Димитър Йорданов

Лека корекция и допълнение. Устойчивите на арсен не са в Атакама, а в Андите. Ето и една кратка статия по въпроса. П.С. Тук отново става дума за генетична мутация спомагаща метаболизирането му и оцеляването при определени неблагоприятни условия и ролята на отбора. https://bg.ibn-firnas.org/people-who-drink-arsenic-are-totally-fine-48d

Да, чел съм за нея но нямах време да си довърша първия пост. Сещам се още за адаптацията при ескимосите да ядат богата на мазнини храна, устойчивостта на арсен при една група хора живеещи в Атакама, ако не греша, които са устойчиви на нива смъртоносни за непривикнал човек, адаптацията към млякото и млечните, която се разпространява много широко за изключително кратко време и други. В случая ме интересуваше по-скоро адаптации на малки групи хора в конкретни условия позволили им да оцеляват, а не такива адаптации разпространили се сред огромна част от хората. Когато имам време ще допълня и коригирам.

От много време ме вълнува темата за приспособяването на хората към различни природни условия и овладяването на почти всяко кътче по света. През годините съм попадал на десетки, ако не и стотици статии и публикации свързани с тази тема, но ми се иска тук в тази да направим нещо като списък и да изброим конкретни адаптации спрямо конкретните условия на живот. В отделна тема, ако желаете може да се разискват самите адаптации и промени, които са благоприятствали оцеляването и процъфтяването на дадената група хора в мястото им на живот, а тук да остане единствено като списък, който да се допълва. Ще изброя няколко от известните ми. 1. Генетични адаптации за живот в морето и по-добро зрение и задържане на дъха под водата при народа Баджау в Югоизточна Азия. https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Za-parvi-pat-DNK-testove-razkrivat-genetichni-adaptatcii-za-gmurkane_106810.html 2. Адаптация на тибетците и перпите към високопланински начин на живот. https://bg.how10.com/1470573-in-brief-altitude-genes-discovered-in-tibetans А тук за потреблението на кислород от кенийците адаптирани към планината в сравнение с европейски бегачи. https://bgn.koshachek.com/articles/izsledvane-na-kolichestvoto-hemoglobin-pri.html П.С. Ще допълвам по-късно. Ако откриете несъответствие или нещо невярно коригирайте.

Всички животни без прасетата се отглеждат в огромната си част пасищно. Изненада, дори патки, гъски и кокошки. Голяма част от тях извън най-развитите страни си се пускат по поляни и вирове и вечер се прибират. Козите и овцете масово се гледат пасищно и им се дава добавка - овес, ечемик, негодно за хранителната индустрия зърно, слама, люцерна ( която често се засажда за да се снабди земята с така нужния за други култури азот. Добави и всякакви треволяци, листа и издънки на дръвчета или храсти, разни насекоми. Всичко това отива при животинките. Маке, ти броиш всяка една животинка от даден вид и според теб тя се храни така все едно се отглежда промишлено. Реалността е много по-различна и една голяма част от тези животни не се отглеждат във ферми слънце невидели, а в дворове и по поляни. Както и голяма част от тях уползотворяват неупотребяеми и негодни за ползване от човека остатъци от неговата растителна храна ли от производството на всякакви култури, които дават годен за ползване от животните материал, но негоден за ядене или за растителната промишленост. Не бъди лицемер!

Да. Бяхме издирили няколко стотин растения, които са били годни за употреба в стария свят - Европа, Азия, Африка + островите към Австралия, както и в новия свят. Уястваха хора с интереси в историята, биологията, лекари, географи. Включиха се дори и някои вегани. Ами на практика излезе, че няма как да се живее само на растения, освен колкото да не пукнеш от глад, но спокойно можеше ако си вегетарианец и не ядеш единтвено месо или риба. И повярвай - беше огромен труд, като се ползваха какви ли не книги и падна много голямо ровене в мрежата дни наред.

Разликата е в следното. Едното е еволюционно появило се - приема на месо и всякакви животински продукти в комбинация с плодове, зеленчуци, листни растения, грудки, кореноплоди и прочее за да може да се води здравословен и нормален живот. Другото е модерна явление, което ще изчезне ако света се върне на нивото само от преди 2-3 столетия и стане невъзможно да се комбинират растителни храни от целия свят+добавки заради някои дефицити при голяма част от веганите. Затова спри да твърдиш, че веганството е нещо естествено за хората, а не прищявка на свръхзадоволените или по принуда за свръх бедните. Ако продължиш спокойно можеш да станеш лице на собствената си тема наравно със спараток и останалите.

