skiahtro

..и за парите..

Вярваш ли, че това е позиция някаква, търпяща развитие, критика, корекции или директно отмяна.?

Не бива, да вярваш толкова на пожарникарите..! А вярваш ли, в написаното от теб? Не? Във нищо ли написано от теб тук не вярваш?

Предполагам, че поне ще ни остане, да не се ръкуваме при среща..

Не! Казвам ти, не че съм се заблудил, а че не съм се ограничил или поне се стремя към това, да не създавам ограничения! Ограниченията на вярата/религията ти, те кара, да бъркаш понятията.. Каквото и да си написал, то няма значение, ако не съществува вяра в него! Самия факт, че си го написал и мислиш така, е вяра! ...и е доказателство, за това! Освен, ако кажеш, че не се майтапиш.. Но зависи от вярата ти, дали наистина се майтапиш... А фундаментализма, е радикално възприемане на вярата, а не само на догмите, които определят същността и!

Все повече ме убеждаваш, че става въпрос, за чиста религия, дори и догмата във вярата ти, да ти казва, че не е! Подробностите на вярата ти, за мен нямат никакво значение, аз ги приемам, като част от теб и не те съдя, докато не дойдем до конфликт! До тогава тези подробности имат значение, само за теб или за някой който се интересува от вярата ти! Не става въпрос, за това, говоря, за осъзнаването и възприемането на нещата, без ограничения! Ограниченията зависят от това не какво възприемате, а от това какво не възприемате! В случая, ако възприемате, само науката, като факти, постулати, вие сте ограничени! Простото обяснение е, че науката е сбор от субективни факти, само с претенции, за обективност, поради характера на човешката същност и възприятия! Като имаме в предвид това, за да вярвате в науката, на вас също ви е необходима вяра и са ви наложени догми! Без тази вяра и догми, науката ви не струва нищо!!!! Даже, ако искате, да сте коректни, във вярата си, дори самия факт, че вярвате, в науката като не абсолютна, а променлива, логично би трябвало да води до намаляване на вярата в достоверноста и..!!!

След като успяхме и установихме и достигнахме, до консенсус, що касае определелението, каквото и да прибавяш или отнемаш, като факти в подкрепа на вярата ти, също няма никакво значение!! Същноста на идеята на вярата, догмата, остава непроменена!!! Дори и това което казвам, наистина "да не прилича", то единственото на което може, наистина "да не прилича" е вярата ти, защото друго няма!!!

Най-лошото на фундаментализма, е че винаги е свързан с вяра! Вече, как ще наричаш някоя вяра, религия или нещо друго, няма никакво значение..!!! Игра на думи, в случая, с цел самозаблуда... (;

Съгласен съм, но при всички положения, представено така, това е вид религиозен фундаментализъм! Аз в никакъв случай, не съм толкова силно вярващ, като теб.. Повече ме интересува религията, като хедонизъм! Да го наречем християнски хедонизъм...

Питам се.. Таз насока, ти я даде политкоректността университета, дето си учил или си скрит агент на някаква религия и ни будалкаш тука? Кой те накара, да повярваш в това? Замислял ли си се, че разсъждавайки по този начин, ти си само една брънка, от Империята на Замръзналото време, независимо, от вярата ти в добротата и положителността на резултата? В случая, ти можеш, да бъдеш само употребен, след като нямаш право на свободна воля! Дефакто можеш, да бъдеш използван от всяка една сила, без значение каква, стига да ти се наложи, да повярваш, само веднъж, в правотата на някаква идея! Ти в момента казваш, че си против убийството, поради което си готов да убиваш, дори и да бъдеш убит за това.. Това е някаква религия, в която няма осъзнаване, на понятието добро! (;

Представи си, че същото би могло, да каже и една баба - баячка, за тебе! Проблема, не е в това кой какво казва! Вие всички изключвате вярата и правотата и, и въпреки това, по един или друг начин сте религиозни, без да го съзнавате!

Добре, много добре! А ако аз бях ходил, там където ти не би отишъл? ...Да речем, при някоя баячка, врачка, билкарка, магьосница и твърдях, че имам същите знания, като твоите, че и повече, защото, защото университета е политически коректен и преподавателите корумпирани? Как щеше, да възприемаш, твърденията които правя и с които целя, да те убедя в правотата си?

Ти къде си учил твоята наука? В университета или от някой друг, по-достоверен източник, по твой избор?

Според Иисус има само добро и няма зло! Казва, да правим добро, тук на този свят, а не на оня! Неразбиране, защото ви е наложено, да търсите алтернативни източници на информация...

Ти можеш, да го провериш, аз не! Но това което мога аз, да проверя, ти не можеш! Това е разликата и приликата м/у нас! Приемаш еволюцията, но отричаш християнството! Това е ограничение! По същия начин, някой би бил ограничен, ако приема християнството, но не приема еволюцията... Но няма лошо, да приемеш исляма! Стига наистина, да възприемаш нещата така и да не те ограничава! Аз правя същото или поне не можеш, да ме обвиниш в нещо различно! Не си единствен, във мен е заложено същото, иначе нямаше как да си говорим.. Ако е наистина така, много си приличаме.. За комунистите, съм склонен да приема мислите и вярванията ти.. Но когато го казах, нямах в предвид, вярвания.. Просто предположих...

