Янков

Не КиИ, а КИ. Макар че другата възможност ми се струва далеч по-логична. К да е част от името, а И=8 години.

На нищо. Израза си е валиден и към днешна дата. Не виждам как и това е възможно. При сбор на годините от Тервел до Винех включително в размер на 88 години, би трябвало да се редуцират до не по малко от 85 слънчеви години при стандартна лунна година от 354 дни. За целта трябва годините на Неизвестен II, да са 7, а не 19, или да се коригират годините на управление на Кормисош от 17 на 5. Но освен това при лунна година пак си остава проблема със съотношението на Умор - Омуртаг.

В такъв случай трябва да приемем че годините са "нацвъкани" на случаен принцип. Обаче ако това е така, нямаме никакво основание да приемем че Дван съвпада с Именшегор, или Сомор с Шегор. Също така следва да приемем, че тълкуването на имената от Именника може да се реши само и единствено на база лингвистика понеже годините на управление не съвпадат с реални данни и съответно не могат да бъдат подредени хронологично.

Не виждам как този вариант е възможен без съвладетелства.

Дилом, Докс, Шегор и Именшегор със сигурност. Останалите са на други места, защото не могат да бъдат поставени на вече заети места. Сомор е залепено на 760та година, Дван на 727ма. Тох най-вероятно е петел, защото нямат подходяща думичка за куче. Въпреки че за мен takïɣu, takïɣu, тауқ, тауыҡ, тауық, таңах повече напомнят на Теку, отколкото на Тох. А за Верени изобщо не ми се коментира. 639 ВЕРЕНИ АСПАРУХ 61 613 700 ТЕКУ ТЕРВЕЛ 21 674 721 ДВАН НЕИЗВЕСТЕН 28 695 749 ТОХ СЕВАР 15 723 764 ШЕГОР КОРМИСОШ 17 738 781 ДВАН/ИМЕНШЕГОР ВИНЕХ 7 755 788 ШЕГОР/СОМОР ТЕЛЕЦ 3 762 791 ДИЛОМ УМОР 765 В най-лявата колона годините са базирани на 700на година за Тервел, в най-лявата са базирани на 765та на Умор. Коя според теб е вярна?

Точно тук имаме леко различие в позициите. Говоря ти за начина по който са извършени еквалибристиките в лингвистиката. Ти предполагаш че е било хаос. Аз предполагам че е било по система. Знаем съотношението - Дилом, Дохс и Шегор, намирам една думичка която например напомня на Дилом в старотюркски и от там търсим съответните думички за Дохс и Шегор. И ги намираме. Едната във втори език, другата в трети. И продължаваме с другите термини. Няма как да направим корекции без да опрем до съвпадение до някой от термините. За да ги направя трябва да реша например че между Ирник и Гостун има 147 години. Докато спазвам 150 години техните съотношения ще отговарят на предопределените от лингвистите. Как да го направя без корекции или съвладетелство? Това означава да изхвърля всички сведения от хрониките, само защото не съвпадат с Именника. Или едното, или другото. Или и двете.

Затова и подчертах че аз го извеждам по този начин. Мен ако питаш, смятам че лингвистичните анализи са били предубедени. Решили са че Дван/Дванш е годината на Заека и са търсили начин да го докажат. Нищо не прече обаче годините да са носили имена и на зеленчуци. Година на Моркова и година на Зелето. Харесва ми как звучи. Или пък някой колобър да е кръстил годините на любимите си говеда. Така решаваме проблема с конеговедото. Затова и пиша оригиналните имена на годините. Когато използвам преводни имена като заек или свиня, го правя поради една елементарна причина. Когато позиционирам годините им поставям номера както ми падне и не поддържам единно позициониране. Днес Дван може да е на 4 позиция, утре на 6. Интересува ме съотношението между годините, а не на кой номер отговарят. И когато на позицията на някоя година няма съответната от календара, използвам името на животното за да е ясно на коя година отговаря. От моето номериране нищо няма да разберете. То понякога и аз не разбирам.

Нама проблем. Но тогава отиваме на таблицата на D3loFF, или на варианта на Москов. И приемаме че Кормесий от 727ма година не е споменат в Именника. Също и още един Кормесий според Алберих. Което не би се получило ако беше вариант Б.

