Втори след княза

Преди 4 часа, Евристей said:

Да опитам за последно става ли от Вас все още нещо или сте покварен до мозъка на костите си и сте затънал безвъзвратно в блатото на крайната левичарска тиня

Първо, леви винаги ще има. Ако няма, то десните си ги измислят. Маккарти разтреби левите, сега там се наричат социалисти едни- други.
Второ, покварата не е свързана с политическата насоченост, огледай се как служби се предават по полов път.
Трето, още отначало гледам на темата като политическа, та се чудя защо излагате факти за историята на траките там, където са нужни факти за това, кого обслужва историята на траките. Да кажеш, че левите биват обслужвани от идеята, че сме траки, не е вярно. И Спароток, и другите автохтонци започват разказите си с това, колко покварени до мозъка на костите си са казионните историци. Пък и самите селски и градски кметове, които промотират разкопки на траките са насочени към печалба и "ние ще сме с таз, която е на власт". Общо взето, аз не мога и да си помисля, че сме траки, така че гледам с присмех на обвиненията ти. Пък и не се бъркам в темите с научен разговор. Мога само да попитам като не разбирам някое противоречие, но не съм такъв огнен обвинител към някои от поддържниците. Дори против Спароток и Щапаров си мълча.

Четвъртото например, е нещо такова, което ме смущава. Но и то не е насочено към това че сме траки, а че имаме тракийски корен.
Значи: гърците биват завладяни от римляните. Без да им дават глътка свобода, завладяват ги турците. накрая те, запазили се, си правят самостоятелна държава. Сирийците, без подробностите- също. Кое е попречило на траките, та са се претопили още преди идването на славяните? Според моите очаквания, те са се запазили. Ето, споменават се в Източната римска империя Еди-кой-си Сириец, Еди-кой-си Тракиец (Приск, Лъв), при това в 5 в. Защо в 7 в. да няма траки? По- горе става дума и за тракийските имена в Сердикийските катакомби.

Пето, съвсем по темата, разглеждам психологически мотиви, които биват обслужвани от идеята да сме траки. То пък точно на нея ти скочи за да ме сечеш. Няма да се дразниш, Ляво мислене трябва да има. Изобщо, сърцето е отляво, а портфейла отдясно. 

Извинявай, че пиша на ти, но сметнах псевдовежливото ти Вие за преднамерено дистанциране и враждебност. Не ми пречи, обаче, да пиша във вежлива форма.

Преди 27 минути, Atom said:

Питах те нещо, но така и не получих отговор.  Ще си повторя въпроса: Защо се ограничаваш само до траките? Ако трябва задължително да имаме И антично наследство защо не,  например наследство И на траки, И на македони, И на римляни......  Защо само траки? 

Не си получил отговор, директно към теб, за което се извинявам. В темата за Възстановките писах, че излишно се самоограничаваме. Добре е да се гордеем с всякакво антично наследство по нашите земи. Понеже темата е за траките, заради това се ограничавам. Смятам, че то е по- значимо заради направените значими открития. Смятам, че македонското наследство е прието доста по- късно, но ето- във Фелибето има паметник на Филип, макар че Пела не е била българска и едва ли Аристотел е преподавал на наша земя. Има основание да се гордеем с делото на Александър - разпространение на елинизма, но Лизимах определено не е Птолемей, та няма някоя Филипополска библиотека. При това столицата- Лизимахия е на Галиполи.

За наследството на Рим, независимо от вилите и крепостите, имам предразсъдък. Римската късна република, която е завладяла тукашните земи, е била в морален упадък и материален разцвет- нещо познато от съвременността. Не харесвам имперски  завоеватели, които спират развитието и унищожават туземното население. Иначе имам въодушевление под стените на Диоклецианопол, по плочите на Аугуста Траяна и Сердика. Обаче, както казва поета, "Тази земя не е моя земя, тази земя, простете е чужда". Надявам се разбираш противоречията на бастарда, за когото по- нагоре се пише, че римски поселници "са изливали семето си" по тези земи. Рим никога не е признавал достойнствата на тукашните, нито съвременен Рим и Европа ще ги признаят. По- добре скромни наследници на българи, славяни и траки, които са завзели от Рим земи и са създали държава, макар и по- бедна, но със своите достойнства.

