - да си прост или да си християнин, има още много други варианти - да си умен без да си християнин или вярващ, да си будист, да си зороастриец, да си юдеин и т.н. Съществува и опцията да си прост и тъп християнин или прост и тъп джихадист.

Мендел е станал монах по принуда, за да изкарва пари и защото получавал безплатно образование в манастира. И той конкретно не се занимава с генетика, а е бил изследовател занимаващ се с кръстосване на растения. Ако беше генетик с целия багаж, който има генетиката днес, едва ли щеше да вярва в богове и да стане монах, а ако беше истински (несъмняващ се) вярващ в това как бог е създал животните и хората, нямаше да се занимава с изследвания и кръстоски.

Единствения избор на дърветата е еволюционен. Библията в случая няма нищо общо. Тя е измислена и написана от хора, а не е някакви божии слова. Бог не е сътворил животните и дърветата, тъй като не съществува. Доказателство, че всички тия бъртвежи, как някакъв бог бил създал дърветата, за да ни хранят и сигурно фактът, че по-голяма част от дърветата са пълни с токсини, от които човек дори може да умре. Кофеина, никотина, капсаицина, танина и други вещества растенията са синтезирали в еволюционното им развитие, за да се защитават от разни тревопасни твари били те животни или насекоми. Дърветата с плодове, които ядем, пък са еволюирали така, че някои животни да разнасят семената им след като са изяли плодовете. Това е еволюционна адаптация, а не божие творение. Ако бог някакъв беше създал плодовете специално за да изхранва любимия му човешки вид, щеше да ги направи без семена. Всъщност с генетичния фонд не се занимават религиозните фанатици и проповедници, а с него се занимава науката генетика. Според нея генетичния фонд се променя постоянно, като това не са само наблюдения на цвета на кажата на мулата получен от смесването на бялата и черната раса, а са наблюдения на генно ниво с техники, с които писателите на Библията не са разполагали. Генният фонд постоянно се мени спроред еволюцията на видовете. Така днес хората са вече около 2 метра високи в някои държави, докато в древносста са били много ниски около 1,65 м.

А ти от къде знаеш каква е истината?! От Библията само май.. Само ти я знаеш и четящите Библията. Твърде самоуверено и смело. Всъщност това твърдение, че истината е само онова, което е написано в една книга, обявена за свещена, представлява поредната логическа заблуда. Нарича се Фалшива дилема. Тази логическа заблуда предлага на читателя избор от две възможости, като едната (промотираната) се представя за добра и истинска, а всички останали се представят за лоши и лъжливи. Така манипулирания чрез фалшивата дилема се подтиква да приеме за вярна "истината", тъй като хората не обичат да ги лъжат. Тази логическа заблуда може да се използва за предлагане на каквото и да е, без значение дали е истина или лъжа. Фалшивата дилема е обичайно използвана от псевдоучените, които искат да легитимират фалшивата си наука като истинска. Явно фалшивата дилема се използва и от религиите за промотиране и за събиране на електорат, като това е заложено още в свещените им книги.

Искам да кажа, само, че населението не е функция на земята. Населението се мести, бяга, може да бъде избито и живота винаги му е по-ценен от нивата или къщата. Ако днес не живеехме толкова мирно и границите бяха по-подвижни и изменчиви, и ако все още живеехме във времена, когато се воюва през година, дали хората по селата в периферията щяха да стоят в къщите си при чуждо нашествие. По-скоро щяха да бягат. Ако живееш на границата от където очакваш да придойдат 30 000 емигранти от Африка дали ще стоиш там, така че като дойдат да изнасилят и отвлекат дъщерите ти и да убият синовете ти. Ще избягаш, защото си чул, че на север някъде е по-мирно и хората се устройват добре. После може и синовете да се върнат някой ден. С нови жени от другаде.

А с арменците какво стана?! Геноцидите на арменците и евреите са реални и водят до изчезването на тези народи от много от земите, които са обитавали. Тези геноциди са документирани, а през средновековието и античността има много, които не са били документирани.

