Янков

Тракедонистите изобщо не ме интересуват. По-скоро ме интересува връзката българи - готи - черняховци- пенковци (и не в този ред). Ако има такава.

А Пенковци присъстват ли в схемата?

Замълчах си за да не влизам в излишен ОТ, както и в глупави спорове. И ако си убил нещо детско в мен, то това е уважението което имах към теб. И вземи си припомни какво точно си писал. 15к помощ за Юстиниан беше твое твърдение.Моето беше 5к. Не ме карай да те цитирам. Не ми е ясно себе си ли лъжеш, или се опитваш да излъжеш останалите. Може да не знаем колко са били нашите срещу ромеите, но не знаем и арабите колко са били. Въпреки че е написано черно на бяло и с абсолютна категоричност тяхното число. И знаеш ли защо не знаем? Едва ли. Ако знаеше нямаше да дрънкаш глупости като тази, че щом е написано черно на бяло, значи е вярно. Затова да те поограмотя малко. Дадени са различни категорични цифри в различните извори бе Графе. При това черно на бяло. Както обичаш ти. Ама тези категорични цифрички написани черно на бяло, нещо не съвпадат. Разминават се помежду си. Ей така, за спорта. Затова не знаем. Защото не знаем на кого да вярваме. Така че: Пайдеята в която вярвам аз, въпреки всички неясноти около разчитането и се базира на извор даден ни от участник в събитията. И е копана на камък непосредствено след събитието. А на каква достоверност се базират твоите източници? Освен на твоето въображение. Наясно ли си какво е писал източника който цитираш? Не си. И знаеш ли защо? И това най-вероятно не знаеш. Пак да те поограмотя. Защото си чел препис на препис на препис и т.н., след това някой от тези Nброя преписи е поднал в нечии ръце, онзи го отпечатал, след това някой е превел? Какво е превел? Нещо минало през няколко ръце за които не знаем дали са извършвали корекции по оригинала, или не. И не ми казвай, че преписвачите са действали като копирни машини. Защото не са. И знаеш ли откъде го знам? Естественно че не знаеш. Защото съм сравнявал различните издания на една и съща хроника. Ровил съм и за сравнение и при ръкописите. Затова знам че има различия. И затова не вярвам ей-така сляпо, на всичко написано. И точно затова смятам че надписите от Мадара са първокласен извор. Защото не само са писани от съвременник на събитията, защото не само са писани от участник в събитията, но защото са достигнали при нас в оригинал. Обаче това за теб са незначителни подробности. Извинявам се на колегите за този ОТ.

Зависи от гледната точка. От моя гледна точка, най-вероятно е от възпитанието. Аз също не се сърдя, но нещо взех да се дразня. Защо ли? Защо? Не ни изнася ли? Колкото и да са неяснотите при Мадарските надписи, поради невъзможност да се разчетат изцяло, те са писани от хора съвременници и участници в събитията. Пренебрегването им за сметка на късни автори за мен е необяснимо. Ами пускай, защо питаш!

Явно не си ме разбрал какво съм казал. Разбирай че не вярвам да си го споменал без извор. И като човек който ползва извори, очаквах да го цитираш. Аз съм ти дал какво съм ползал. Ама като искаш, сърди се.

Честно ти отговарям - не вярвам. Затова и искам да го видя. Давам ти аз откъде взимам числото 5к: https://bg.wikipedia.org/wiki/Мадарски_надписи "чрез договор Тервел архонтът на императора даде..........5 хиляди ........." Не става много ясно какво са тези пет хиляди, но ако са жълтици са малко, девици не вършат работа, остава да са войници.

Извор може ли? Че винаги ми е било много чудно откъде се пръкнаха тези 15к. Намали до 5к и можем да се разберем. Освен това, пак да напомня - не трябва да смесваме военен потенциал и участващи в дадена битка (в случая "военна операция").

Може да е била 30к, 50-60к, или 100к мобилизирана армия. Все ми е едно. Важното за мен е че не цялата мобилизирана армия е била при Онгъла. Това че е заминал да се лекува е факт. С пет кораба. Къде са останалите кораби от похода? Да доведат подкрепления, или в кампанията са участвали само пет кораба? Защо армията на ИРИ бяга към Варна, а не към корабите които могат да ги евакуират?

А защо смяташ че териториите придобите от Аспарух са взети от него, а не са му дадени?

Константин от Апамея ближе з.....а на Константин 4. Загубата според него е божие наказанаие заради разкола на християните и императора не носи вина. А и Коцето не напуска мястото на сражението защото се готви събор. Той напуска събора по средата на провеждането му, за да отиде на мястото на сражението.