Наследство от келти, власи- пастири, готи и пр. не е широко представено. Някак си и не предизвиква гордост, че някой си дошъл и си отишЪл.

Пак за това "Кого обслужва идеята, че сме траки?"

Има нещо много романтично в това, да си свързан с велики личности на своята земя. Със страшния Спартак или величествения Терес. Вътрешно психологическа потребност. 

Зная за един, който купи къща, която била родна на известна личност. Сложил й и табела да спомене това и се гордее с нея. Така да се каже, къща с история е по- скъпа от къща. Хората купуват, извинете и гащите на известни личности, защото са с история и имат какво да разкажат (не гащите) и да се покажат. Де да имах, примерно бейзбилна бухалка на Джо ди Маджо, пък да заприказвам за него и жена му...

Така че да се изтрие този безценен ресурс е не само глупаво, но и безчестно. Безчестно в прекия смисъл. Такова невероятно културно наследство ни носи световна чест, тези, които се отказват са будали, а тези, които го рушат са злодеи.

Има една известна поема за индианския войн Хаявата от поета Хенри Уодсуърд Лонгфелоу, която е стилово подражание на Калевала. Нямат си история хората, пишат си. Едни ги изобразяват диваци- "Добрият индиянец е мъртвият индиянец", други ги вплитат в историята си. Сега се срамуват от първото и го зачеркват, след като тях са ги зачеркнали и подчертават второто. Покахонтас е ехе-е-е. Където го няма, измислят си го хората.

При това, интересно е да се отбележи, че има изследвания, че условията за живот в американската прерия пораждат такива отношения у съвременните американци, каквито са се развили у индиянците. Самата природа изисква да се прави така. Има и едни не толкова генетични, колкото природни и поведенчиски признаци на близост, които съществуват.

Естествено, измислиците на Спароток и кръговите походи на траките са лудост. Наполеонова лудост у някои, но такава патология, без да е уникална се среща у хората.

Та искам да кажа, че ВЪЗВЕЛИЧАВАНЕТО И БЛИЗОСТТА С ТРАКИТЕ Е ПСИХОЛОГИЧЕСКА ПОТРЕБНОСТ С ГОЛЯМО ЗНАЧЕНИЕ. ТОВА Е ЗНАЧИМ РЕСУРС ЗА НАЦИОНАЛНО ДОСТОЙНСТВО. 

вестник Danas. Машинен превод

Хелзинкският комитет на Република Сръбска: Политиката на Белград и Баня Лука спрямо БиХ води до ново изселване на сърби

вчера 13:40ч

Изпълнителният директор на Хелзинкския комитет за правата на човека в босненско-херцеговинския регион Република Сръбска (РС) Бранко Тодорович заяви, че настоящата политика, провеждана от РС и Сърбия спрямо Босна и Херцеговина, води до това сърбите от Босна и Херцеговина да изживеят съдбата на сърбите от Хърватия, т.е. - изселване. „Сърбите в РС, сърбите в Босна и Херцеговина никога не трябва да забравят какво се случи със сърбите в Хърватия. Именно поради мощното влияние на (тогавашния сръбски президент Слободан) Милошевич и споразумението му с (бившия хърватски президент Франьо) Туджман се случи изселването на сърбите от Хърватия. „Такава безотговорна, авантюристична политика, която няма нищо общо със здравия разум, може да доведе до факта, че в някакъв период пред нас, за съжаление, няма да има повече сърби от левия бряг на Дрина“, каза Тодорович пред телевизията N1. Според него "онези варианти, които се обмислят евентуално РС да стане част от нещо друго или да има някаква независимост", са насочени преди всичко срещу сърбите в Босна и Херцеговина. „И те могат да имат катастрофален произход. Мисля, че би било много по-добре, ако политиката на РС се определя и провежда в РС, в Баня Лука, и ако тя е посветена на изграждането на добри отношения в БиХ и най-вече на помирението с бошняците. Това е нещо, върху което не е работено. И наистина е унищожително, че вместо това сега политиката се опитва да се поддържа на омраза, недоверие, страхове и игнориране на случилото се в периода от 1992 до 1996 г. Подобна политика ще даде много лоши резултати за нас в РС“, оцени Тодорович. Говорейки за отбелязването на Деня на РС на 9 януари, той каза, че и в този случай това е фалшификат, тъй като РС не е създадена на 9 януари 1992 г., а през ноември 1995 г., когато е подписано Дейтънското мирно споразумение в САЩ, което спря войната в БиХ и установи сегашното устройство на държавата. „И това показва игнориращото ни отношение към близкото минало. То се фалшифицира и представя по различен начин, ние се заблуждаваме, докато и правителството, и опозицията в РС се състезават помежду си в ласкателството на официален Белград“, каза Тодорович.

