Димитър Йорданов

Странно е да се правят сравнения между Южна Франция и Великобритания. Коренно различен климат, начин на хранене, видове храни, които се използват, различни по вид, предпочитания и количество алкохол, различни условия на живот и т.н. Не е ли много по-адекватно да се сравнява Южна Франция с друг регион или страна с подобен или същия климат, със сходна храна като вид и качество, сходно отношение към алкохолните питиета, които приемат като вид и количества? Иначе сравнението е на ябълки и круши. И двете са плодове, но приликите са до там. Най-адекватно би било, ако в близък регион с подобни климатични условия и много близка по вид и качество храня да се наблюдава дали ефектите от подобен тип диета да сходни. Отбелязано е в споделена та от теб статия, че един от възможните фактори може да е витамин откриващ се във френските сирена. В кои други страни със сходно хранене, климат и култура на хранене и пиене има сирена с подобен състав? Тогава може да се провери дали причината е в тях. Друго което си отбелязал - за разлика от американците във Франция приемат много повече млечни продукти, полезни мазнини от животински и растителен произход за сметка на по-вредните мазнини и по-ниско количество захари и често на трапезата им присъства и риба. Което както и да го погледнеш е доста по-полезно. За да е адекватно сравнението трябва да се сравнят близки и сравними кухни и територии, Маке.

Хубаво - това е обсъждано в темата" Неандерталци, денисовци и съвременни човеци". Няма общо с тази конкретна тема. Общо имат моите въпроси към теб свързани с постите и постенето, които ти заобикаляш и се правиш за пореден път, че не си ги видял.

В същото време неандерталците са добивали и в промишлени количества животински мазнини от кости на множество животни. Като находките сочат, че костите са се трупали и съхранявали, а след това са били натрошавани на малки парчета и чрез изваряване са добивани мазнините от тях. "Лъвовете и тигрите ядат само месо, но не са станали умни като хората." Козите и кравите ядат само трева, ама и те не са станали умни като хората. Падение Маке, падение. Правиш все по-идиотски сравнения и аналогии и все по-трудно успяваш да проследяваш причинено-следствени връзки или да вникваш в поднесена ти на тепсия информация. Съвет - купи си витамини б12 и б комплекс. Когато бившата ми жена беше веган я накарах да си вземе и когнитивните ѝ способности и емоционалното равновесие се възстановиха много бързо. Явно и ти имаш нужда, защото от няколко години ставаш все по-зле в мисленето.

Ахха. Ти питаш някакви идиотски въпроси и ВИНАГИ ти отговарят. После ти обясняват и отново, дават ти примери и прочее. И накрая пак не си разбрал. Някой те пита нещо важно и пряко свързано с темата - за теб било несъществено, защото отговора ще срине твоята къщичка от карти. Дали има значение кой кога е попитал нещо и дали е отговорил коректно на въпросите, ПРЕДИ да зададе куп други въпроси и така да избегне отговора/отговорите - значение има и то голямо. Особено в научен форум. Ти редовно се показваш като факир в избягването на отговори пряко свързани с темата на разговор. Заглавието на темата е "201 дни пости". Ти се опитваш директно да обвържеш постенето, което е породено и свързано с вяра в една конкретна християнска деноминация с лишаване от месо и всякаква животинска храна. Да си подхраниш веганските мантри. Именно затова въпроса ми - колко от тези 201 дни се задължават вярващите прсвославни (забележи - вярващите) да спазват строг пост без месо и животински продукти има нужда от ясен отговор. Също колко от тези дни пост са разрешени животински храни, риба, млечни - и накрая ще излезе, че строг пост само на растителна храна и без олио не са 201 - каквото внушение правиш ти а много по-малко. Грубо около 70-80 дни. Като в останалите дни на пост (не на диета, а на пост) са разрешени животински храни, млечно, яйца, ВИНО. Също така много важно е да уточниш колко от тези 201 дни пост са препоръчителни и колко са строго задължителни за ВЯРВАЩИТЕ православни християни, АТЕИСТЕ. Дадох ти и информация, макар и не толкова подробна както преди месеци кои хора и в какви случаи НЕ ТРЯБВА или НЕ СЕ ПРЕПОРЪЧВА да спазват тези пости - деца, болни, излекували се на скоро от заболяване, хора, които са на път, стари хора, бременни, диабетици и прочее. Което показва, че и хората от БПЦ имат достатъчно разум да препоръчват само и единствено здрави хора да правят подобен пост и да се лишават от силна и качествена храна - нещо, което техния организъм може да понесе. И за последен път - постенето не е ДИЕТА, то е най-вече духовен акт и духовно пречистване. Това директно е написано и обяснено, че без вяра да се спазва пост е не само глупаво, но може да бъде и опасно. Понеже тогава става просто една хранителна диета.

