Димитър Йорданов

Всъщност те ограничават и всякакви удоволствия, включително гледане на телевизия, забавление а приятели, секс. Видно е, че за пореден път НЕ ЧЕТЕШ, когато някой сподели някаква информация, а само пишеш. У пак от там - според църквата пост е нещо повече от ДИЕТА. Самите духовници ги казват това, че лишаване от някои видове храна без всичко съпътстващо това лишаване на тялото е чисто и просто диета. Ако ще обсъждаме диетите - не го нарича пост/постене. Ао не ми отговори на въпросите - колко от тези 201 дни за задължителни пости, колко са препоръчителни. Също кога и в какви случаи те не са препоръчителни и защо. Може да разбиеш постите и по строгост - пълно лишаване от храна (религиозни причини за това), лишаване от месо, лишаване от риба, лишаване от животинска храна, от готвена храна или растителна мазнина и прочее. И малка подробност, която ти сам спомена — безгръбначните не се смятат за нарушение на постите. Тоест всеки постещ може да яде миди, охлюви, калмари и прочее.

Маке, ти спориш с БПЦ в случая. Ето какво казва тя - извадка от линка, който пуснах като втори коментар в твоята тема. Ако беше прочел какво съм споделил там - можеше да се спестят 5-6 абсолютно ненужни коментари в темата. "7. Пост телесен, без пост духовен, не допринася за спасението на душата, дори напротив, може да бъде и духовно вреден, ако човек, въздържайки се от храна, се протиква със съзнание за собственото си превъзходство. Истинският пост е свързан с молитва, покаяние, въздържане от страсти и пороци, изкореняване на лошите дела, прощаване на обидите, въздържание от съпружески живот, изключване на увеселителни и зрелищни мероприятия, дори гледане на телевизия. Постът не е цел, а средство за смирение на плътта и очистване от грехове. Без молитва и покаяние постът се превръща само в една диета. За православния човек постът е съвкупност от добри дела, искрена молитва, въздържане от всичко, включително и от храна. Телесният пост заедно с духовния образуват истинският пост. Според църковния Устав по време на пост се забранява блажна храна — месо и млечни продукти; само в някои постни дни, се разрешава риба, а в дните на строг пост не се позволява не само риба, но и никаква гореща храна и храна, приготвена с растителна мазнина. Повярвалите в Христа започнали да постят още от времето на апостолите. Първите християни постили твърде често и продължително, за да се подготвят по-добре за богоугодни подвизи. В първите векове всеки християнин постел не в определено време, а колкото искал и когато желаел. В ІV век намираме вече указания и наредби освен за съществуващите Велик и Петров пост, още и за Рождественския (Коледен) и Богородичен пост. Четирите поста били пригодени към четирите годишни времена."

Маке, пропускаш нещо важно. За пореден път. За нас - хората, които се хранят нормално кафето няма да ни се отрази зле в нормалните дози в които се пие. Да не говорим, че ползите са ПОВЕЧЕ от потенциалните вреди. Да му мислят тревоОпасните, които пият редица витамини и други добавки заради невъзможността да си ги набавят естествено от храната си.

Любопитно. Алкохола е един от важните фактори, спомогнали да се изградят древните общества. Не казвам, че е единствения (Маке, чети), а един от тях. Повече подробности в линка по-долу. https://nauka.offnews.bg/chovekat/alkoholat-e-spomognal-za-vazhoda-na-drevnite-obshtestva-202109.html