Опозицията несправедливо прехвърля вината върху управляващите, а не на самите Босна и Херцеговина, въоръжавани отвън

Преди 2 часа, Atom said:

...

С интерес чета темата за Третия корен, благодаря, че ми я посочи. Мненията са доста противоречиви и като че ли се разискват "ПРОБЛЕМИ  на тракологията и на оценяването на демографската характеристика на Балканите през 7 в."

Преди 1 час, sir said:

Като толкова роптаеш посочи ни тракийското наследство в българския.

Че аз не мога и прабългарско наследство в езика да посоча. 

Преди 48 минути, Atom said:

Македоните какъв корен са за българския народ след 681. А даки, гети, а дардани, а пеони ...... - те какъв корен са оставили?  Защо сам се ограничаваш.  Други, една капка кръв да имат, при това несигурна, си приписват цели народи.....  

Та, като обсъждаме 681 г., земите на древна Македония не зная от кога са в границите на България, но със сигурност по- късно. Дарданите, пеоните- и те. За даките- преди да преминат Дунава, българите се движат и не се застояват много за връзки с тях, а после несъмнено са в "сношение"  сиреч връзка. Но като кажем "траки", приемаме някаква неуточнена общност от тракийски племена, без да спорим със съседи за тяхното родословие. Разказът за "трите корена", доколкото не предизвиква у съседи враждебност, не виждам защо вътрешно да воюваме срещу него. 

И още нещо. Примерно печенегите в Софийско, макар да е предопределило едни особености в нравите и вида. То е ашлама, не корен.  

Жалко, че Борис Кръстител, подбуден от Мойсеевото клане на евреи, прави лошо на прабългарите, но за 681 г. прабългарският корен е значим.

Мнението ми е на българин, неизкушен от тракологията. Все пак смятам, че детайлите понякога пречат за общия поглед. Приготвил съм се да чета тук, във форума, темите за избиването на българските родове.

Преди 19 минути, makebulgar said:

Отричаме не това, че българите имат в гените си наследство от траките по римска линия, а отричаме твърдението, че така наречените прабългари или българите създали държавата, са траки. Както отричаме и разните теории, че все що е било в степите в това число хуни, склави, българи, готи и други са все траки или гети. 

В анонса и цитирания текст се споменава Людмила Живкова, а не Спароток, т.е. не се громи автохтонната теория, а приноса на Людмила/Фол.
Аз съм против автохтонната теория. Не смятам дори, че траките са били ромеизирани, а по- скоро, че римляните и траките са елинизирани. Смятам, че траките са значим корен в създаването на българския народ след 681 г. 

Преди 17 минути, skorpion1980 said:

Втори след княза, чудя се как не си коментирал предрожението ми по-горе Сърбия наистина да получи Република Сръбска, но в замяна да признае Косово, разменяйки Прешево за Митровица, Унгария да получи Бачка, а България до получи Цариброд и Босилеград. Хайде коментирай го де, или чакаш руската гледна точка по въпроса, за да нямаш разминаване с нея

Прочетох го. Не смятам, че прекрояване на граници е добро. 

Смятам, че Сърбия бива притискана от към КиМ и БиХ, за да се подчини за санкции срещу Русия. Пожелавам на Сърбия да устои, както сръбските партизани устояха на хитлеристите. Имат характер хората. Белград е по- хубав и чист от София, която от 35 г. е вече Евроатлантическа.

... и родолюбието им е по- силно. Вчера погледнах за актрисата от Касъл- канадка със сръбско- хърватското име Стана. У нас щеше да е вече Стефани. Твоите деца как се казват?

