Отиди на
Форум "Наука"

skiahtro

Потребител
  • Брой отговори

    893
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    3

Отговори публикувано от skiahtro

  1. Преди 1 час, Atom said:

    Един учен може да вярва в Бог и в същото време да критикува религията. Ето ти един пример:

    "Религиозността е свързана с несигурността на хората. Тя представлява агонизиращ опит за покриване на страховете от осъзнаването на смъртта. Затова тя включва първосигнални чувства като страхове, угризения, гняв, безсилие. Религията е човешко изобретение и затова правилно е написано, че боговете са създадени по такъв начин, че да приличат на хората, които са ги създали. Проектирането на човешките черти върху боговете в крайна сметка води човека до по-голяма несигурност.

    Богът на Православието не е някаква идея, а конкретно битие, с което може да осъществи лична връзка. Той е Същество, Което никога няма да бъде разбрано напълно. В хода на вековете и с натрупването на научните знания обаче човечеството с удивление ще установява присъствието на Неговата безкрайна мъдрост, а чрез преживявания личен опит ще става причастен на Неговата животворяща грижа". - https://dveri.bg/component/com_content/Itemid,97/catid,62/id,17377/view,article/

    Всъщност прави разграничаване!

    Тук по етикет, вярата е нещо лошо, точно както са го лепили до преди 30 години комунистите... Вярата в религията и не само, може да бъде и да води до нещо страшно, но също така и до нещо хубаво и прогресивно. Това е съвсем друга тема, която няма как да се обсъжда, докато все още се възприема етикета.

    Преди 1 час, Atom said:

    Макс Планк например вярва в Бог, но за него религиозните символи и ритуали дават несъвършена представа за божествеността. От друга страна той уточнява, че тези символи и ритуали за важни за вярващите и укорява атеистите, че прекалено много им обръщат внимание в критиките си.  Според него "И религията, и науката изискват вяра в Бог. За религиозните хора Бог е в началото, а за физиците Той е в края на всички съображения ... За първите Той е основата, за вторите - короната на сградата на всеки обобщен светоглед "

     

    Не само за Планк. Не можеш да имаш представа от нещо, което не разбираш! Това важи за всички сфери на познанието!

     

     

     

  2. Преди 3 минути, fixxxsers said:

    Добре, това обяснява някои неща.

    Явно много буквално разбираш нещата. Разбира се, че всеки е измислил по нещо, за да се стигне до телевизора. Този, когото можеш да наречеш, че е измислил телевизора много ясно, че е сложил нещо от себе си ( възможно е и неговия принос да е най-голям), но той няма как да създаде телевизор без много други хора преди него, примерно, които са открили тока и как да го пренасят, стъклото, лампите, кондензаторите и т.н. Затова и днешните телевизори са много по- съвършенни от тези преди 20-30 години- някой постоянно измисля нещо ново, но то винаги е плод на наука. Разбира се има и скокообразни развития в различни сфери т.е. случва се някой да направи голямо откритие, от което следва и по- бърз и голям напредък.

    Съгласен, буквално приех нещата! 🤝Позволих си го само защото ти твърде буквално прие думите на gmladenov.

    • ХаХа 1
  3. Преди 27 минути, Atom said:

    Ами не - вие двамата със Skiahtro я определяje така, а не самата наука.  Непрекъснато повтаряте вяра и след това правите някаква връзка с религия. Питах по-напред защо точно религия, а не мит,  табу, предразсъдък, поверие, стереотип и т.н. и т.н. Смислен отговор така и не видях.

    Защото ти постоянно даваш примери, които са характерни и за религията...

    • Благодаря! 1
  4. Преди 9 минути, fixxxsers said:

    Човече, да не си 4-ти клас?

    Кое точно не разбираш от това, че тези хора, за да достигнат до продукта телевизор ( примерно ) са използвали достиженията на науката в този момент. За какви божи пратеници пишеш? Разбира се, че са имали в главите си мисъл точно затова са могли да ползват натрупаните знания.

    Както казах в предучилищна съм, но това няма връзка с темата, нито с казаното от теб!