Не знам как го изчислява Йончев, мога да ти кажа как го изчислявам аз. Знаеш добре как се получават палеографски грешки, така че има възможни и невъзможни грешки. Възможно е наследникът на Тервел да се е казвал Твирем, но това означава че възможните грешки в неговите години се свеждат само до един вариант - КИ всъщност да е Ки..., тоест двадесет и нещо. Дори да приемем че е 21, а Тервел започва своето управление през 695та година, то за Севар остава да е счупил рекорда за кратко управление на Умор и то при положение че се възцарява в година Шегор на Кормисош. Което в общи линии е невъзможно. Другата възможност е Твирем да не е име на човек, а на месец. В тази ситуация имаме ясно указание за повреда в преписа и наличието на двама владетели между Тервел и Севар. Обаче годините пак са невъзможни, но имаме вече указания за проблем точно до тях, поради липса на името на владетеля. Както Йончев каза е напълно възможно това да не са цифри, а букви от име. И понеже са букви отговарящи на определени числа, те да са били възприети от някой преписвач като числото 28 и да са маркирани като такива. В такъв случай ние не знаем годините и на двамата неизвестни владетели. От хрониките знаем че през 727ма година на власт е бил Кормесий. Буквите КИ се съдържат в това име. Следователно е твърде възможно този втори Неизвестен да е бил Кормесий. От тук отиваме към латинските хроники и смисъла който е вложен в термина Bulgaribus Dominator. Едната възможност е просто да е отбелязана някаква година за която са имали сведения че е бил на власт, другата възможност е да е със значение "възцарил се". И понеже смятам че е втората ( а това и една от причините поради които се натискам толкова за съвладетелство между Кормисош и Винех, а не само да спестя години), за мен единствената възможна позиция за Дваншехтем е 727ма година, която според класическото тълкуване е година на Заека. Между другото, няма как във вариант А това да се случи без значителни корекции, понеже в тази ситуация трябва да намалим годините на Севар на 5, годините на Кормисош на 12, да назначим Винех за съвладетел на Кормисош и да използваме метод на закръгляне от месец до месец за да може Телец да се възцари през 760та година.

Всъщност съм допуснал грешка при позиционирането на Аспарух и Тервел. Търсех две последователни свободни години за да ги позиционирам, докато ми трябва само една, тази на Тервел. Направих няко бързи сметки и ето какво получих: АСПАРУХ 61 ДИЛОМ ТОХ ПЕТЕЛ ШЕГОР ТЕРВЕЛ 21 695 697 698 702 НЕИЗВЕСТЕН 1 ДРАКОН ИМЕНШЕГОР ОВЦА ДОХС АСПАРУХ 61 ДИЛОМ ТОХ ПЕТЕЛ ШЕГОР ТЕРВЕЛ 24 695 697 698 702 НЕИЗВЕСТЕН 1 ОВЦА ПЕТЕЛ КУЧЕ ТИГЪР Оригиналните имена на години са там където има застъпване, а преводните са свободните. Възможни са още две изчисления с начална година на Тервел 698ма. Това прави общо три варианта. Но първия вариант все пак си остава интересен. Сега да пусна една проверка и на това, за да не окаже че и тук съм пропуснал нещо. П.П. Ако годината на Тервел е 698ма, то Аспарух при 61 години отива 637ма, но при 51 - 647ма година, което по-приемливо. Тогава неговата година става на Овца.

Карах си по стария ми вариант, като тръгнах от Умор и Телец. По този начин фиксирах последователно позициите на Дилом, Сомор, Именшегор и Шегор. Тох фиксирах от предположението че I е грешка и всъщност годините са му 5. Понеже не знаех как да разположа пропуснатото между Тервел и Севар, започнах да разглеждам варианти при които годините се комбинират последователно, без да се застъпват с други циклови години. При други позиционирания и 21 години на Тервел, получавам застъпвания. Получава се леко противоречие с годините на възцаряване на Тервел в рамките на 2-3 години и с договора на Кормесий според Теофан, но само в тази ситуация получавам някакъв рабогещ вариант. Интересното обаче е при Неизвестен 1 и Неизвестен 2. Понеже заложените години на Тервел са 24, то Неизвестен 1 би трябвало да се е възцарил в същата циклова година като Тервел. Т.е., невъзможно е да е година Дваншехтем. Това от своя страна ме принуди да разположа Неизвестен 2 в една от свободните години между Теку и Тох. По навик я поставих максимално близо до 727ма година, но е възможно и да е годината на овцата/козата. Важното за мен в случая беше че самата система ме принуди да сложа двама неизвестни владетели. Само с един не се получава. А и ако приемем че Безмер е Баян, то е напълно възможно годините на управление на двамата да съвпадат от един момент поради раздялата им.

