Преди 13 минути, Atom said:

Аз си пиша точно по темата, а тя е за путинофилите и путинистите. 

Не знам ти  в каква "тема" пишеш и какво ти е в главата.  Нямам никаква идея  защо го намеси Азов и какво общо има с темата. На мен ми звучи като оправдание на фашизоидния путинизъм  рекламиран от Z-съфорумците.  Иначе не  виждам каква друга връзка може да има с основния предмет на тази тема.  

Може и да не съм прав и да не е оправдание. Ти ми кажи тогава  какво е  "съществото" на темата относно Азов и азовците и връзката им с путинофилията и путинизма.   

Както винаги си неразбрал... Ако намесвам нещо, то е поради възникнали неясноти във връзка с чужди твърдения. Виж там чети по фнимателно и вникни, за какво става въпрос.

.. и престани да оправдаваш собствените си недостатъци, създавайки негативни характеристики за други хора! Никой не ти е виновен!

За да говорим по същество трябва да има разбиране. Поради това че такова липсва, съм склонен единствено да ви посоча грешките, които не може да отречете. 

Преди 5 минути, nik1 said:

Знам че си го казвал, и не визирам специално теб.

За останалото - не знаеш много неща, и затова грешиш. 

Имам и познати и приятели в Пловдив и се срещам с тях, и ще ти разкажа тяхната история:

Чортът Путин им натресе войната в Донбас,. В 2019-та, понеже им беше писнало от войната, избраха консенсусния пацифист и руски актьор, рускоезичния евреин Зеленски (имаха ли избор?). Добре, той прекрати войната в Донбас, само че ги остави голи и беззащитнитни (корупцията- да корупцията си е там,  същата като у нас е). Вместо да инвестира в отбрана, инвестира в други неща (и не е вярно, че Украйна е била толкова бедна, че не е могла да инвестира повече). Днес всичко им им идва от дарения (не само каските и бронеижилетките, но и чорапите и бельото). Бомбоубежища? Енергийна система? (в ръцете на олигарси). Интегритетни тестове на администрацията? (Саакашвили го изгониха от Украйна).

Та, нацисти  в управлението има по малко отколкото в Гърция или България.

 

Твърде възможно, но чорта в този конфликт има много лица, които твърде толерантно се премълчават.  Няма как да си обективен, като хвърляш вината само на едната страна, напротив, това показва явна зависимост, което е предпоставка за лицемерие. Не си склонен, да наричаш нещата с истинските имена, много неща прикриваш, не си искрен и това поражда спора..

Преди 26 минути, nik1 said:

И какво? кой отрича наличието на неонцисти в ядрото на Азов? Никой.  Сега са малцинство, полкът е деполитизиран, нали така?

Ксенофобчетата  и лицемерите отричат знаеш ли какво? Това, че Путинския режим е фашистки, че войната е агресивна, и че Путин е агресора. Служат си с аргументите на агресора.. И когато им го кажеш, се смеят като гювендии..

Нали това ти казвам Путин е агресора, а вие подкрепяте агресори нацисти и постоянно, лицемерно се оправдавате за това...

Преди 12 минути, Atom said:

 

Няма да им писне. Хората сме устроени така, че всички искат именно те да са "добрите", а другите "лошите". Всички - дори и престъпниците. Имаме си работа с изперкали  престъпници - путинисти фашисти. За да успокоят съвестта си трябва по някакъв начин да оправдаят  своята агресия. А това става най-лесно като се дехуманизира противника.  Така във вътрешния си свят те не унищожават хора, а някакви нацистки изроди.

И да,  за Плашилото, Втория, Кимон и т.н. всичките 40 милиона украинци, ако не искат да са руснаци и да се подчинят на путинския руски мир, заслужават да  се избиват, защото са азовци и нацисти. Всичките - до един.

 

Ае стига с тая любителска психоанализа! Казахме, не ти се отдава, нямаш познанията и отново шарлатанстваш и опитваш да мамиш.

Кажи нещо по темата и по същество, вместо да оправдаваш безсилието си с характеристики, които нямат връзка.

Преди 9 минути, resavsky said:

А не ти ли е хрумвало че и нас българите могат да ни обявят за нацисти?Точно по същата схема - защото мразим руснаците.

Вероятно и особено ако се предприемат някакави действия в тази насока..

Но не съм останал с такива впечатления, мнението на някои радикали, екстремисти, фанатични подлоги и лакеи на всякакви господари, не са "българите"! По-скоро шепа вампирясали чичкофци и стринки...