Остава да добавиш нещо много важно - всички изредени и изброени изключения, които църквата прави и касаят малки деца, бременни, болни или стари хора, такива на път и занимаващи се с тежка физическа работа и прочее. Като именно църквата позволява тези хора да не спазват тези религиозни правила. В темата където обсъждахме захранването след пост и ползите от поста в мой отговор към Шпага бях споделил именно това. Постенето не е за всеки. Освен това спазването на тези религиозни правила и пости би имало един ефект за слабо активен човек и за такъв работещ тежка работа с ръцете си. Както има разлика дали живее и ги спазва някъде в Близкия Изток, дали е в Северна Европа или из тропиците. И да допълня - има задължителни и препоръчителни пости. Дай малко повече информация от тези 201 дни кои и колко са задължителни и колко от тях са препоръчителни според църквата. Също така и за разликите в различните деноминации - а такива има откъм дни постене, както и за това кои храни са позволени и кои разрешени. П. С. Допълвам - тук е обяснено по-подробно за постите и връзката им с молитви, духовни/физически изпитания, кога се налагат и прочее. Това е според нашата православна църква. При другите православни църкви в другите държави може да има малки разлики в броя дни, строгостта на спазване или позволени/забранени за ядене храни в различните по вид пости. https://www.pravoslavieto.com/docs/post/postite_v_BPC.htm

Къде месиш кафе с капучино. Къде слагаш нормалните фенове на кафе с разни дето ходят да дават сума ти пари да им направят снимка в чашата за гъзария. Ако не знаех че си въздържател щях да си помисля, че си обърнал няколко за отскок. Ти нали не пиеш кафе - от къде знаеш къде правят такива неща, че и колко струват? Поинтересувай се колко струват разни смески в някое магазинче за кафе, където сам си избираш видове и сортове кафе и ти го мелят на място. Провери колко струва половин килограм смес и за колко кафета стига. После вземи сметни за месец колко пари са. И после само за да видиш реално "колко много пари" харчим за глупости си сметни твоите разходи за разни ненужни, но супер модни семена и ядки, които ядеш и без които спокойно можеш. Па после казвай кой колко харчи за година и колко можел да спести за 20 години

Айдееее, намеси към кафето цигари и уиски. Със същия успех към него можеше да добавиш чия, маракуя, бадеми, бразилски орехи или поредната нова "супер храна", която ще те спаси дори от остаряване и смърт. Пак щеше да е също толкова неадекватно.

2 кафета 10 лева. Маке, дори на бензиностанциите не са толкова скъпи. Пак прееспонираш. Но това е типичен похват при теб, когато говориш СРЕЩУ нещо.

Още повече, че масово хората пият първото кафе за деня в тях рано сутринта преди работа. Къде ги видя по 5 лева за кафе. А и по-добре да дадеш 10-15 лева и да си направиш смеска по своя личен вкус и да си го пиеш 1 месец, отколкото да ги даваш за 5 вида семена и ядки расли в Азия, Южна Америка и Щатите всеки ден. И ще ти напомня, че в една друга тема обсъждахме екологичния отпечатък и унищожаването на застрашени гори и територии именно заради стремежа на веганите да се хранят с неместни за региона храни и да ползват какви ли не масла заместители на вече утвърдените. Също бяхме обсъждали по спомен количеството изразходвани води зараду манията им по разни семена и ядки и техния екологичен отпечатък като цяло, докато достигнат до нашите магазини. Докато заради кафето не помня да има чак такива фрапантни случаи на унищожени местообитания.

Имам два въпроса, предполагам много глупави. Но все пак ще ги задам. 1. Какво е влиянието на етруските върху гърците (пряко и косвено) и възможно ли е от времената преди колапса древните гърци да са взаимствали част от митологията си от етруските, така както взаимстват и вплитат други божества и герои в своя пантеон. 2. Има ли изследвания върху далечното минало, което да отчита естествените пожари и тяхното влияние върху изхранването, градоустройството и всичко останало - в днешно време пожарите се потушават сравнително бързо за дни, по-рядко седмици. Но възможно ли е естествени пожари в дадени периоди да са били толкова опустошителни, особено около Средиземно море, че да причинят глад, да унищожават села и градове и да прогонват хора от дадени територии. Все пак в останките на много древни селища са откривани следи от пожари или опожаряване, но изследвано ли е достатъчно естествените пожари какво влияние са оказвали, с каква честота са се случвали и дали не са отговорни за изненадващото заличаване на някои селища за които няма следи от военни действия или описание за края на някои селища?