Ето ти разбива на великия пост кога и какво е разрешено да се яде и пие. Както и за кои да бъдат изключенията. https://www.nationalgeographic.bg/a/13996-zapocvat-velikite-posti Свърших ти половината работа. Сега изброй колко дни общо от него задължително не се яде месо и животинска храна. И това е според ПРАВОСЛАВНАТА ЦЪРКВА. При протестантите няма задължително постенето. Сега изрови общо колко дни в годината човек задължително трябва да пости според православието, а после вече направи разбивка от тези задължителни дни за пост в колко от тях може да се яде риба, в колко да се ядат млечни продукти или яйца, олио и вино. После може да сложиш и общия брой препоръчителни дни за постенето (и какво е позволено тогава да се яде и пие). Опита ти да приравниш постенето (най-вече духовен акт и лишения в името на бога) със спазване на растителна диета е плосък, изключително манипулативен и грешен. А опита да изкараш че църквата (по-точно православните християни) задължава/препоръчва 201 дни в годината растителна храна само е още по-жалък и манипулативен. Само. Не знам тук дали става дума за типичното за теб незнание по поредната тема в която си решил да се развихриш или е целенасочено опит да прокараш една лъжа в опит да подкрепиш своите вярвания и желания. Както виждаш аз отговорих на твоите въпроси защо църквата е забранила тези храни, а не растителните. Очаквам все още отговора и разбивка от теб. Отговорих ти. Скенер също ти е отговорил. Сега е твой ред да отговориш.

Моя въпрос за задължителните и препоръчителни пости съм го задал в първия коментар след твоя откриващ темата. Ако броим и него - значи във втория коментар в тази тема. Ти си задал въпросите защо не са махнали изброените от теб плодове и зеленчуци 2 коментара след мен. Тоест аз съм ти задал моите въпроси 2 коментара ПО-РАНО. Съответно се очаква да получа първо отговор на тях ПРЕДИ да започна да отговарям на твоите въпроси. И все пак аз ти отговорих изчерпателно в предходния ми коментар. А защо не са забранили - "Защо поповете през средновековието са решили именно тези храни да забранят, а не ябълките, хляба, крушите, чушките, лука и боба?" как да забранят основни храни, които се ползват дори от най-бедните и бездомните, просяците - като хляба и лука примерно? Чушките и боба малко трудно ще ги забранят, при условие, че по това време дори не са знаели че съществуват такива храни на континент за който също не са знаели и чували. А ябълките и крушите я ги е имало тогава така масово и достъпно я не. Или пак трябва да си играем на припомняне на произход и разпространение на плодовете и зеленчуците - нещо в което си много куц. Очаквам и ти да отговориш на въпросите поставени в първия ми коментар в тази тема.

А как бедния да се снабди с храна, каквато само богатите са можели да си позволят? От къде всички бедни по време пости (ако приемем че бяха забранили плодове, зеленчуци и варива) ще се снабдят с всякакви меса, сирене, яйца, риба и прочее храни? Далеч по-лесно е точно обратното - да ограничиш малкото богати за да се хранят като бедните с по-проста храна. Освен това целта на тия пости не е слабеене, а изпитание на духа, да покажат че жертват нещо важно, хубаво, вкусно, да се отдадат на лишения - не само физически, но и духовно. Отделно по-простата и бедна храна сама по себе си е била изпитание в някаква степен - не те засища и не дава толкова енергия като богатата храна, която не всички за можели да си позволят. И последно - днес и много бедните могат да си позволят. Месо, животински продукти, риба сравнително често на масата. За разлика от преди. А сега вземи използвай главата си по предназначение и се сети кога и в какви условия се появата християнството, къде и как се разпространява през първите 3-4 века и най-вече кои и какви са били основните му последователи ПРЕДИ да се разпространи сред римската аристокрация, а по-късно да се превърне и в държавна религия. Също така КОГА СЕ ПРИЕМАТ и отчасти унифицират периодите на пости в рамките на една календарна година. Подсказвам ти - виж с кои големи празници и/или светци са свързани, кога са живели те и на кои събори какви промени са правени свързани с църковните дела, правила и забрани. А сега ако си помислил - МОЖЕ БИ ще видиш колко е прост отговора на твоя въпрос по-горе.