Преди 4 минути, Warlord said:

Ок, на тебе ти е писнало от лицемерие, супер. Същевременно обаче на някои хора им е писнало да им падат ракети по домовете и по електроцентралите, задето някой ги е обявил за нацисти. С тях какво правим? Продължаваме да ръкопляскаме на денацификатора от Кремъл и да настояваме, че е невинен щото запада го бил провокирал?

Първо, за да разсъждаваш трезво, би трябвало да спреш да вярваш на пропагадандата с която те заливат. 

Второ, да спреш да ръкопляскаш, на когото и да било.

Трето, да осъзнаеш, къде стоиш ти и кое е твоето място в този конфликт.

Може да ти се струва невъзможно, но това е единствения начин, за да разбереш какво да правиш. Иначе, каквото и да ти кажа няма да повярваш...

Преди 4 минути, Warlord said:

Хиляда пъти вече сме говорили за Азов, не ви ли писна вече. До войната от ок. 2-5 000 души състав, около 500 да са били неонацисти, развяващи знамена. Но русофилите се скъсваха да показват само техните снимки и да изкарват, че цяла Украйна е като тая шепа хулиганчета. И това при положение, че в най-елитния руски "Вагнер" също е пълно с неонацисти" е леко доста не на място.
И за хиляден път отново - 44 милиона души не заслужават ракети по къщите си, заради снимки на някакви неонацисти.

..на мен отдаван ми е писнало, но още повече ми е писнало от лицемерието

Преди 1 минута, resavsky said:

А "Вагнер" какви са?Между другото "Азов" защитаваха родния си град ако това има значение.

Вагнер може да са по-големи престъпници, но не става дума за тях и те не дават обяснение, нито оправдават лицемерието!

...И други нацисти за защитавали родния си град и това не ги е направило по-малко нацисти или престъпници!

Преди 1 минута, Warlord said:

Западът подкрепя Украйна не защото тоя или оня украинец е бил обявен за нацист от Путин, или от българските му фенове. Подкрепя я за да не бъде унищожена и за да не оставят Русия да прави каквото си иска и да продължи с агресията към съседните държави. Залогът е твърде голям и твърде много хора умират, така че просто няма как да ги оставят безнаказано да вършат такива престъпления. Пък вие си плямпайте за нацисти, СВО-та и денацификации колкото си искате.

Азов не е обявен единствено от Путин, за престъпна и нацистка организация!!! Има достатъчно доказателства за престъпната дейност на Азов, които не са дадени от путин. Нали така? Следователно не би трябвало да ги свързваш единствено с мнението на путин, ако не искаш да бъдеш лицемерен. 

Залога в случая няма никакво значение, когато говорим за истината! Истината не търпи лицемерие, какъвто и да е залога!

Преди 2 часа, boyko said:

А какво ще кажеш за нивото "Тоя не ме кефи, значи е путинофил (русофил, русороб, копейкин и т.н.)" От чисто научна гледна точка питам, разбира се!

Е ти какво искаш, да мълчат

Преди 3 часа, Warlord said:

Че е пълно с мафиоти и олигарси сред управленските кръгове в Украйна - ясно. Но да ги наричаш нацисти е несериозно - връщаш се на ниво доносник на ДС от 50-те: "Тоя не ме кефи, значи е фашист". Може и да има сред тях хора с наистина такива или подобни възгледи, но личните им възгледи по някаква тема нямат никакво значение, ако те не ги прилагат на практика в политиката.
Но сега заради това, че някое хулиганче от Азов е развяло знаме със свастика или, че някой си високопоставен възхвалява Бандера, да разбомбиш 44 милиона души - извинявай!

А ако утре Боян Расате, заедно с още някои от аверчетата му, успее да влезе в парламента или на някакви постове в държавната администрация? Ок ли си да дойде някой да ни бомбардира само заради това?
А Русията? Мислиш, че там ги няма такива ли? Какво правим с хора, като ей тоя хубавец например? Мислиш ли, че Русия ще вземе да се самоденацифицира по тоя въпрос? Щото аз не мисля.

Колко пъти ще трябва да повтаряме едно и също не ми е ясно?

Демократичните и свободомислещите хора, организации, институции, държави, даже форуми не подкрепят нацисти, фашисти, диктатори, мафиоти, независимо какви са и що са! В случая проблема не е с Русия и руските мафиоти, защото те не са подкрепяни!!! Разбираш ли за какво говорим?