Ти четеш ли изобщо, когато някой ти прати статия, изследване или някаква публикация? Тествали са произведените в лаборатория. За тях става дума там. А намаляването не е само за веган "сирената", а за всички вегански заместители на истинската храна без веганския заместител на месото. В същото време има увеличение на потреблението на месо в страната. А намаляването на потреблението на веган имитиращи продукти дори през веган месеца - януари е вече 3 последователни години. А спада на покупките на вегански алтернативи на истинската храна в месеците след януари а много по-голям веднага щом свърши този "веган месец". Чети бе, Маке.

И тази тенденция в намаляването е въпреки, че всеки януари хората са стимулирани да изкарат цял месец изцяло на вегански режим. И въпреки това 3 поредна година намаляват продажбите на веган продукти с изключение на веган "месо" точно в първия месец на годината. След това огромната част от хората спират да ползват вегански заместители на истинската храна (вегански "сирена, млека, месо, риба, яйца" и всякакви други имитиращи продукти). Освен това в други публикации на асоциацията се посочва, че често хората са объркани дали купуват истински продукти или веган заместители, поради липсата на достатъчно ясно обозначение, че това е имитиращи продукт. Тоест случва се подвеждане на клиентите, че купуват истински млека, масло или други продукти, а не вегански. Което пак повишава покупката на веган продукти. И въпреки многомилионите бизнес интереси стоящи зад веган индустрията процента на веганите във Великобритания е едва около 1%. Което е показателно. https://ahdb.org.uk/news/consumer-insight-meat-and-dairy-outperform-alternatives-this-veganuary

Пак не си прочел. Тези създадените в лаборатория ОЩЕ НЕ СА пуснати на пазара. Това тепърва предстои. Данните са за сегашните веган "сирена". Пише си го изрично, ама трябва да се прочете. Отделно пробването на лабораторните веган "сирена" е показало, че пресните са малко гумени, а тези отлежалите с прекалено много сол спрямо истинските. Отделно, че за да се направи такова "сирене" има нужда от страшно много преработка или така неприятните на теб ултрапреработени храни. Още по-неприятното е, че стратегиите на някои от тези компании е тихомълком да подменят истинските сирена с имитиращи продукти - веган "сирена" и така да разширяват своя пазарен дял. А за 25% спад на продажбите на веган сирена от началото на годината и това, че 40% от закупилите ги не са повторили - моля коментирай конкретно това.

Напротив - изрично си пише, че продажбите са намалели с 25% на веган сирена. А това, което правят е че са създали отгледано в лаборатория сирене, като се опитват да го направят по-близко до истинско ксто вкус, текстура, цена и прочее. И да не е като гума, със странен вкус или улттапреработено, като много от веганските продукти и заместители. Пак не си прочел цялата статия, а само извадките в коментара ми. Или пак не си разбрал.