Написал съм следното: Къде в коментара ми виждаш да съм написал "важен фактор"? Още в първото изречение съм написал В ДРЕВНИТЕ ОБЩЕСТВА. Не преиначавай написаното от мен. Изключително коректно съм написал че е един от факторите спомогнали за ДРЕВНИТЕ ОБЩЕСТВА. А всички подробности са в линка, като дори съм написал "Повече подробности в линка по долу." А като отвориш линка НАВСЯКЪДЕ се споменава, че е за древните общества, и много ясно са посочени калто положителните, така и отрицателните му страни. Престани да преиначаваш думите на хората за да изкараш, че са казали нещо различно от написаното.

Много ясно са написали, че става въпрос за ролята на алкохола в МИНАЛОТО. Не създавай сламен човек с който да се бориш. Никой не слага алкохола като фактор за развитието на днешното общество в съвремието, още по-малко пък да прави реклама на алкохола. Манипулацията е само в мислите ти. Ясно са посочили, че алкохола е един от няколкото важни фактора. И че при включване на земеделието, общ произход или мястото на живеене неговата роля НАМАЛЯВА, НО НЕ ИЗЧЕЗВА. Освен това ясно и коректно са посочени както ползите за сплотяване на хората да живеят, работят и постигнат нещо заедно, така и вредите, ако се прекали с неговата употреба. А това какво се прави днес - няма абсолютно никаква връзка с положителната му роля в социализирането в далечното минало и ролята му в появата на по-сложни общности. В днешно време може би единствения отклик от далечното минало е социализиращата му роля и употребата му при празнуване и отбелязване на важно събития. Ефекта от него е същия - сплотяване на рода, работната група или приятелския кръг. И в някой случаи като способ водата да стане по-безопасна за пиене, когато си извън цивилизацията - така както е правено и в далечното минало. Относно вредите - всички го знаем. В статията се описва просто ролята му заедно с ползите и вредите.

Всъщност те ограничават и всякакви удоволствия, включително гледане на телевизия, забавление а приятели, секс. Видно е, че за пореден път НЕ ЧЕТЕШ, когато някой сподели някаква информация, а само пишеш. У пак от там - според църквата пост е нещо повече от ДИЕТА. Самите духовници ги казват това, че лишаване от някои видове храна без всичко съпътстващо това лишаване на тялото е чисто и просто диета. Ако ще обсъждаме диетите - не го нарича пост/постене. Ао не ми отговори на въпросите - колко от тези 201 дни за задължителни пости, колко са препоръчителни. Също кога и в какви случаи те не са препоръчителни и защо. Може да разбиеш постите и по строгост - пълно лишаване от храна (религиозни причини за това), лишаване от месо, лишаване от риба, лишаване от животинска храна, от готвена храна или растителна мазнина и прочее. И малка подробност, която ти сам спомена — безгръбначните не се смятат за нарушение на постите. Тоест всеки постещ може да яде миди, охлюви, калмари и прочее.