Подкрепяни са и са финансирани, украински нацисти и мафиоти, от общности и държави, хора, форуми и т.н., които имат претенции да са свободомислещи и демократични! Това е лицемерие, при това твърде елементарно и плитко...

Да кажеш аз подкрепям някакви нацисти, защото другите разбираш ли, били нацисти, не решава проблема... Задълбочава го!!!

Преди 2 часа, Mirolub said:

Да си путинофил в България е липса на родова памет и национално предателство !!!!

 

Що за лозунг е това? Какво общо има родовата памет с България , с националността, с Путин и предателството?

Що за нелепи асоциации в това комунистическо заглавие? Навремето така ги правеха плакатите: всяка издоена крава - е куршум в империалистическия враг... Сега обаче бившите комунисти замениха "Американския империализъм" с Путин.. И от тук нататък всичко е 1 към 1.  Напред другари , да доим кравите,  Путин ще падне.  Вероятно Байдън по-рано ще сдаде багажа, но на кой колкото му е писано.  Интересно ми е анти-Путинофилите за кого всъщност са?  За наркомана Зеленски? За Байдън, или за някоя поп звезда, в стил Кание Уест... Много по-лесно е да се каже анти- ... Но кажете за кого сте про-...  Тука има тенденция да се внушава путино-филия, при условие че досега не съм видял ни един заклет путинофил.. Аз самия съм против Путин,  по-скоро съм за Навални и за Христо Грозев. Но ситуацията в света и в Русия е сложна. Ако падне Путин, Русия ще я няма. Може после да си имате работа с Медведев или с Кадиров или с Пригожин.  Путин може да се окаже по-малкото зло.  Дори и да се разпадне Русия, от остатъците на Русия може да се формират 5-10 Северни Кореи и още 1-2 Украйни...  Това по-добрия избор ли е? 

Всъщност заглавието на темата е донякъде точно.

Раята има родова памет и е свързана с обслужването и задоволяването на господарите. Пък ако интересите на господарите определят нещо като путинофил, то това е путинофил..

Преди 1 час, Warlord said:

А тия от тая снимка имат ли реална власт и част ли са от командването в Украйна? 

Не знам каква е тази снимка.

Но определено в Украйна има нацисти поставени на властови позиции, упражняващи власт, правещи политика и които са в тясна връзка с господарите от демократичния свят с измислените европейски и атлатнически ценности.  

Пък ако наскоро са прибавили и лицемерието, като демократична ценност и аз не го знам, се извинявам..

Преди 2 часа, Atom said:

 

 

Абе това ясно...

Но как това променя, че Бандера е драл кожата на живи хора? Как това променя, че Азов са нацисти и как е възможно нацисти да се поддържат и подкрепят от уж "демократични" държави и общности?

Пак се опитваш да заблуждаваш! Та ти дори си срам, за демагогията...

Действията на Русия се осъждат от всички и поради това руснаците са дискриминирани и с отнети права в цял свят, рускката култура е забранявана и цензурирана навсякъде! Вече всички знаят че руснаците са лоши, гадни, виновни и трябва да ги мразим.

С нацистите които поддържаме, подкрепяме и трябва да обичаме какво правим?

Преди 1 минута, Atom said:

ГърциТЕ нямат нищо общо. Не виждам защо трябва да се криеш зад тях. Това са твои лични твърдения за руснациТЕ  като инструмент, за украинциТЕ като нацисти и нехора и т.н.  Не ме карай да ги търся назад във форума, но това е документирано.  

Не е в моя стил да слагам етикети на цели етноси и народи. Ти си този който прави подобни неща. 

Ами виж там потърси!

Виж там и за какво става дума!

В стратегическата география емоции няма, защото тя е наука!

Преди 18 минути, Atom said:

Твоята обективност не е тайна за никой:  "Има два вида хора: гърци и всички останали, които искат да са гърци." Що се отнася до другите които не попадат в тези две категории, то за теб те не са хора, а нещо друго - подчовеци, инструменти, отпъдък и т.н.  Естествено  в сегашната война руснаците и украинците също се разглеждат през тази призма.  И тъй като и едните и другите на са гърци (а и не искат да стана такива), за тях остават другите опции за "нехората". 

Общо взето  обективност на образцов Меголос патриотис.

Това също е демагогия! Гърците нямат никаква връзка с темата, но ти служат уж за някакво оправдание и обяснение... Просто отново се опитваш да заблуждаваш.