    Ако са имали мисъл в главата, как така не са измислили нищо, а са ползвали само достиженията на науката?

    Да попитам по друг начин.. Нищо ли не са измислили тези хора, които са ползвали достиженията на науката, да създадат телевизора и хладилника?

     

  5. Just now, fixxxsers said:

    Не драги, никой не е измислил телевизора или хладилника. Много хора са допринесли за това и всички те са със своя принос, да. Всички са се ползвали от достиженията на науката.

    А тези хора да не са божии пратеници? Никаква ли мисъл не са имали у главите?

  6. Преди 45 минути, Atom said:

    Опитах се да обясня, но явно не съм разбран. Ти искаш дефакто да забраниш науката. 

    Защо да забрани науката? Защото се уповава на вяра? Забранено и срамно ли е да се уповаваш на вяра в науката??

    Преди 45 минути, Atom said:

    Науката се прави колективно.  В този случай един изследовател открива метод за извличане на ДНК от древни кости, друг го подобрява, трети започва да тества и да анализира резултатите, четвърти открива друг метод за извличане на ДНК, който дава значително по-пълни резултати от първия, следващ разработва специализиран математически апарат за сравнение на получените резултати и т.н. и т.н.

    Религията също се прави колективно, можеш да проследиш историята на развитие на всяка религия. Ако религията е статична, принципите и не могат да се запазят и то тя се губи и умира.

    Преди 45 минути, Atom said:

    Всичко това е съпроводено с публикации за предпечат - проверки, критики, забележки и рецензии, следва публикуване и разпространяване за да може знанието да достигне до другите учени, които от своя страна да поемат топката и да продължат изследванията. С други думи знанието се гради като Лего - елемент, след елемент и след него друг елемент и така докато построеното започне да добива някакви очертания. 

    Точно това прави теологията, да речем от времето на Ориген, що касае християнската религия...

    Преди 45 минути, Atom said:

    Ти искаш да забраниш този процес, защото за теб той е спекула. Ако трябва да се събере цялото знание и едва тогава да се сподели, кога ще стане това?- на практика никога.  Нещо повече, процесът по самото създаване на ново знание изобщо няма да започне, нито ще се появи самата наука. 

    Аз тук виждам само осъзнаване на смисъла на думата вяра и страха от това е толкова голям, че се стига даже до мисли, за забрана на науката..

    Това си е чиста материална диалектика, а не наука.😉

    Преди 39 минути, fixxxsers said:

    Пълна глупост! Коя е тази наука дето така ни заблуждава? Всичко, което приемаме като даденост днес е благодарение на науката и на хора, които са се борили за нея. С измислици не можеш да създадеш един хладилник или телевизор примерно, не можеш да спасяваш човешки животи с измислиците на медицината. Всичко около нас е стъпало върху наука.

    Нима никой не е измислил телевизора, хладилника или медицината? Да не ги е създал Бог, т.е Науката? Аз не бих отрекъл приноса на личността! Това е научна ерес!

  7.  

    Преди 33 минути, Atom said:

    Не е религия, а философия.

    Добре, нека бъде философия, но тя не се различава от религия.

    Всъщност, теологията разглежда религията точно като философия и въз основа на неините принципи определя, дали е истинска или не.

  8. Преди 1 минута, Atom said:

    Останах с впечатлението, че дебатът е дали науката е религия или не, а не има или няма Бог.  Моето мнение е просто - науката не е религия. По отношение на Бог, той е извън науката и тя не се занимава с него.  Има такъв дебат във връзка с науката (има или няма Бог), но той е обект на философията или по-точно "философия на науката".  Това обаче не е научен дебат, а чисто философски независимо, че в него  участват и учени.

    Никога не съм твърдял, че науката е религия, напротив! Твърдя, че наука и религия се крепят на различни принципи на вярата. Учен, който вярва, на науката, като на религия, не е учен! Точно това правят псевдоучените!  В случая отричането на Бог, е религия! 

    • Харесва ми! 1
  9. Преди 17 минути, scaner said:

    Нещата са прости. Не може да манипулираш несъществуващи неща.