Маке, ти спориш с БПЦ в случая. Ето какво казва тя - извадка от линка, който пуснах като втори коментар в твоята тема. Ако беше прочел какво съм споделил там - можеше да се спестят 5-6 абсолютно ненужни коментари в темата. "7. Пост телесен, без пост духовен, не допринася за спасението на душата, дори напротив, може да бъде и духовно вреден, ако човек, въздържайки се от храна, се протиква със съзнание за собственото си превъзходство. Истинският пост е свързан с молитва, покаяние, въздържане от страсти и пороци, изкореняване на лошите дела, прощаване на обидите, въздържание от съпружески живот, изключване на увеселителни и зрелищни мероприятия, дори гледане на телевизия. Постът не е цел, а средство за смирение на плътта и очистване от грехове. Без молитва и покаяние постът се превръща само в една диета. За православния човек постът е съвкупност от добри дела, искрена молитва, въздържане от всичко, включително и от храна. Телесният пост заедно с духовния образуват истинският пост. Според църковния Устав по време на пост се забранява блажна храна — месо и млечни продукти; само в някои постни дни, се разрешава риба, а в дните на строг пост не се позволява не само риба, но и никаква гореща храна и храна, приготвена с растителна мазнина. Повярвалите в Христа започнали да постят още от времето на апостолите. Първите християни постили твърде често и продължително, за да се подготвят по-добре за богоугодни подвизи. В първите векове всеки християнин постел не в определено време, а колкото искал и когато желаел. В ІV век намираме вече указания и наредби освен за съществуващите Велик и Петров пост, още и за Рождественския (Коледен) и Богородичен пост. Четирите поста били пригодени към четирите годишни времена."

Маке, пропускаш нещо важно. За пореден път. За нас - хората, които се хранят нормално кафето няма да ни се отрази зле в нормалните дози в които се пие. Да не говорим, че ползите са ПОВЕЧЕ от потенциалните вреди. Да му мислят тревоОпасните, които пият редица витамини и други добавки заради невъзможността да си ги набавят естествено от храната си.

Любопитно. Алкохола е един от важните фактори, спомогнали да се изградят древните общества. Не казвам, че е единствения (Маке, чети), а един от тях. Повече подробности в линка по-долу. https://nauka.offnews.bg/chovekat/alkoholat-e-spomognal-za-vazhoda-na-drevnite-obshtestva-202109.html

Остава да добавиш нещо много важно - всички изредени и изброени изключения, които църквата прави и касаят малки деца, бременни, болни или стари хора, такива на път и занимаващи се с тежка физическа работа и прочее. Като именно църквата позволява тези хора да не спазват тези религиозни правила. В темата където обсъждахме захранването след пост и ползите от поста в мой отговор към Шпага бях споделил именно това. Постенето не е за всеки. Освен това спазването на тези религиозни правила и пости би имало един ефект за слабо активен човек и за такъв работещ тежка работа с ръцете си. Както има разлика дали живее и ги спазва някъде в Близкия Изток, дали е в Северна Европа или из тропиците. И да допълня - има задължителни и препоръчителни пости. Дай малко повече информация от тези 201 дни кои и колко са задължителни и колко от тях са препоръчителни според църквата. Също така и за разликите в различните деноминации - а такива има откъм дни постене, както и за това кои храни са позволени и кои разрешени. П. С. Допълвам - тук е обяснено по-подробно за постите и връзката им с молитви, духовни/физически изпитания, кога се налагат и прочее. Това е според нашата православна църква. При другите православни църкви в другите държави може да има малки разлики в броя дни, строгостта на спазване или позволени/забранени за ядене храни в различните по вид пости. https://www.pravoslavieto.com/docs/post/postite_v_BPC.htm

Къде месиш кафе с капучино. Къде слагаш нормалните фенове на кафе с разни дето ходят да дават сума ти пари да им направят снимка в чашата за гъзария. Ако не знаех че си въздържател щях да си помисля, че си обърнал няколко за отскок. Ти нали не пиеш кафе - от къде знаеш къде правят такива неща, че и колко струват? Поинтересувай се колко струват разни смески в някое магазинче за кафе, където сам си избираш видове и сортове кафе и ти го мелят на място. Провери колко струва половин килограм смес и за колко кафета стига. После вземи сметни за месец колко пари са. И после само за да видиш реално "колко много пари" харчим за глупости си сметни твоите разходи за разни ненужни, но супер модни семена и ядки, които ядеш и без които спокойно можеш. Па после казвай кой колко харчи за година и колко можел да спести за 20 години

Айдееее, намеси към кафето цигари и уиски. Със същия успех към него можеше да добавиш чия, маракуя, бадеми, бразилски орехи или поредната нова "супер храна", която ще те спаси дори от остаряване и смърт. Пак щеше да е също толкова неадекватно.