Ако моята личност, можеше да поеме вината и това да даде обяснението и решението на проблема, щях сам да го направя.

А това че придаваш на мен тези преиначени от демагогията ти характеристики, подобни на които съм споменавал, че са характерни за науката стратегическа география, ме ласкае, но не отговаря точно на истината.

Преди 9 часа, Warlord said:

Такива дебили мога да ти намеря колкото искаш и в България, достатъчно е всъщност само да отидеш на стадиона по време на столично дерби и сам ще видиш много от тях.
Иначе Белев не е особено популярна личност, че да правят тениски и знамена с него. Цар Борис и ген. Луков например обаче са и много хора разнасят аксесоари с лика им, а някои от тях правят и нацистки поздрави. Също така и много хора смятат въпросните исторически личности за фашисти - предимно македонисти и сърбомани, но и купища нашенска червена измет - също така смятат.
Та в тоя ред на мисли България в момента фашитска ли е и трябва ли някой да дойде да ни бомбардира?

Все пак нямат реална власт, както и подобни групировки не са елитна част от българската армия, нито участват в командването. Нали така? 

Преди 11 минути, Atom said:

Изрично писах, че разглеждам нещата само по критериите за нацизъм/фашизъм на Втория.  Въпросът е кой е фашист по НЕГОВИТЕ критерии и нищо друго. Той е човекът който слага етикетите и предлага критерии, а не аз.  

Обективно погледнато няма как да слагаме етикети на този или онзи без някаква дефиниция, тъй като няма еднозначно определение за понятието фашизъм.  Каквото и определение обаче да се вземе при всички положения ще се намерят много повече прилики в РФ отколкото в Украйна. Ето например определението на  Большой энциклопедический словарь:

Фашизм — социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка.

И по това определение Украйна просто не може да издържи на конкуренцията на РФ. Както и да се анализира то, според него РФ е много, много по-фашистка. 

 

 

Това е чиста демагогия! Дори да отричаш очевидното и изкривяваш реалността, това не може по никакъв начин да го отмени! Някой глупак може да ти повярва, но какво от това? Най-много да си направите затворен специализиран клуб в който да си общувате...

On 18.01.2023 г. at 13:36, Warlord said:

А тая омраза към Русия според тебе от небето ли е паднала? Ей така им е щукнало на повечето хора да мразят Русия или пък има някакви обективни причини за това? 

Вероятно има някакви обективни причини. Но така са почнали да мразят и евреите и накрая виж какво стана...

Да настъпиш кучешко лайно, било "на пари", та ако всички почнат да ги събират, може и да я закъсаме.

Преди 1 час, skorpion1980 said:

Комуникация равен с равен е когато не пишеш умишлено глупости с умишлени грешки като "тефтонски" и други простотии. Комуникация равен с равен е когато напишеш примерно: "Не съм съгласен за съществуването на украински етнос, това са си руснаци по тази, тази и тази причина", ама изброявайки нещо конкретно, което да опровергае това, което пише по въпроса един доказан голям български учен като проф. Иван Шишманов. Но понеже нямаш реални научни аргументи, пишеш глупости в саркастично-подигравателен стил, заблуждавайки се, че по този начин обезсилваш необоримите за теб аргументи на опонента. Признавам, че и аз нерядко вкарвам сарказъм, но винаги, ама винаги го придружавам и с конкретни аргументи за разлика от теб.

Няма такова нещо и не обичам да ми налагат чуждо мнение, за мое!

Някакъв етнос съществува - факт! Има проблем - факт! Измислен, неизмислен, тефтонски, окрайнски, руски и други простотий, както викаш, все тая.

Благодаря за примера за учен, но не съм склонен да приема каквато и да било измислена националистическа идея...

Реални научни аргументи, се противопоставят само на реални научни аргументи! Тука такива няма, има чешане на таратанци, така че се чешай на воля и дерзай!

Преди 1 час, Atom said:

о пък ти си дал някакви доводи. Именно ти си този който ползва метода "една жена каза". Участието ти се изчерпва с подхвърляния и общи приказки и нищо конкретно.

Абе лош съм и виновен, но най-страшното е че не можеш да ми противоречиш само с подхвърляния за "друга жена дето казала"...

Преди 1 час, Atom said:

Естествено, че не съм украинец, нито тевтонец. За разлика от теб обаче уважавам самоопределението на другите. Нещо което ти самият не може да го разбереш, тъй като си доказан ксенофоб.  Дори отношението ти към руснаците е менте. От една страна ги поддържаш, но от друга не ги възприемаш като хора, а като "инструмент" за постигане на някакви твои цели.  Иначе от досегашното ти участие във форума е ясно, че мразиш и презираш всички - и българи, и украинци, и руснаци. 