Маке, има на доста места достъпни статистики за средния ръст на хората по страна. Никога ли не си поглеждал в следвоенни периоди или при глад как се променя средният ръст? Не си ли виждал недохранени деца от бедни семейства, които при системно лишаване от качествена и питателна храна остават доста по-дребни и слаби от своите връстници? Не говоря за тия хапващи най-евтините колбаси дето и куче не ги яде, а наистина подложени на системен глад. Не помниш ли кадри от Сомалия или пък от Етиопия и Еритрея след военните сблъсъци там? Наистина ли никога не си попадал на статии свързани с недостатъчно питателната храна и системното лишаване от животински продукти? Веганството е модерна изгъзица. Ако беше естествено за хората щеше да има поне едно единствено племе в света( не религиозна общност ), което да го практикува. И щеше да бъде масово, понеже хората щяха да са приспособени към изцяло растителна храна не на 1 или 2 силно ограничени места по света, а на по-голямата част от обитаемите земи. Хората просто щяха да са се приспособили към конкретните условия и щяха да са си само растителноядни. Вегетарианството, е нещо съвсем различно. То е естествено и нормално. Веганството е дивотия, която никой наистина нормален човек не би следвал, ако слуша своето тяло и неговите нужди или не се препоръча от лекар/диетолог при конкретно заболяване ( например полиалергии ). А те са да го снабдява с растителна храна, животински продукти и/или месо и риба. Ако отричаш всичко това твърдейки, че веганството е естествено за човека, то трябва да копираш половината си коментари в твоята тема за псевдонаука и да се оплюеш сам там.

Евристей, ти си от малкото хора чиито мнения винаги прочитам с огромен интерес. Повечето теми, които съм пускал са били именно с цел да предизвикам дискусия без да се намесвам активно. Не държа да се придържат всички към темата точно тези леки отклонения са интересни и дават началото на нови въпроси за обмисляне и обсъждане. И съответно и научаваме нещо допълнително. П.С. Докато четох коментарите се сетих - откриван ли е до момента скелет на някои от тези бойни слонове използвани на територията на Европа или Северна Африка? Ако има открит възможно ли е само по скелета да се определи към кой вид и съответно съвременен или изчезнал подвид принадлежи? Или да се потърси годна ДНК за изследвания? Знам, че условията не са от най-подходящите за запазване и съхранение, но би било интересно, ако има повече информация за това.

Отговарям конкретно на това. Не, не ги прави вегани. Защото в непреработени храни влиза суровото месо от току що убито животно, карантиите, яйца, морски дарове, мляко. мед. Ако смяташ пък киселото мляко, сирената кашкавала, ферментиралите или изсушените на слънце меса за непървични, то тогава трябва да изключиш мушмулата, киселицата и още един куп плодове, които са подложени на благородно угниване за да станат годни и вкусни за ядене. От друга страна прясното мляко е подложено на въздействието на естествени и природни бактерии, гъбички, дрожди и са се полуили богато разнообразие от сирена. Така че това не е ли пак естествена храна? Някак си така веганска.

Но не даде отговор на написаното от мен. На последните редове от моя коментар. Избягваш въпроса ли ? Допълнение. Освен плодовете и много други растителни храни са култивирани или пренесени по целия свят едва последните столетия. А много дори не са съществували или са били с толкова слаба хранителна стойност, че не са използвани. Та преди тези последни 500 години на колко места по света е можело да се храниш само с растения и да бъдеш здрав, работоспособен и без дефицити? Да се храниш само с "естествената за човека храна"?