    Не! Не ме обвинявай мен! Нека изясним нещата!

    Не аз манипулирам несъществуващи неща!

    Преди 1 час, scaner said:

    никой не може да ми открадне шапката която нямам

    Всъщност манипулацията я правиш ти, за да твърдиш, че това е вярно, без да вярваш!

    Преди 17 минути, scaner said:

    Е, след като нямам шапка, как може с нея да се правят някакви действия, в частност да се краде?

    Това е твое твърдение и ти трябва да обясниш, как правиш действия с шапката която нямаш и защо манипулираш, да докажеш нещо в което вярваш!! Аз нямам нищо общо с твоето твърдение, просто питам, за да ми стане по ясно..😉

    Ако аз бях направил подобно твърдение, щях да ти обясня защо го вярвам...😉

  10. Преди 27 минути, Atom said:

    ОК, да приемем, че Бог съществува, сътворил е вселената, пространството, времето и нас самите и целта Му е да ни покаже някакви истини.

    Един родител или учител показва "истината" по един начин на децата когато са на 3 години, по друг когато са на 10, трети когато са на  16-17 и четвърти в университета когато са на 20.  Различният начин не е затова, че иска да ги излъже или скрие истината, а защото в противен случай няма да го разберат. 

    Бог разкрива истината пред нас по същия начин. Ние не сме равнопоставени на Бог за да ни говори директно на своя си език, затова той се отнася с нас като възрастен с деца - иначе няма да го разберем. 
    - В детската градина ни разказват приказки и ни показват какво може и какво не може. В зората на човечеството Бог комуникира с хората по същия начин - с приказки (митове) и табута.
    - В началното образоване ни запознават са началата на структурираното знание. На този етап от историята ни Бог комуникира с нас основно чрез религията.
    - В следващия етап - основното образование, вече добиваме някаква по-пълна представа за света. През този етап Бог комуникира с нас на езика на философията
    - В гимназиалния етап ние придобиваме цялостен поглед към света и се подготвяме за университета. Това е етапа при който Бог говори с нас на езика на науката.

    В университета би трябвало да се научим да мислим и да творим самостоятелно.  В развитието на човечеството все още не сме стигнали до този етап и не знам дали изобщо е предвидено да има такъв, но това е етапа в който Бог ще говори с нас почти като с равни и едва ли не ще е "колега".   Все още обаче няма да знаем цялата и абсолютна истина.

    Естествено преминаването от един етап в друг не минава гладко. Има повтаряне на класове, затваряне на училища и т.н., но общо взето това е пътя на човечеството

    В момента ти си максимум в 4-ти клас (етапа на религията) и си очарован от знанията които си придобил, но искаш да убедиш един гимназист, че знаеш повече от него. Няма как да стане.

     

    Всъщност, аз едва ли съм и в предучилищна, що касае темата...😇

    Никого не искам да убеждавам и никога не съм твърдял, че има Бог..

    Единственото твърдение което правя е, че е грешно да се твърди, че няма Бог! Може само да го вярвате и тогва ще бъдете прави!

    Преди 20 минути, scaner said:

    Това беше пример за изначално вярно твърдение, за абсолютна истина, и няма нищо общо с вярата. Напротив, намесата на вяра тук показва безсилие за справяне с прости проблеми. Толкова ли е трудно?

    И все пак ти вярваш ли, че това е така или просто говориш врели-некипели?

    Питам, щото ако не вярваш, да си направим съответните изводи...

  11. Ако вярваш, че не всичко се вежда до вяра, не си прав!

    Преди 14 минути, scaner said:

    никой не може да ми открадне шапката която нямам

    Ако някой вярва, че може да ти открадне шапката, която нямаш, е заблуден. Ако ти "вярваш" на обратното твъдение., то тогава лъжеш!

    Вярваш или не на казаното от теб, че шапката която нямаш, може някой да я открадне? ..но честно без, да лъжеш?