Във Великобритания вече са отглеждали лабораторно сирене. Няколко извадки от статията. невзрачна сграда в Стратфорд, Източен Лондон, британски произвежда сирене, което никога не е виждало виме, и твърди, че има вкус на истинско сирене, пише BBC. Това е една от малкото компании по света, които се надяват да внесат лабораторно отгледано сирене на нашите трапези през следващите няколко години. Но напоследък се наблюдава тенденция за отказване от храни без месо, според Съвета за развитие на земеделието и градинарството (AHDB) "Задължителната изследователска организация съобщава, че продажбите на сирене на растителна основа в Обединеното кралство са намалели с 25,6% през първото тримесечие на 2025 г., докато продажбите на краве сирене са нараснали с 3%." "Холандия, Those Vegan Cowboys очаква да пусне сирената си в САЩ по-късно тази година, а в Европа след три до четири години, поради регулаторни пречки. Това е така, защото сирената, произведени в лаборатории, се считат за "нова храна“ и затова се нуждаят от одобрение от ЕС, за да бъдат пуснати в продажба. Главният изпълнителен директор на компанията, Хиле ван дер Каа, признава, че апетитът за веган сирене е нисък в момента, но компанията ѝ се стреми към "тиха революция“, като заменя сирена, за които хората не се замислят често. "Ако купувате замразена пица, всъщност не се замисляте какъв вид сирене има върху нея“, обяснява тя. "Така че е доста лесно да я замените.“ " Ако сте опитвали сирена на растителна основа, много от тях имат неприятни вкусове и обикновено това се дължи на опита за използване на мазнини на основата на ядки или кокос – и те придават вкусове, които обикновено не се съдържат в състава им“, казва Кейт Ройл, учен от Better Dairy. Междувременно, Those Vegan Cowboys все още се фокусира върху лесно заменяеми сирена, като тези в пиците и бургерите, докато Standing Ovation твърди, че казеинът им може да се използва за приготвяне на редица сирена, включително камамбер". Освен настоящите опасения относно свиващия се вегански пазар, вкус, качество и цена, въпросът с ултрапреработените храни е един от нещата, с които тези компании може да се наложи да се справят. Те твърдят, че липсата на лактоза, липсата на холестерол и по-ниските количества наситени мазнини в лабораторно приготвеното сирене могат да увеличат ползите му за здравето - и че всяко сирене е преработено." https://www.plovdiv24.bg/novini/interesno/Veche-ima-laboratorno-otgledano-sirene-2629062 Както се вижда от тези извадки не само намалява употребата на веганско сирене, но компаниите производители на вегански продукти се опитват тихомълком да ги заменят в редица продукти, където разликата не може да бъде лесно усетена - дадени са примери с пици, бургери. Освен това цените са по-високи, вкуса е по-лош, както и качеството, в допълнение че често са и ултрапреработеби за да се постигне наподобяване на скус, текстура, съдържание или полезност на истинските продукти. И все пак това е индустрия за много милиони. Намерила пазарни ниши и всячески стремейки се да замени истинските продукти - меса, риба, млечни и други животински продукти с техни вегански аналогии и подобия, но често доста по-лоши от истинските.

Разгеле. Най-накрая призна, че в определени случаи и ако не се прекалява може ползите да са повече от вредите. Поне за един от големите бичове на съвремието ни - диабета. Ако се разровиш за всички ползи не само като вид, но и количествено колко се повишават спрямо въздържателите ще откриеш още много такива. И тогава ще спреш да демонизираш кафето. Същото важи и за капсацина, пиперин, куркомина, никотина (не пушенето, а конкретно никотина - в много ограничени области помага, но все пак помага), също така хинина благодарение на който днес са живи сигурно десетки милиони хора, чиито предци биха загинали от малария без него и още куп други "токсини и отрови". Искрено се радвам, че показваш макар и малък, но все пак напредък. Ако продължиш така и задълбочиш е изследвания, които са открили редица ползи, то може да се получи истинско обсъждане на ползите и вредите, количеството което носи повече ползи, отколкото вреди, специфичната генетика и предразположеност на хората да приемат и обработват кофеина и още куп други фактори оказващи влияние. Както популационно, така и строго индивидуално в зависимост от пол, възраст, активност, генетика, наследствени или придобити заболявания, та дори и хранителни режими или климат в който живеят. И пак да го напиша - радвам се, че най-накрая признаваш и ползи. За първи път те виждам да признаваш нещо! Това е напредък.

@makebulgar ти признаваш ли, че има определени ползи от кафето и частност от кофеина и че ползите за повечето хора при умерено пиене на кафе могат да надвишават вредите (като всяка храна или напитка всичко е до дозата). Отхвърляш ли всички изследвания показващи определени ползи от кафето за тялото ни?