От кога? Запитай се и си отговори безпристрастно преди съвремието и лесната достъпност на растителна храна от целият свят почти навсякъде дали е било така. Колко места по света има, където само с местните растителни храни е можело да се води здравословен и нормален живот и в същото време да работиш и живееш без да имаш дефицити или да си на границата на гладуването. Огромна част от плодовете в търговските мрежи са култивирани или пренесени от родните им места едва през последните 1000 години. От тях една голяма част дори не са съществували преди само 200 години или са били неузнаваеми по външен вид, вкусови качества и хранителност. Днес може и да има начини да се живее само на растения във всяка точка на света ( друг е въпроса на каква цена ) и да не изпитваш почти никакви хранителни дефицити включително и калорийни, но от кога е така? Просто трябва да приемеш, че хората са ОЦЕЛЯВАЛИ само на растителна храна но само това. Оцелявали. А не живеели пълноценно. Може би с изключение на няколко ограничени места по света.

Понеже спомена сирене се сетих когато за първи път пробвах козе и овче мляко като малък. Беше ми неприятно заради особения аромат. С козето сирене - прясно или осолено беше същото. А сега ХАРЕСВАМ домашно козе сирене. Номера е да се престрашиш да опиташ и да не отхвърляш предварително нещо. П.С. Майка ми харесва сурова кайма. Когато правим кюфтета или наденици винаги опитва от суровата смес. А милиони хора по света харесват стек тартар или суши например и това си е нормално без значение, че лично аз предпочитам да е добре изпечено всичко. Въпрос на ПРИДОБИТ вкус, а не на вродени предпочитания.

Ще те коригирам леко. От данни, които открих сред живеещите в природата птици първенци по дълъг живот не са растителноядни. Напротив - Лайзенска албатрос, полярна рибарка, кафяв пеликан. Нито една от тях не е растителнояден вид. А доколкото помня от четено преди много години дългоживеещи птици са също така някои видове орли и кондори. Като цяло все хищници и/или мършояди. А най-старият известен кондор е починал на 100 годишна възраст. Преди време бях чел и за орел доживял до 117 години в плен. П.С. Преди дни излезе новина за албатрос, който на 68 годишна възраст си е измътил поредното пиленце. Отново в дивата природа. Та нека за птиците поне да не бъдеш толкова сигурен.

Благодаря, Воланд. Чел съм поне 2 пъти книгата и това вече ми е известно. Но исках да науча за нещо по-ново и различно, дори нещо постигнато или опитано в нашият 21ви век. П.С. Иначе са ми особено любопитни експериментите с лисиците в СССР от миналия век и още един подобен на него в щатите, където го повтарят преди няколко години. Както и изводите на генетиците свързани с тези експерименти. На тях попаднах покрай темата свързана със самоопитомяването на хората като вид и общи черти между хората и отдавна опитомените животни. П.С.2 Темата с култивираните растения в древността и в съвремието също е много интересна и в голяма част застъпена с опитомяването на животните. Двата процеса са протичали паралелно, а разликата днес е че при растенията все още има големи успехи и се обогатява все повече списъка с култивирани видове и хибриди годни за консумация или за украса, докато при животните процеса по-скоро се забавя.

Тук в статията говорят за далечното минало. След като за няколко хилядолетия може да се разпространи една полезна мутация като тази за усвояване на млякото в зряла възраст, устойчивост към силно замърсена среда, токсични вещества и съединения, способността на някои популации да се гмуркат много надълбоко и да задържат за дълго въздуха си или приспособимостта да се живее на голяма надморска височина...какво пречи написаното в статията да е било вярно преди около 2 милиона години? А днес вече да е невъзможно именно поради посочените причини и адаптивността ни като вид и по-специално специфичната адаптивност на ниво популация?

Здравейте. На повечето от нас са известни отдавна опитомените животни хилядолетия преди новата ера. Далеч по-малко се знае за по-новите животински видове, които се опитомяват или и в настоящият момент са в процес на опитомяване. Ще ми е интересно да науча повече за всички тях най-вече за тези, които са опитомени едва през последните 500 години или в момента се правят опити за това. Тук изключвам дресирането на диви животни, а само опитомените и целенасочено опитомяваните в момента. Чел съм намереното в уикипедия и там има списък с време на опитомяването им но не съм сигурен доколко са верни данните. Надявам се, ако има неточности там да бъдат коригирани в темата и допълнено с нова информация. Ето и линк към статията https://bg.wikipedia.org/wiki/Опитомяване

Да съживя темата с една статия от наука оффнюз. https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Horata-sa-bili-hishtnitci-v-prodalzhenie-na-2-mln-godini-posle-sa-otk_167433.html

Обяснението беше много подобно на даденото от теб. В този сайт на който бях попаднал оборваха подобни небивалици и понеже редовно ми попадат подобни където мога се опитвам да обясня защо поредната "сензация" или "скрита истина" си има логично и смислено обяснение. За съжаление имам познати, които вярват във всякакви алтернативни глупости, скрита истина , конспирации, а има моменти в които не мога да си затрая и да им слушам дивотиите.