2 кафета 10 лева. Маке, дори на бензиностанциите не са толкова скъпи. Пак прееспонираш. Но това е типичен похват при теб, когато говориш СРЕЩУ нещо.

Още повече, че масово хората пият първото кафе за деня в тях рано сутринта преди работа. Къде ги видя по 5 лева за кафе. А и по-добре да дадеш 10-15 лева и да си направиш смеска по своя личен вкус и да си го пиеш 1 месец, отколкото да ги даваш за 5 вида семена и ядки расли в Азия, Южна Америка и Щатите всеки ден. И ще ти напомня, че в една друга тема обсъждахме екологичния отпечатък и унищожаването на застрашени гори и територии именно заради стремежа на веганите да се хранят с неместни за региона храни и да ползват какви ли не масла заместители на вече утвърдените. Също бяхме обсъждали по спомен количеството изразходвани води зараду манията им по разни семена и ядки и техния екологичен отпечатък като цяло, докато достигнат до нашите магазини. Докато заради кафето не помня да има чак такива фрапантни случаи на унищожени местообитания.

Имам два въпроса, предполагам много глупави. Но все пак ще ги задам. 1. Какво е влиянието на етруските върху гърците (пряко и косвено) и възможно ли е от времената преди колапса древните гърци да са взаимствали част от митологията си от етруските, така както взаимстват и вплитат други божества и герои в своя пантеон. 2. Има ли изследвания върху далечното минало, което да отчита естествените пожари и тяхното влияние върху изхранването, градоустройството и всичко останало - в днешно време пожарите се потушават сравнително бързо за дни, по-рядко седмици. Но възможно ли е естествени пожари в дадени периоди да са били толкова опустошителни, особено около Средиземно море, че да причинят глад, да унищожават села и градове и да прогонват хора от дадени територии. Все пак в останките на много древни селища са откривани следи от пожари или опожаряване, но изследвано ли е достатъчно естествените пожари какво влияние са оказвали, с каква честота са се случвали и дали не са отговорни за изненадващото заличаване на някои селища за които няма следи от военни действия или описание за края на някои селища?

Ти четеш ли изобщо, когато някой ти прати статия, изследване или някаква публикация? Тествали са произведените в лаборатория. За тях става дума там. А намаляването не е само за веган "сирената", а за всички вегански заместители на истинската храна без веганския заместител на месото. В същото време има увеличение на потреблението на месо в страната. А намаляването на потреблението на веган имитиращи продукти дори през веган месеца - януари е вече 3 последователни години. А спада на покупките на вегански алтернативи на истинската храна в месеците след януари а много по-голям веднага щом свърши този "веган месец". Чети бе, Маке.

И тази тенденция в намаляването е въпреки, че всеки януари хората са стимулирани да изкарат цял месец изцяло на вегански режим. И въпреки това 3 поредна година намаляват продажбите на веган продукти с изключение на веган "месо" точно в първия месец на годината. След това огромната част от хората спират да ползват вегански заместители на истинската храна (вегански "сирена, млека, месо, риба, яйца" и всякакви други имитиращи продукти). Освен това в други публикации на асоциацията се посочва, че често хората са объркани дали купуват истински продукти или веган заместители, поради липсата на достатъчно ясно обозначение, че това е имитиращи продукт. Тоест случва се подвеждане на клиентите, че купуват истински млека, масло или други продукти, а не вегански. Което пак повишава покупката на веган продукти. И въпреки многомилионите бизнес интереси стоящи зад веган индустрията процента на веганите във Великобритания е едва около 1%. Което е показателно. https://ahdb.org.uk/news/consumer-insight-meat-and-dairy-outperform-alternatives-this-veganuary

Пак не си прочел. Тези създадените в лаборатория ОЩЕ НЕ СА пуснати на пазара. Това тепърва предстои. Данните са за сегашните веган "сирена". Пише си го изрично, ама трябва да се прочете. Отделно пробването на лабораторните веган "сирена" е показало, че пресните са малко гумени, а тези отлежалите с прекалено много сол спрямо истинските. Отделно, че за да се направи такова "сирене" има нужда от страшно много преработка или така неприятните на теб ултрапреработени храни. Още по-неприятното е, че стратегиите на някои от тези компании е тихомълком да подменят истинските сирена с имитиращи продукти - веган "сирена" и така да разширяват своя пазарен дял. А за 25% спад на продажбите на веган сирена от началото на годината и това, че 40% от закупилите ги не са повторили - моля коментирай конкретно това.