Че уважаваш самоопределението на някакви, не означава че уважаваш самоопределението на всички, иначе по никакъв начин няма как да оправдаваш каквото и да било насилие, срешу други самоопределили се!

Нямаш капацитет да определяш чужди отношения, разсъжденията и изводите са ти напълно повърхностни и ти служат само, за оправдание на безсилието. Но каквото кажеш, асам сагласен стига да те удовлетворява това и да има мир.

Преди 1 час, skorpion1980 said:

Нищо насилствено няма в създаването на украинската нация и етнос, справка казаното от проф. Иван Шишманов през 1918 година, убеден съм, че си го прочел. Ако не си съгласен с него, намери някой по-голям научен капацитет от него, който да го опровергава и го цитирай тук.

През ВСВ насилието е факт, от 2014 също и няма значение дали си съгласен или не, фактите не можеш да ги опровергаеш с "някаква жена която казала"...;)

Преди 1 час, nik1 said:

Ако му кажеш нещо за гърците обаче, ще ти издере очите

За хора като него казват: "не виждат гредата в своето око, гледат сламките в чуждите"

Практиката ми е да ти забивам гредата фокото, за да няма нужда да ти дера учите..

Май е време вече да докладваш на шефовете да се заключва темата, щото много жени почнаха да говорят и се насъбраха въпроси касаещи националната сигурност, без възможен логичен отговор...

Преди 1 минута, skorpion1980 said:

Сарказмът не ти се получава, вземи малко да прочетеш казаното от проф. Иван Шишманов. 

Не знам защо го възприемаш, като сарказъм. Всъшнос това е начин на комуникация "равен с равен". Нали все пак трябва да поддържаме някакво комуникативно ниво..

Преди 18 минути, Atom said:

Няма да дочакаш коментари.  Не си ли обърнал внимание какъв е подхода на русофилите (нашенските "русские"). Повтарят като латерни едни и същи опорни точки. За всичко останало се правят на ударени и изобщо не обръщат внимание на отсрещните доводи. Едно си баба знае, едно си бае. 

То пък все едно, вий, само на отсрешните доводи обръщате внимание..

Истината няма как да е в крайностите и глупостите които поддържате! Нит сте украинци нит тефтонци, за да ги говорите тия!

Преди 5 часа, skorpion1980 said:

Етносът си се казва украински етнос, а не някакъв етнос. И да, има понече права от другите етноси, защото като абсолютно мнозинство в държавата Украйна, само неговият език е официален там, всички други езици са малцинствени. Но най-голямото марцинство там, подкпепяно от една терористична съседна на Украйна държава с ръководство от фашизоидни престъпници реши, че може да отцепва територии от Украйна. Ами няма да мине номерът.

Ами исвинявам се... Ама една жена била казала, че е украински, а друга жена била казала, фсъшнос е тефтонски, затова ми е трудно да определя с точност етноса...

До преди 100тина години, близкородствените бракове по островите са били все още обичайни, най-вече поради това, че острова е някакъв вид изолация и затворена общност.

На островите понятието "чужденец" има съвсем друг смисъл, дори и днес.

Преди 49 минути, skorpion1980 said:

Българите в Украйна са си лоялни украински граждани, бият се в украинската армия, помагат кой както може, изучават родния си език в Буджака и Одеса, но не и в окупираните от руснаците части от Таврия и Донбас. Такива са фактите, всичко друго е пропаганда от руските лъжци, на която такива като теб се връзват, докато аз тези неща ги знам от представителка на местното българско малцинство, с която си пишем в месинджър и жената владее отлично български. Владее отлично и украински, това съм го видял от нейни постове във ФБ. Нямам причина да не й вярвам, но със сигурност имам причина да не вярвам на който и да било български путинофил.

Правото ти да вярваш на чиято искаш жена и на чиито искаш деца е неотменимо, но нито нечии деца, нито нечия жена определят фактите, защото нечия друга жена и други деца може да ти кажат нещо друго, което да противоречи.

Та ставаше въпрос за някакъв етнос, който имал права над всички останали етноси в една многонационална държава..!

...Просто те насочвам, за да не се отклоняваш с факта "една жена каза"  и да го ползваш като обяснение и оправдание.