Още в темата за възстановките се учудих защо сами се ограничаваме. Други, една капка кръв да имат, при това несигурна, си приписват цели народи, а тука една капка чужда кръв да е, чужд е викат. В Солун паметник на Александър Македонски. Тук, във форума- Висоцки е евреин, макар еврейството да е по майчина линия. Валери Петров- също. 

Разбирам Ламартин, Канети, да не са българи, но да се отрича тракийския корен ми се вижда излишен пуризъм. Ама били се претопили. За 5 века претапяне, Богориди става везир. Обаче си признава за родина български Котел. Ама траките не може да са се опазили за 200 г. Защо? Да не би елиноезичните да са избирали тъкмо траки, вместо да ги презират, както е им присъщо. Демостен, и Плутарх се изказват много презрително, единият за македонците, другият за траките. Та, високомерието им е обричало траките на съхранение. Нищо необичайно няма в това, презирани в Източния Рим траки, да се обърнат към българите и им предложат своята грамотност.

По повод въоръжаване от Германия, Турция и ОАЕ 

ВУЧИЧ: Чрез въоръжаването на т.нар КБС (Косовских безбедносних снага)  искат да премахнат всяка следа от съществуването на Сърбия, но и на сръбския народ в Косово и Метохия
13 януари 2024 г. в 12:34 ч

     ПРЕЗИДЕНТЪТ на Сърбия Александър Вучич, след като посети Дежурния оперативен център на Агенцията за военна сигурност, говори за това как армията на т.нар. Косово се въоръжава, въпреки че съществува в противоречие с международните правни норми, и че целта на този акт е ясен - и това е пълното изтребление на сърбите от територията на Косово.

- Разрушаване на международния обществен ред чрез допълнително въоръжаване на т.нар KBS, не само беше обявено, че това решение ще бъде взето в американския Конгрес, но то се провежда почти ежедневно през няколко държави, предимно Турция, но също и други страни от НАТО, Хърватия и много други. Тя има за цел, противно на резолюция 1244, както и на Устава на ООН, не само да премахне напълно всяка следа от съществуването на Република Сърбия от територията на Косово и Метохия, но и да премахне сръбския народ.

- В изявленията на отделни косовски служители се казва, че единствената им цел е унищожаването на сръбския народ. Когато се хвалите, че всеки полицейски патрул ще има автомати, вие изпращате кристално ясно послание, че там няма място за сърби - добави президентът.

От в. Данас машинен превод

Президентът на Партията на европейските социалисти (ПЕС) Щефан Ловен изпрати писмо до министър-председателя на Сърбия Ана Бърнабич, в което изразява загрижеността си от нередностите, наблюдавани от международните мисии за наблюдение на избори по време на извънредните парламентарни и местни избори в Сърбия на 17 декември. през 2023 г.

Уважаема г-жо Бърнабич,

Партията на европейските социалисти вече на няколко пъти изрази загриженост относно нередностите, наблюдавани от международни мисии за наблюдение на избори по време на извънредните парламентарни и местни избори в Сърбия, проведени на 17 декември 2023 г. Като европейска политическа партия, която споделя и защитава основните ценности на Европейския съюз, като демокрация, върховенство на закона, граждански права и равни възможности за всички легитимни политически партии да участват в избори, трябва да повишим осведомеността за нередностите. разкри международната мисия за наблюдение на изборите в Сърбия. Във всички публични изявления на ПЕС относно сръбските избори генералният секретар на ПЕС Джакомо Филибек стриктно следваше данните, публикувани в официалните предварителни заключения на мисията относно сръбските избори, проведени на 17 декември.

Преди 5 часа, Atom said:

Това, че на юг от Стара планина няма латионаезични съм го писал преди 10 години когато тепърва навлизах в темата.  Явно тогава съм се доверил на Иречек и неговата линия.

Ето за това питам какво е мнението ти и отговор като "Писал съм преди" не е точен. От тогава възгледите са се променили на мнозна и въпросът "Какво мислиш (сега)? е на мястото си.

Преди 3 минути, Евристей said:

  Но не бъразайте с идеологии

Кой, аз ли?

On 4.01.2024 г. at 10:39, Last roman said:

Синтезиран анализ на това пропагандно учение, ширещо се целенасочено из форумите и социалните мрежи през последните 20 години:

https://hristianstvo.bg/кого-обслужва-идеята-че-сме-траки/

Преди 23 минути, Янков said:

По-скоро готите са трети елемент

Защо присъствие от II век е по- значимо от присъствие от хилядолетие? Готите дошли- отишли. Нищо не оставили. 