Най-вероятно армията на ИРИ е била от порядъка на 50000-60000 войника. В подкрепа на подобно тълкуване е сведението че Константин е събрал всичките теми, включително и тези от Мала Азия. Съща така факта че лично е повел армията и то по времето на Вселенски събор организиран от него, подкрепя индиректно подобно заключение. От друга страна обаче, имаме сведение че е разделил армията на две - по суша и по вода. На практика при Онгъла е разполагал само с тази част от армията, стигнала дотам с кораби. Отделно от това, запознавайки се на място с обстановката, Константин вече не смята че е нужен във войната и отива да си лекува подаграта. Инструкциите са ясни - чакате подкрепления. След това, при бягството си, армията на ИРИ не бяга към флота, а се насочва на юг по суша. Което ясно говори, че не е имало флот да ги евакуира, а най-вероятно флота е заминал с Константин, да натовари подкрепления. Извод - Константин може да е мобилизирал за войната с България 60к, ако искаш и 100к, но в битката при Онгала са били налични само войниците пристигнали с кораби. Така че за мен по-вероятното число е около 10000. 15 хиляди ми се вижда малко завишено. 8-10% обучена войска - да. Колко обаче необучена войска, защитаваща дома си може събере един народ, е съвсем друг въпрос. За седмица, за година или за десеттилетия?

От което става ясно, че ти не си виждал разликата в погледа на кучето, между неразбирането и мъката.

Виждал ли си очите на майка женско куче (умишлено не използвам термина "кучка"), как стои до телцето на последното и починало кученце? Аз съм виждал и никога няма да го забравя този поглед. Така че бъди така добър и не ми обяснявай колко "висша" форма на живот сме.

Говорех за домашните извори. Там родове се споменават само във възпоменателните надписи и "Именника". Натурална данъчна система може би е имало. И продуктите да се разменят срещу пари. Само че навън. И при Симеон нямаме парична система, но се стига до война, заради преместването на тържището. Рекета е ясен - Византия. Само че доколко е ефективен е друг въпрос. За сравнение - данъка получаван от Тервел и средствата дадени от него за преврат срещу Лъв Исавър. Разликата е очебийна. Грабежи - съмнително. От 718 година до 755 година, нямаме сведения за каквото и да било. Това са си 37 години. Може и да е имало нещо в северните посоки, но сведения няма. Малко ми е трудно да си представя държавата. От една страна в икономическо отношение прилича на военно-племенен съюз, от друга страна имаме развита система от титли, включително военни и цивилни. Най-вероятно е имало и някаква редовна армия на която трябва да се плаща. Само че едното изключва другото. Може би нещо като наченки на византийски образец, но с недостатъчно развита икономика за паричен оборот.

Интресно мнение, но имам един проблем с него - във всичките надписи оставени ни от ПБЦ, нямаме споменаването на род, което да се отнесе към жив човек в момента на създаването на надписа. Абсолютно във всички надписи, включително "Именника" и възпоменателните надписи, род се споменава само за починали хора. Без изключения. Можеш да провериш. но резултата е предопределен, повярвай ми, аз съм го проверявал. На база на този факт, може да направим един извод - в ПБЦ, родовата принадлежност е с второстепенно значение. Докато си жив, принадлежиш на държавата. Едва след като умреш, на рода си. За хранените хора можем да си поспорим, но лично мое мнение е че това е аварската аристокрация преминала на служба при владетелите на ПБЦ. Съответно без родови владения и напълно зависима от владетелите на ПБЦ. Или иначе казано, хранени хора. Погледни имената на родовете им. Съвпадение има само при Ерми-Ермияр. При това Гостун от рода Ерми е наместник, а не пълноправен владетел и управлението му съвпада точно с периода на зависимост от аварите. Това разделение на българи по род и не по род, предполагам го правиш въз основа на Битолския надпис. Но все пак трябва да отчетем факта, че това са най-мрачните дни на ПБЦ и отстояване на българщината. Така че надписа може е вложен по-различен смисъл от твоето тълкуване. И последно. Тези разни славяни стават българи в момент когато българите не са "първа" категория хора в държавата. И остават такива. Не смяташ ли това за малко странно?

https://www.vesti.bg/bulgaria/samuil-bylgarski-car-reakcii-v-rs-makedoniia-6149508 „Тези решения се приемат с разочарование, с ужас, но също така и с малко симпатии, а на места и с пълно отричане”, коментира реакциите в Северна Македония в „Здравей, България” по NOVA македонският журналист Владимир Перев. „Македонската наука знае, че Самуил е цар на Първото българско царство и че тази работа е исторически приключена”, смята Перев.