Да речем, в смисъла, че възприемаш света, като кочина! Пък ние християните, не искаме, да живеем в кочина! В това се състои основната психологическа разлика! Няма стокхолмски синдром има неразбиране от твоя страна! Психологията не е обективна наука, затова няма как, да я възприемеш обективно! На кого е необходимо всичко това? На теб? На мен не! Аз имам каквото ми трянва, за да знам и да съм сигурен! И как това променя, същността на християнското учение, според интересите на Константин? Не твърдеше ли нещо такова? Че Троицата била политическо решение, за експлоатация на масите и да го духат бедните повече? Сега друга ли е теорията? Държавната религия е факт, но не се променя същността на християнството! Богохулството, според християнските вярвания! Те не могат, да бъдат различни! Не! Бог не може! Дори, ако е само измислена абстракция, се запазва същността на християнствоти, без което не може, да съществува!Това важи в случая! Проблема е, че християнството не търпи богохулство!! За догмите, да! Те са поставени от апостолите и не подлежат на съмнение! Те са единствените преки свидетели на Христос! Значи да предположим, че си просто еретик, не си християнин! Затова предполагаме, че възприемаш света, като кочина!

Точно така е, но това не важи само, за религиите! Ако не беше, Айнщайн, как щеше да мислиш сега?Ами ако не бяха Уотсън и Крик? Нютон, Мария и Пиер Кюри? Ако не бяха, египтяните, гърците, римляните, как щеше, да живееш сега и къде? За теб това е света, защото не си познавал друг!!! Точно за това не би трябвало да се учудваш, на такива твърдения, за съвършенство.. Наистина, глупаво е да отричаш нещата които съществуват! Не го прави и ти! Иначе, представено по този начин, отрицанието ти, е нещо като религия, но без смисъл и без цел! Християнството съществува, от там нататък трябва, да го приемеш! ..Ма те използвали, имали цели, печелели, експлоатирали.. Ми в науката, няма ли ги същите тия, дето си правят дребните кръчмарски сметки и експлоататори? Няма ли политика в науката? Как това променя науката, според теб и как я определя? Шарлатаните, цялата наука ли опорочават? Ти не си ли, само един вярващ, в някаква химера? Мога, да оценя, когато ти подлагаш на критика, същноста на християнското учение, но ти не правиш това! Нито политиката е християнство нито експлоатация на масите, нито сметките на Константин или която и била империя..! Да предположа ли и аз нещо? Подлагането християнството, на съмнение, ти е наложено! Ако не бяха комунистите, по тези географски ширини, ти сега щеше, да бъдеш първо християнин и след това учен! С тази разлика, че нямаше, да сме на това дередже и че нямаш представа колко е загубено от градацията в еволюцията...!

Не го прави тогава! Съгласен съм, но това не важи във философията! Ако ти е толкова трудно, да ме разбереш, не ме възприемай, като вярващ! Имаме апостолите, като преки свидетели на Иисус Христос! В това се състои апостолското християнско учение! Не е точно така! Имало е християнски секти, които нямат нищо общо с хриянството и християнски ереси, които са проблем в самото християнство! Не отричам, много вероятно, да си прав, но може би не... Най-вероятно сега, аз и ти, да бяхме мюсулмани и въобще, да не водиме тоя спор...

Не разбирай погрешно! "Творението", в твоя смисъл, не може, да бъде перфектно! Става въпрос, за християнството, което може да направи твоето "творение" наистина пефектно! Това е така, но само докато не си готов, да приемеш доказателствата! Константин, не е разбирал бъкел от християнство.. Както и повечето епископи, не са осъзнавали, въобще за какво става въпрос и защо е тая патардия... До момента когато излиза Евсевий и казва, че Божия син, не е бог и че не е равен на Отец... От там нататък става страшно... Средата на Константин е била арианска! Той е бил заобиколен от ариани и съответно манипулиран, от тях! Всички епископи, са били манипулирани, в полза на арианството, защото повечето са били неутрални и не са имали отношение, към спора. Очакванията са били арианите, да имат пълна подкрепа! Идеята на арияните е, че ако Христос е бог, то тогава Бог е страдал на кръста, което е изключително богохулство!!! Вероятностите, са били в тяхна полза и ако не е била категоричността на Евсевий, сега нямаше, да има християнство, а арианство...! Това са проблеми, които както сам разбираш, трудно се осъзнават, ако имаш само общи понятия...

Не съм добър християнин, но искам.. Може би с напредване на възрастта...

Всъщност, самата мисъл, че допускаш, че може, да съм вярваш, ме ласкае..

Защо е необходимо, да съм вярващ, за да оценявам философия? Ми хубаво, не съм баш вярващ и какво от това?

Да! Както и повечето теории на конспирацията! Точно така и това за християнството е достатъчно! Нужни са само достоверните авторитети.. Факти не са необходими, поради естеството на християнството. Прочети Платон! Идеята за троицата винаги е съществувала, правени са доуточнения, само когато е било възможно идеята, да се загуби.. Просто тогава вече не би имало християнство.. Да няма ясни доказателства в евангелието, за това, но това е поради факта, че Евангелието е съставено много преди възникналите проблеми в християнството! Но ако беше, както казваш, със сигурност щеше да има ясни доказателства, освен ако някой не е предричал бъдещето... Щеше, да има, но нямаше да е християнство.. Имам в предвид, че за нещо от което никога не си се интересувал, знанията са ти напълно достатъчни..

За християните няма.. Безпристрастно, мисля, че що се отнася, до съвършен баланс, във всичко, също няма.. А истината е, че незнам и не съм се замислял

Виж.. За теб и повечето християни, наистина е като хубава приказка, с лош край.. Само че дефакто това е пълноценна философия! Повече факти не и са необходими! Не можеш, да общуваш, защото не ги разбираш...