Преди 2 минути, Евристей said:

Вас не ви интересува има ли резон и доколко теорията за траки и тракийски произход, Вие търсите идеологически причини, типично като випусник от Национална сигурност

Моля прочетете заглавието на темата и анонса. Въпросът "Кого обслужва не е от мен". 

Нали разбирате, темата не е толкова за генетично- културният принос на траките при формиране на българската народност, а кого обслужва. Една политическа, а не историческа тема.

Моите обяснения

• Обслужва "мръсните комунисти", не зная защо. Нямам и понятие как славата на траките вреди на българското самочувствие
• Обслужва реалната наука. Просто реалностите са такива, че траките са значителен дял в населението на Първата България.
• Други- лична суетност на някои учени и пр.

Интересно е и кого обслужва отсъствието на траки като съществен елемент. Моите обяснения

• Обслужва тези, които искат да присвоят тракийското културно наследство
• Обслужва тези, които искат да наложат като най- съществено римското, така че подобно на Влахия, да приемем с гордост римско-латинския си произход и да се заличим.
• Вечната опозиция, която намира своята реализация да оспорва историци от преди и след Девети.
• Други

Преди 2 часа, Last roman said:

имаме и четвърти елемент:

Вероятно значението му, изразено в произведения на изкуството и гени е незначително в сравнение с това на траките.  

Преди 1 час, deaf said:

Ти също "сечеш",в обратен смисъл. Измисляш си несъществуваща раса/племена/народи/етнос славяни...

Имам предвид, че съществува специализация. Един сече корена славяни, друг корена траки, трети прабългари. 

On 22.01.2013 г. at 0:36, Atom said:

На юг от Стара планина по времето на Крум латиноезични няма.

Как го съотнасяш с твърдението, че "третият елемент" са власи, които по определение са романоезични? Защо между Дунав и Балкана да има повече романизирани, след продължаващите век нахлувания на варвари? Смятам, че няма кой да подкрепя езиковте традиции без близка метрополия.

ПП смешно ми стана с "романизацията" заради синонима, свързан с художествената фантазия в романите. Латиноезични ще е по- добре, но тогава пък не мога да вържа разгромяването на Източния Рим от Латинците.

Преди 15 минути, Atom said:

имам и отделна тема за "третият елемент"

Погледнах първата страница от темата. Повечето не са съгласни. Идеята за власи, зародили се без ромеизирани траки не е много защитена, но ще дочета до края. Дано показваш от кои племена са ромеизираните власи.

Преди 34 минути, Atom said:

Аз не знам кое какво обслужва, но твоите писания са прозрачни. След като правиш такива "изводи", изводът върху "изводите ти"  е, че писанията ти обслужват някакви антибългари и българомразци. 

Директно питам: Какъв е твоят разказ, кои са предтечи на съвременните българи, прабългари, траки или славяни?

А- пропо. Аз съм привърженик на "трите корена" и не харесвам тези, които ги секат.

Хора, 
Още от начало писах, че въпросът "Кого обслужва" е политически, а не научен. Разбрах, че обслужва идеите на Людмила Живкова, че българите са наследници на траките. А щом е тя, това е силeн аргумент (политически)  , че теорията не е вярна. Нещо като "естетическите" критерии за рушенето на паметниците на Съветската армия. 

Разбрах, че траките са били ромеизирани преди идването на онези отвъд Дунава с което беше пресечен тракийския корен.

В съседна тема стана ясно, че в гробовете след Борис Кръстител след затриването на само 52 души... а и един син- 53, костите са с ДНК сродна с римляните. Пресечен беше и пра- българския корен.

Разбрах, че българите не са славяни, защото славяните са един измислен народ, поради общност на езика, който език не се е предавал между близки по кръв, а по въздушно- капков път, а пък Империята на българите, те- взели име на един народ през девет реки, та десета, пренесли с азбуката си езика на някои народи, но специално за, сорби, поляци, литовците отново важи въздушно- капковия път.