Аз също не ги отричам. Открили са нещо конкретно за разтворимото кафе и че на някакъв процент хора това ще се отрази на здравето им. Супер, това е нещо добро. Въпроса е на каква част от хората би повлияло разтворимото кафе - тоест от всички изследвани хора (100%), то колко са били носители на тази генетична мутация. Но по-важното е общо колко хора са изследвали - 10, 100, 1000 или 10000. Ей това е най-важното в случая за да се знае доколко обстойно е проучването, къде и какви хора са изследвали и дали не се касае за някаква локална популация с повишени нива на носители на тази мутация. А ти, Маке, отричаш ли всички научни публикации, показващи редица ползи за тялото от употребата на кафе и конкретно от въздействието на кофеина или информацията за специфичното му и полезно въздействие върху определени физиологични процеси?

Я стига писа ей така от скука. Вникни в написаното, бе, Маке, анализирай написаното от хората, осмисли го. Показахме ти единствено колко е лесно да отхвърлиш всяка една информация, която не пасва на вярванията ти. Нещо, което ти правиш системно от няколко години в редица теми. Не се и опитваш да спориш с аргументи, не приемаш нито един аргумент или информация, ако не пасва на твоята вяра. Всяко нещо, което може да подкопае вярата ти или оборва твоите грешни схващания го обявяваш за платено, манипулирано, недоказано и прочее. Хората ти дават механизми на действие на някое вещество, дават ти данни за дозите носещи ползи, дават ти информация за комбинации, които помагат и носят ползи или може да бъдат опасни - за теб всичко е спекулация, платено от индустрията или манипулирано. Как пък един път като мъж не каза - да, прави сте и да признаеш, че ти грешиш. По-зле си и от религиозен фанатик. Язък, че се биеш е гърдите как си атеист и критично мислещ. Аз критична мисъл и осмисляне на информацията комплексно и в цялост в твоите коментари и изказвания не съм видял от няколко години. А това че плодовете и зеленчуците си ги береш в природата и много лесно можеш сам да си ги отгледаш - кажи лично ти какви плодове и зеленчуци си береш в природата? На бас, че поне 4/5 от всичко, което ядеш е внос или не е местно за Балканите и Европа. Почти всички плодове, зеленчуци или изчанчени семена и ядки, които ползваш са родом и произвеждани в Централна и Латинска Америка или САЩ, в Азия или Африка. И със сигурност много повече храна ядеш, която е произведена по краищата на света, а си се вторачил къде било произведено кафето. Манипулатора си ти. Както и лицемер. Ти не можеш да водиш истински диалог, истински спор. Ти водиш само махленски спор на ниво фейсбук. Но не на ниво Форум Наука.

Грешиш относно това, че организмите ни не могат да ги преработват. Могат и то много добре. Ако беше така - да не могат, то тогава нямаше да можем да усвояваме нищо от боб, тикви, домати и пипер, голяма част от ядките и семената, които не са родни за държавата и региона ни и прочее. Да не си чела нещо свързано с чревния микробиом и вариациите му по света, които са в следствие на местен климат и основни храни най-вече, които се ядат там? Ако говориш за това - да. Има вариации на микробиома в нашите черва, а отделно той се променя в някаква степен от различни заболявания, при употребата на антибиотици, променя се и при силна промяна на диетата ни. За щастие хората са вид, който лесно се адаптира към нови и различни източници на храна - това сме го обсъждали в темата "Неандерталци, денисовци и съвременни човеци", като също сме засягали въпроса с адаптивността ни към нови храни и местообитабия и микробиома в червата и телата ни. Любопитно и за мен е че има 3 ентеротипа биом при хората, като тип 1 усвоява много лесно мазнини, белтъчини, аминокиселини и мастни киселини, докато въглехидратите се усвояват доста по-трудно, а при втория не могат да се метаболизират добре мазнини и протеини. Надявам се, че успях отчасти да отговоря на въпроса ти. @scaner и @Gravity мисля че могат да ти отговорят по-точно и да споделят и различни изследвания свързани с този въпрос, понеже имат достъп до различни ресурси и активно ползват бази данни и чатботове. Ето и нещо доста информативно свързано с него. https://toshkina.com/izsledvane-chreven-mikrobiom/