  12. Преди 24 минути, sir said:

    Друго си е да се гърчиш като червей в опити да оправдаваш геноцид, понеже бил извършен от "православни братя". :)

    🙂

    Бре, колко бързо отлетя невинността...

    😀

    • ХаХа 1
  13.  

    Преди 15 часа, fixxxsers said:

    т.е. в какво се превръщат хората?

    Преди доста години попитах един мой познат за някакво доказателство за Бог. Отговора беше абсолютно убедено: "Ако няма Бог, как тогава морето се е разтворило пред израелтяните"? Съкрушителен довод, пред който си глътнах цялата настройка за спор...този човек беше намерил истината ...за себе си!

    😀

    Само не казвай, че имаш обяснение, как морето се е разтворило пред израилтяните?🙂

    Но те усещам, че ти също си намерил истината...🙂

    • ХаХа 1
  14. Преди 14 часа, sir said:

    Прекрасно е.

    Ето това е достоен отговор, достоен за уважение! 🙂

    Вероятно още не си се научил да лъжеш и криеш агресията, зад някаква измислена хуманност, както правят останалите тук..😇

    Харесваш ми!😉

    • ХаХа 1
  15. Преди 7 минути, dora said:

    Правите невалидна аналогия, защото тук не става дума за извършване на престъпление.

    А за изчислена да бъде кратка и минимално инвазивна военна операция за прекратяване на проточили се цяло десетилетие граждански войни в Европа, съпроводени с ужасни престъпления срещу човечеството.

    Дайте някакви по-сериозни аргументи, иначе няма смисъл.

     

    Точно за това попитах, по чие правораздаване?

    Това че оневинявате убийството на невинни хора, не дава правото да правите невалидни аналогии с убийци на семейства с телевизор!

    Както и да е, аз приключих с темата!

    Човек преди всичко трябва да има достойнство! Защото без достойнство не е точно човек!🙂

    • Харесва ми! 1
  16. Преди 1 час, dora said:

    Mилошевич, решен да остане на власт с всички сили и средства. И хората около него. Службите.

    Не се сърдете на сърбите, както и да го погледне човек, те също са жертви на тази ужасна война.

    Всъщност печеливши няма.

    Чакайте да ви подаря една песен:

     

    Няма по-ясна илюстрация от трагедията на Югославия от тази песен, чуйте текста. Прочетете и какво се случи по тази река.

    Teкстът:

    Стани, стани, Ибар водо, Ибар водо, куда журиш тако. И я имам яде свойе, яде свойе, мени ни йе лако. Tова е любовна песен. Днес реката дели в Косовска митровица косоварите на сърби и албанци.

    В една друга Митрица, в Сърбия пък имаше ето това:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Sremska_Mitrovica_Prison

    Затвор, използван за лагер за изтезания. На хървати и босненци.

    Няма нежертви в тази война. Това са нашите съседи. Хора, на които разбираме езика. Това не са някакви чудовища, а хора като нас, изпаднали в ужасна ситуация, притиснати до предела си.

    Ако има поука, тя е в това какво потресаващо нещо се случва, когато хора биват инструментализирани да служат на ужасна идеология, мразейки, преследвайки и убивайки други хора,  с други - когато твърде дълго са били от тормозената/потисканата страна, а с трети - когато си искат свободата, но никой няма намерение да им я дава, пък средствата му са малко... диктаторски. Никой не я искаше тази война.

     

    Това е човекът отказал, да бомбардира Сърбия, въпреки своите задължения, като войник на НАТО.

    За което лежи ефективно в затвора.

    43952307_717346358630150_476717657341558

    Погледнете усмивката на този човек, въпреки че е арестуван и осъден! Дерзайте с вашите оправдания!🙂

     

    • Харесва ми! 1
    • ХаХа 2
  17. Преди 1 час, scaner said:

    За каква помощ става дума? За разрешение за прелитане на самолети, не носещи бомбен товар за някъде, в частност за Югославия? Това са подробностите.

    Ние не говорим ли за подробностите?

     

    Преди 1 час, dora said:

    Дали сме коридор не за да ги бомбардират, а за да могат да минат отнякъде СЛЕД като са ги бомбардирали :).