Извод: Българите нямаме никакви корени. Не сме свързани с протобългари, с траки и със славяни. Поради това не можем да претендираме за тракийско или прабългарско наследство, нито за общност със славятните. Ние сме продукт на римските войници и офицери, но не можем да претендираме за наследството на Рим, понеже сме копелета. 
Няма да поставям въпроса, "Кого обслужва". 

Преди 17 минути, tantin said:

Никакво мнение нямам. Има някаква езическа символика, но едва ли има с какво друго да го сравним. Ако изкарат генни проби ще коментираме. Според това дето съм чел казват че са прабългарски погребения. 

Благодаря. Смятам, че по- важно е да се установи по други признаци, че са прабългарски, защото изчакването на генни проби ще е до-нагласация- ако приличат на ... са българи, ако не приличат на ... не са.

Преди 55 минути, tantin said:

За да се появат в това дърво прабългари ни трябва да имаме прабългарски проби, при това не само една, а поне няколко такива.

При това добре би било да има проба на чист прабългарин, но такава за момента не е известна. Дори и да се появи такова "биологично същество", то същото може да се окаже че е идентично на някое от съществуващите други вече известни ни под други наименования.

Какво е твоето мнение за "Масовия гроб от Девня" доостоверно ли е, че там са телата на въстаналите срещу покръстването?

Достоверно ли е, че телата в "Масовия гроб от Девня" са на участниците в езическия бунт срещу покръстването? Ако ДА- има ли ДНК проби от там?

Преди 1 час, Admixtools_guy said:

Ако разчиташ само на обща култура, не знам дали има смисъл да дискутираме.

Напълно си прав. Поради ограниченията ми не влизам в темите за Прабългарите. В тази тема съм защото е  по- широка и не се отнася за факти, а за принципи.

Преди 26 минути, Admixtools_guy said:

Специално по въпроса за "произхода ни", и "дали сме траки", може всеки съвсем мирно и тихо да си направи ДНК тест, вече има за по 40 евро, после да си качи резултатите на независим чуждестранен сайт, който да му покаже къде са живели негови известни роднини от миналото. 

Безпокои ме, че и независимият сайт няма за сравнение база от прабългари.

Преди 28 минути, Admixtools_guy said:

кажи тогава кои останки ще приемеш за прабългарски без възражения.

Наистина труден въпрос за разчитащ само на обща култура. Ще опитам.

• Некропол на селище, известно от исторически свидетелства, продължително обитавано от прабългари.
• Гроб в който има неоспорими произвадения на изкуството или техниката, принадлежащи на прабългари.
• Гроб с безспорни знаци на власт на прабългари- пръстени, оръжия, накити.
• Ако деформацията на черепа е продължителна традиция и е само българско явление

Не зная кои са критериите на унгарците при изследване на хунски гробове.

Преди 38 минути, Admixtools_guy said:

Ако проф. Рашо Рашев, проф. Казимир Попконстантинов, проф. Йордан Йорданов и т.н. са нарекли някакви останки "прабългарски", пък те са се оказали "на местно население с балкански произход", ще кажем ли, че професорите май леко са се объркали? Ще допуснем ли възможността да са се объркали и за нещо друго?

Да, коректно е. Всеки може да сгреши и щом се установят нови факти, трябва да променим знанието. Може да се спести кой е сгрешил, но е редно да се афишира кой е открил другото, вярното. 

Именно това е науката- всичко можем да подложим на проверка и съмнение. Това я прави по- напредничава от Писанията.

Нови нападки срещу Вучич, този път заради подкрепата му за Република Сръбска Изпълнителният директор на неправителствената организация Регионална академия за развитие на демокрацията Балша Божович нападна Александър Вучич, че го е поздравил за Деня на Република Сръбска, пише "Alo.rs".

Вучич: Както споменах, опозицията под контрола на чужди посолства се опитва по всякакъв начин да раздели и подели сърбите. 

Както пише "Alo.rs", най-много ги притеснява фактът, че президентът на Сърбия Александър Вучич работи интензивно за поддържане на връзката на сръбския народ, независимо къде се намира. След съпротивата от страна на Сърбия, се обяви и ислямистката Свободна Босна. Те са бесни на сръбския президент Александър Вучич, че подкрепя Република Сръбска. Те нападнаха и сина на Александър Вучич, защото миналата година присъства на честването на Деня на Република Сръбска