О, сериозно ли? Китай - един от големите производители на чай. Чая - основен конкурент на кафето като освежаваща напитка. Екипа "открил" вредата от разтворимото кафе при хора с ОПРЕДЕЛЕНА ГЕНЕТИЧНА МУТАЦИЯ е китайски. Ето - китайците се опитват да наплашат потребителите на кафе за да спрат да пият кафе и да минат на чай. От това кой печели - производителите на чай. Виждаш ли колко лесно човек може да си измисли конспирация за всичко и вместо да обсъжда и да се задълбочава в конкретната информация (както се опитваме да направим повечето тук в темата) просто да махне с ръка и да каже - платено изследване от производителите, пълни глупости, недоказани спекулации и прочее. Сега дано разбереш защо толкова настоявахме да дадеш конкретни числа колко хора да участвали общо, колко са били носители на тази мутация, какъв е риска да се случи това, което са открили и прочее. И след като това вече стане известно да се премерят ползите и вредите чисто количествено и кое е повече. Съответно дали ползите носят по-голям принос за здравето или повече вреда като качество и рискове. П. С. Ето данните за производство на чай на първите 10 държави за 2021 година. Днес може и да има леко промени, но Китай много твърдо държи първата позиция с над 2 000 000 тона годишно. https://www.cash.bg/articles/8424/top-10-strani-proizvoditeli-na-chay

Усещаш ли това колко много показва единствено твоите лични предпочитания, а не нещо реално? Ако спазваш този принцип трябва да не ядеш краставици, защото те също могат да горчат, дотолкова че да не могат да се ядат. Патладжан винаги горчи леко, дори след готвене. Спазвайки твоите принципи че щом нещо е люти, то не трябва да се яде трябва изцяло да изключи ряпа, чесън, лук праз - няма значение, че при варене, пържене или печене лютивината им изчезва - те са люти, съответно лоши. Прилагам само твоите принципи. Грейпфрут ядеш ли - той е горчив. Ако ядеш - нарушаваш собствените си принципи. Киселото може да бъде опасно - всякакви киселини разяждат. А ако по ръцете ти попадне сок от лайм и после кожата е на слънце се получава много неприятна ситуация - значи лайм не бива да се ползва - кисел е. За другите кисели неща важи същото - кисели, значи лоши. Прилагам отново твоята логика плътно. Товс, ще можело да се ползва малко количество - хайде сега. Прилага двоен стандарт, понеже ти допада леко подкоаешан храна (по твоите думи безопасна и вкусна). Виждаш ли, Маке. Избора ти е да признаеш, че избора на хората да ядат горчиви, люти и кисели храни се определя отчасти от личния вкус, от друга страна от безопасното за консумация количество. Или да отхвърлиш напълно всички кисели горчиви и люти храни напълно и без изключения.

Повечето храни, подправки и "токсини", които ползваме не ги ползваме за да лекуваме някоя болежка. Повечето помагат да не се стига до болежка. Ще дадеш ли пример какво е за теб правилно хранене. Чисто като съдържание на храни и порциони в един дневен или седмичен режим. Дай един примерен и реалистичен режим изпробван от личен опит. А какво ще кажеш за хората, които се хранят правилно, почиват си достатъчно, нямат нужда от отслабване, физически активни са и на ден си изминават пеша или с колело 5-20 километра извън активността свързана с работа? Но пият кафе заради удоволствието, по-добрата физическа форма и умствена концентрация?