    И това хубаво ли е? Още повече, че не сме били членка на НАТО и не сме имали никакви задължения да го вършим?🙂

    Преди 1 час, dora said:

    Няма съдействие. Няма и участие. Вече го написах. Няма български самолет, бомбардирал Белград. Няма българска военна част, нападнала Югославия. На територията на Югославия по него време няма нито един български войник. България дори не е член на НАТО. Както България не позволява на Русия да премине през българското въздушно пространство, за да изпрати военни подкрепления на руските десантчици в Прищина, така и не позволява преминаването на натовски самолети, тръгнали да бомбардират Югославия. Същият принцип - не позволява въздушното й пространство да бъде използвано за акакуване на когото и да било.

     

    Значи ако ще изнасилват съседката ти, която така или иначе ще я изнасилят и ти предварително се уговориш с изнасилвачите, да минат безпрепятствено през твоята къща, след изнасилването, няма участие и няма съдеиствие! След като минават през къщата ти, което е предварително уговорено, като вече са изпразнили орехите от съдържанието, не е проблем за теб!

    А за какво по точно правораздаване говорим тука?🙂

  18. Преди 8 минути, dora said:

    Не. Защото щяха да го направят, каквото и решение да вземат България и Румъния, и ако прочетете хронологията на събитията в Косово, ще видите че такова намерение - заплаха за използване на военна сила, има още година преди това.

    Намеренията конкретно се обсъждат още през март-април 1998 (Медлин Олбрайт, няма да допуснем Милошевич да прави в Косово това, което не може да прави в Босна), на 30 септември 1998 Медлин Олбрайт настоява за въздушни удари в Косово. Щяха да измислят логистиката.

    🙂

    Чакай малко! 

    Магазина ще бъде ограбен и магазинерите избити, затова всеки който иска спокойно може да заявява участие и да оказва съдействие, без вина и последствия..😇

  19. Преди 10 минути, scaner said:

    Не. Самолетите с бомбите са излетели от Италия и Германия. През България те не са носели бомби нито са летели по посока Югославия, следователно България не е спомогнала за самото бомбардиране. Но някой не внимава в подробностите. Както виждаш, малка манипулативна промяна в обстоятелствеността може да доведе до голяма емоционална фира :)

    Та, понеже ме интересуват подробностите, значи нямаха нужда от българска помощ, така ли? 

    Преди 10 минути, scaner said:

    Да. Но не дадоха раазрешение самолетите да бомбардират Сърбия. Ако се замисли човек, разлика от небето до земята, нали? Затова и няма нужда от зле почувствани оправдания и излишни емоции.

    А това че го направиха възможно, при това със съгласие, вероятно не се брой. 

  20. Преди 4 минути, scaner said:
    Преди 56 минути, skiahtro said:

    България осигури ли коридор на самолети който бомбардираха Сърбия, да минат през нейна територия и да съвършат тая работа?

    Не. По-горе обясниха подробно и защо. Но кой рабрал, разбрал.

    НАТО или там който е бомбардирал Сърбия имаха ли нужда от българска помощ, за да го направят? Дадоха ли разрешение на самолети, бомбардирали Сърбия, да минават през българска територия?

  21. Преди 10 минути, dora said:

    Aми, конкретизирах ги вече. България не е участвала в югославската война :)

    Добре разбрахме се, тогава бомбите паднаха директно от космоса и няма нужда от оправдания..😇

  22. Преди 25 минути, Airflow said:

    Ти бъди сигурен, че без значение как е реагирала България през 99та, сърбите винаги ще се обръщат срещу нас, стига да им падне сгода. Цялата им нова история го доказва.  Даже си имат поговорка по тоя повод: "Kad god se zarati, ti udri po Bugarima, ne'š pogrešiti!"

    Имаш ли нужда от превод?

    Не нямам нужда от превод, но и за дереджето нямам нужда друг да ми е виновен!😉

    ..И няма как да обвиниш сърбите, че и тоя път са объркали  поговорката...🙂

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...