Дадох ти линк, прочети малко. От тук тръгва грешката с името. Ето ти и линк към страницата: https://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_248.html

Един интересен (поне за мен) резултат. Не гледайте номерата, слагал съм ги както падне. ТОХ МАЙМУНА 02 02 03 03 ДОХС СВИНЯ СОМОР МИШКА ШЕГОР ГОВЕДО ВЕРЕНИ ТИГЪР ТЕКУ ЗАЕК ДВАН ДРАКОН ДИЛОМ ЗМИЯ ИМЕНШЕГОР КОН 12 12 642 ВЕРЕНИ ТИГЪР АСПАРУХ 61 703 ТЕКУ ЗАЕК ТЕРВЕЛ 24 727 ТЕКУ ЗАЕК КОРМЕСИЙ 1 728 ДВАН ДРАКОН НЕИЗВЕСТЕН 4 732 ТОХ МАЙМУНА СЕВАР 5 737 ШЕГОР ГОВЕДО КОРМИСОШ 17 754 ИМЕНШЕГОР КОН ВИНЕХ 6 760 СОМОР МИШКА ТЕЛЕЦ 3 765 ДИЛОМ ЗМИЯ УМОР 40 ДНИ 821 ШЕГОР ГОВЕДО ОМУРТАГ 15 ИНДИКТ

Батайас/Батай/Батоя не е Аспарух, а Баян. Ако беше прочел Хронография Трипертита на Анастасия Библиотекар щеше да го знаеш. https://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_222.html Също така си пропуснал Аспарух при Патриарха и Теофан. И кога ще осъзнаеш че тези хронисти не са правили списък на български владетели, а са споменавали това което считат за интересно, или това което знаят.

Б със забележка. Алберих дава сведението "750, трети владетел на българите на име Кормесий". Това предполага минимум двама между Тервел и Севар. И 28 години за Неизвестен II сгрешени.

Един въпрос - как си обясняваш съотношението Дилом - Сигор при Умор и 15ти индикт на Омуртаг?

Нарушил си точка 4. По-добре я махни, че много ти пречи. Но пък положителното в тази таблица е че не си дал управление на владетели преди да се родят. Иначе пък е пълно с управляващи post mortem.

Да. Не. Обаче се съмнявам че ще разбереш обяснението. Само ти ли не разбра че тестваме една идея? Че Именника няма първа част и че лингвистичните определения на годините са сгрешени? Толкова ли е трудно да помислиш и почетеш преди да пишеш?

Изобщо не ми пука. Защо за разнообразие не започнеш да четеш по-внимателно постовете от предната страница. Там са отговорите които търсиш. Знам че си писател, а не читател, но и малко четене трябва. Също и разбиране на прочетенето.

Прав сте. Това е моя техническа грешка останала некоригирана от предно изчисление, което в последствие отхвърлих. В този вариант за Аспарух работят само 61 години. В останалите варианти двойката Теку - Верени се засича с другата циклова година. За което вината може и да е моя, защото пак сложих Дохс две години преди Шегор. Проклети навици. Интересно е обаче друго. Първоначални по навик (признавам се за виновен) позиционирах Тох 15 години преди Шегор ( и пак сложих Дохс). Системата блокира защото нямаше как да раположа годините на Аспарух и Тервел да започват и завъшват на свободни места. А и за Севар получих 3 години управление. Обаче когато коригирах годините на Тервел на 24, всичко заработи и то по-добре от горната ми таблица. Проблем остава със Севар.

Любопитно ми е, как позиционирате самостоятелно Тервел? Аз винаги тръгвам от Умор към Тервел, защото за него имам няколко първоначални години.

На първо четене: ВЛАДЕТЕЛ БЪЛГАРСКА ГОД ТРАДИЦИОННА ГОДИНА ГОДИНА НА ВЪЗЦАРЯВАНЕ ГОДИНИ НА УПРАВЛЕНИЕ АСПАРУХ ВЕРЕНИ ПЕТЕЛ 637 61 ТЕРВЕЛ ТЕКУ КУЧЕ 698 21 НЕИЗВЕСТЕН НЕИЗВЕСТНА ОВЦА 722 8 КОРМЕСИЙ ДВАН ЗАЕК 727 5 СЕВАР ТОХ МАЙМУНА 732 5 КОРМИСОШ ШЕГОР ГОВЕДО 737 17 ВИНЕХ ИМЕНШЕГОР КОН 754 6 ТЕЛЕЦ СОМОР МИШКА 760 3 УМОР ДИЛОМ ЗМИЯ 765 40 ДНИ

Интересно. Втората част изглежда е непробиваема, но се "пречупва" при 24 години на Тервел.

Добре известен факт на всички членове на този форум е че ако нещо не е одобрено от теб е псевдонаука. Не мисля че е нужно постоянно да ни го напомняш.

Не е напълно сигурно. Може и него да не го е интересувало, както е случая с Умор и Телец. Но предполагам, в случая сте прав. И аз не съм се сещал за това. Въпреки че съм правил подобни варианти, винаги инстиктивно съм ги свързвал с първата част. Дано се получи.