Терминът който използваме "сармати" не е много точен. Учените ни използват по-точния термин късни сармати, като българите са свързвани с тях доколкото погребенията от ПБЦ са сходни с късносарматските. Тоест не говорим приказки за спорта, а говорим за археология, която може да се проследи на изток. Характерно за късните сармати, за българите и аланите е изкуствената деформация на черепите, като тази традиция може да се проследи на изток, паралелно с погребенията. Не ги знам кои са модерните историци които се визират, но повечето от учените ни историци са напълно наясно с ранните савромати, яси, роксалани и други сродни на тях, като са наясно и с това, че тези сармати се заселват на Балканите и в Дакия живеят заедно с даките. В една могила от римския период в сливенско дори е открито цяло семейство такива сармати, при които се наблюдава някакъв процент монголоидност. Има термин конен народ, различен от номадите. Това са народи воюващи на коне в степите. Това са уседнали народи, които имат крепости, строят валове, занимават се със земеделие, и отглеждат много зърнени храни с които изхранват конете. Ираноезичните в Централна Азия покрай Памир и Алтай са такива народи. Воюват с конница и имат крепости. За българите имаме писмени сведения, че воювали главно с конница, можели да живеят само с млякото от кобилите при битка, а имали и особени закони според, които е трябвало да отглеждат бойни коне, които е било забранено да се яздят освен във война. И най-важното погребват коне или конски чучала в гробовете си. Значи незнам кой ги е доказал какви са, но според Херодот скитите и савроматите са конни народи и номади, но той отбелязва и това, че част от скитите се занимавали и със земеделие. Тоест нещата не са само черни и бели. Рските учени имат някаква основа за да твърдят подобни неща. Първо, движение на народите има със сигурност, като това не са само военни елити, а са цели народи. И при това имаме данни и за последователното движение на народи един след друг в следствие на инвазиите. Аланите примерно са описани с каруците, как са се придвижвали. Стигнали са чак до Испания и Африка. Идвайки новите народи са размествали старите, отвличали са ги, изселвали са ги. Имаме писмени сведения за подобни преселения и обезлюдявания. Генетично може да изглежда, че местните са си били тук винаги, но реално може мястото да е обезлюдяло и вторично в него да са се завърнали частични наследници на старото население. Примерно власите се предполага, че са изселени от българите северно от Дунав. Имаме и сведение за Кубер, който се връща от Панония в Македония с подобно изселено население, което вече се било смесило с българите. Ако избиеш мъжете на завареното население, отвлечеш жените им и след това се върнеш в техните земи с децата си от тези жени генетично наследниците ти в тези земи ще са наследници и на местните въпреки геноцида, отвличанията и обезлюдяването. Ако в хрониките черно на бяло са написали, че въпросните земи на империята са обезлюдяли заради военни кампании на чужди народи няма причина да не им вярваме. Съвсем нормално е населението да се изсели ако живота в дадени територии стане невъзможен заради някакви войни. При това стратегията на много народи е била тясно свързана с опустошение на земите които иска да завладее. Крум е добър пример. Аспарух също премества племена.

Не учените са пуснали атомните бомби, а военните. Все едно да търсиш сметка на ковача на меча, с който е убит Ернавота. Науката никога не е била морален стожер, нито пък е дефинирала морални закони. Законите ги правят владетелите. А науката се използва основно за трупане на по-големи печалби, за получаване на предимство във войни, за изясняване на света и др.

САМО, за да убеди хората че бил божи син. Значи апостолите им е позволено да лъжат и мамят народа докато повярва, че Исус е бог, а после вече могат спокойно да събират парсата и църковния данък. Изгодни лъжи и манипулации, които водят до събирането на бая пари и дарове. Ако аз сега ти разкажа история, че вчера бях умрял, но днес възкръснах щото съм бог, ще ми дадеш ли 100 лв, за да спася света и за да изградя божеието царство (разбирай да си доизмажа къщата). Едва ли ще повярваш. Но ако я разкажа тая история на 100 души и вземат да повярват и напишат нещата в някаква книга, може и ти да повярваш като я прочетеш. Ако повярваш мога да ти пратя банковата сметка да ми приведеш парите. Факт е, че зад всички религии стоят едни финансови интереси, събират се едни данъци, очакват се дарения за свещенниците и бога и т.н. Ако някой смята че това са второстепенни неща жестоко се лъже.