Напротив - изрично си пише, че продажбите са намалели с 25% на веган сирена. А това, което правят е че са създали отгледано в лаборатория сирене, като се опитват да го направят по-близко до истинско ксто вкус, текстура, цена и прочее. И да не е като гума, със странен вкус или улттапреработено, като много от веганските продукти и заместители. Пак не си прочел цялата статия, а само извадките в коментара ми. Или пак не си разбрал.

Във Великобритания вече са отглеждали лабораторно сирене. Няколко извадки от статията. невзрачна сграда в Стратфорд, Източен Лондон, британски произвежда сирене, което никога не е виждало виме, и твърди, че има вкус на истинско сирене, пише BBC. Това е една от малкото компании по света, които се надяват да внесат лабораторно отгледано сирене на нашите трапези през следващите няколко години. Но напоследък се наблюдава тенденция за отказване от храни без месо, според Съвета за развитие на земеделието и градинарството (AHDB) "Задължителната изследователска организация съобщава, че продажбите на сирене на растителна основа в Обединеното кралство са намалели с 25,6% през първото тримесечие на 2025 г., докато продажбите на краве сирене са нараснали с 3%." "Холандия, Those Vegan Cowboys очаква да пусне сирената си в САЩ по-късно тази година, а в Европа след три до четири години, поради регулаторни пречки. Това е така, защото сирената, произведени в лаборатории, се считат за "нова храна“ и затова се нуждаят от одобрение от ЕС, за да бъдат пуснати в продажба. Главният изпълнителен директор на компанията, Хиле ван дер Каа, признава, че апетитът за веган сирене е нисък в момента, но компанията ѝ се стреми към "тиха революция“, като заменя сирена, за които хората не се замислят често. "Ако купувате замразена пица, всъщност не се замисляте какъв вид сирене има върху нея“, обяснява тя. "Така че е доста лесно да я замените.“ " Ако сте опитвали сирена на растителна основа, много от тях имат неприятни вкусове и обикновено това се дължи на опита за използване на мазнини на основата на ядки или кокос – и те придават вкусове, които обикновено не се съдържат в състава им“, казва Кейт Ройл, учен от Better Dairy. Междувременно, Those Vegan Cowboys все още се фокусира върху лесно заменяеми сирена, като тези в пиците и бургерите, докато Standing Ovation твърди, че казеинът им може да се използва за приготвяне на редица сирена, включително камамбер". Освен настоящите опасения относно свиващия се вегански пазар, вкус, качество и цена, въпросът с ултрапреработените храни е един от нещата, с които тези компании може да се наложи да се справят. Те твърдят, че липсата на лактоза, липсата на холестерол и по-ниските количества наситени мазнини в лабораторно приготвеното сирене могат да увеличат ползите му за здравето - и че всяко сирене е преработено." https://www.plovdiv24.bg/novini/interesno/Veche-ima-laboratorno-otgledano-sirene-2629062 Както се вижда от тези извадки не само намалява употребата на веганско сирене, но компаниите производители на вегански продукти се опитват тихомълком да ги заменят в редица продукти, където разликата не може да бъде лесно усетена - дадени са примери с пици, бургери. Освен това цените са по-високи, вкуса е по-лош, както и качеството, в допълнение че често са и ултрапреработеби за да се постигне наподобяване на скус, текстура, съдържание или полезност на истинските продукти. И все пак това е индустрия за много милиони. Намерила пазарни ниши и всячески стремейки се да замени истинските продукти - меса, риба, млечни и други животински продукти с техни вегански аналогии и подобия, но често доста по-лоши от истинските.