Естествено че ще имаме. Изобщо не трябва да си правим никакви илюзии. Но в случая определено имаме някакво отстъпление от дивия, разюздан великомакедонизъм. За да се стигне до сегашното положение са били нужни близо сто години. Ако смятаме че за година - две ще се справим с проблема, е меко казано наивно. Ще са нужни десетилетия последователна външна политика (което признавам, в сегашната ситуация изглежда невъзможно), но шанс има.

Е недей така, остават им и Мицкосвски и и онова терористче от Битоля. Също и Слънцето и Луната. Това означава че е началото на края.

Вярно, не е. Но в случая говорим за формиране на нация от съвременна гледна точка. Имаме стартирало формиране през 10ти век, което е прекъснато. След това имаме ново формиране при съвсем различни условия и етноси, което също е прекъснато. На практика от тези 1000 години за които говориш, имаме 300-400 години да формираме нация, при това на три опита. Изкуственото приравняване на условията с тези във Франция, Германия, САЩ и други страни, води до деформиране на изводите.

Зависи от гледната точка. За мен в края на 9ти и 10ти век, в България започва процес по формирането на нация. Процес, който е прекъснат на два пъти. Ако не бяха тези прекъсвания, би бил прав. Но ги има и трябва да се съобразяваме с тях.

https://www.dmgh.de/mgh_ss_rer_germ_n_s_5/index.htm#page/69/mode/1up Това достатъчно ли ти е? Погледни между ред 20 и 25. После можем и да си поговорим за проблемите в сведението.

Има, има. Караш ме да цитирам по памет неща за които не съм се сещал да си водя записки, но: "Ние приехме този забравен от света и от гърците герой (Александър Македонски), като наш идол. Защото децата по осиновяване имат същите права като родните деца". Или нещо в този смисъл беше. Ако не ме лъже паметта, е от Тодор Александров. Бих помолил колегите, които са далеч по в час от мен за този период да коригират неточностите ми. Предварително им благодаря. Какво има за разбиране. И те като нас си имат тъпи, продажни и крадливи политици. И понеже тези политици осъзнават че нямат шанс да им предложат нормално бъдеще в което и те да са на власт, им създават велико минало. Подобна схема сред популистите политици и разни други други идиоти е добре позната. Ние сме най-великите, от нас произлиза всичко, ама едни изроди ни пречат и искат да ни отнемат всичко, даже и миналото, което току-що го измислихме. Две неща съдават нациите обединявайки хората - обща цел или общ враг. Безспорен исторически факт. Само че тъпаците са пропуснали една дребна подробност - имат прекалено много албанци, за да разчитат на общ враг в лицето на България. Докато ветото ни спираше и Албания, това не беше голям проблем. Сега обаче има реална опасност двете страни да тръгнат на различни скорости към ЕС. И буквално се насраха. Виж как Мицковски си извъртя задника. Преговорите с България били нещо нормално, но не било справедливо да бъдат включвани в преговорната рамка с ЕС. Ако през последните две години, двете страни бяхме преговаряли, то тези преговори нямаше да бъдат включени в преговорната рамка. Просто нямаше да има нужда. Дайте да правим референдум за включването на българите в конституцията. Суверена да реши. Защо му е на Мицковски суверена да решава? Ами защото буквално се осра. ВМРО нямало да гласува това, а без тях не може. Даже си закара и пасмината при нотариус да подписват декларации че няма да гласуват за това. Обаче като му скръцнаха със зъби и му казаха че без това не може, влезна в собственото си капанче. Сега му трябва референдум за да оправдае действията си, или изпраща ВМРО-ДПНЕ в кошчето на историята.

Дръпни сто години назад и ще си по-близо. Не макетата ни изкарват татари, а западна Европа. Преди около сто-двеста години. Но пък те изкарват татари всички на изток от Германия - поляци, чехи , унгарци ....... и македонци. Ако искаме да се изкараме пълноправни наследници на Атила, не е проблем. Има сума ти измислени генеалогии ( при това на западни "благородници") доказващи родство с Атила през български владетели, че ще им вземем ума. Затвориха им устите. Просто тъпаците още не са го осъзнали и си дрънкат глупостите само за вътрешна употреба. За външна - йок. Няма държава Унгария според унгарците: https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarország Чак пък резон. Ние си имаме за какво да се бием в гърдите. Няма нужда да си измисляме допълнителни причини. А макетата го правят, защото няма за какво да се хванат. Затова си измислят история. Горкичките, така и не са научили че историята трябва да се познава за да не повтаряме грешките, а не за да живеем в нея.

До тук, интересен диспут. Обаче ми е интересно, ако приложим тези критерии за нация и народ към ПБЦ, какво бихме получили?

https://www.vesti.bg/lyubopitno/samo-slynceto-e-po-staro-ot-makedoniia-6148372 С такива неща им промиват мозъците в РСМ.