Здравейте. Преди месеци бях попаднал на сайт в който са обяснени доста "загадки", като чука от Тексас или различни други предмети откривани по света. Опитах се да открия страницата, но явно не задавам "правилните" въпроси на чичо и той не ми съдейства. Ще съм благодарен, ако някой е попадал на този сайт с обяснение на тези неща да му прати линк към него на ЛС или тук в темата.

Когато този бутон се използваше няколко човека - изявени трола бяха под един вид модераторска протекция и скапваха постоянно темите. Във форума съм от октомври 2017 - сравнително от скоро. Но за това време доста активни потребители напуснаха поради тази причина. Друга причина според мен са безкрайните спорове и пренасяне на спорове от една в друга тема - най-вече в разделите свързани с физика и произход на българите. Има поне по 30 отделни теми в които се дъвчи едно и също от 5-10 човека, а това скрива редките и интересни теми, освен ако не прегледаш активността и нямаш нервите да скролваш надолу до полуда. Според мен най-лесния начин е на форума да му се направи някаква реклама в някои от по-известните университети и в гимназиалните класове, като по този начин ще бъдат привлечени хора интересуващи се от наука, от друга страна ще се появят нови и интересни теми и въпроси - отдавна забравени или никога до момента недискутирани. Ако се промени и мъничко отношението към новите членове и то не е толкова надменно от някои много стари потребители това би било само в плюс.

Какво се случи на срещата? Никой от участниците не е написал нищо. Интересно е за всички, участвали в темата до момента.

С удоволствие следя темата. Нямам какво да кажа по нея, но чета с интерес. ОТ: Ник, Киров и Тантин на едно мнение?? Това не съм го очаквал никога. :D

Вероятно въпросите ми ще е глупави, но все пак ще попитам. На тези гробове и надгробни плочи не пише ли имената на човека, дата на раждане или поне кога е починал? А и като твърдят, че е имало клане над цивилни нека позволят да се разкопае там където са заровени и извън гробището, нали се знаело къде е мястото. Пък вече да се сравнят причините за смъртта, пола и възрастта на едните и другите. Ако има 100-500 човека умрели при клане не трябва ли датата на смъртта да съвпада с клането? Ако там сред тези има жени ( бременни или не ) и деца направена ли е ексхумация за да се потвърди, че са загинали от огнестрелни рани ? Предполагам дори може да се открие и какви оръжия са били използвани, все някой куршум ще е ударил кост или ще се е заклещил по друга причина и би могло да се открие и какви оръжия и амуниции са ползвани ( предполагам, че има разлика във въоръжението и произхода на амунициите на българската армия и сръбските терористи (партизани).

Интересно. А това дали е правено с яйца на други животни, освен на птици? Благодаря за клипа.

Снощи в полу-заспало състояние се сетих за изучаването на ембрионите на хората и различни видове животни. Замислих се дали до момента са правени експерименти и опити за частично или пълно премахване на обвивката на оплодени яйца на различни животни - жаби, гущери, змии, костенурки, птици, бозайници, риби и други и наблюдаване в реално време на развитието на ембриона. Яйчената обвивка има своята физиологична роля в развитието на ембриона - предпазване от механично нараняване, изсъхване, досег с различни патогени, изстиване, прегряване и други. Но все пак в контролирани условия всичко това предполагам би могло да бъде постигнато - да се направи така, че дори и тя да бъде премахната ембриона да се развие успешно и да не пострада от недостиг на необходимите му минерали, витамини, белтъци нужни за изграждането на кости,черупка, пера или зъби. Интересно ми е дали това е правено някога, дали е възможно чисто теоретично да бъде постигнато днес със съвременното развитие на технологиите и какви са били резултатите, ако има подобни опити. П.С. Не съм сигурен дали темата ми е точно за този раздел. Ще се радвам да науча повече по темата.