gmladenov

Руснаците в момента не са в позиция да поставят условия. Проиграха си шансовете.

Русофилите са напълно прави, че Западът води подпоясна политика спрямо Русия. Политиката на Запада винаги е била "разделяй и владей", с която той се налага над всички. Русофилите не разбират, обаче, че Цар Путин е "яхнал" недоволството от Западното налагане и го използва за лични цели и облаги. Така русофилите завършват да подкрепят едно подло диктаторче, което успешно ги е изманипулирало.

Според мен мотивите на Путин са по-прости и не се коренят във фашизъм. В момента той е едноличен цар на Русия и мотивите за тази война са изцяло лични: с нея Путин цели да увеличи собственото си величие и значимост - както в Русия, така и на световната сцена. А проблемът е, че той е загубил връзка с реалността (както посочва колегата @deaf) и сметките му ще излязат криви. Путин явно се намира в състояние на отричане и отказва да приеме, че украинският народ сам избира да скъса с Русия и да се приобщи към демократична Европа. Вместо това той явно вярва, че някакви лоши управници (бандеровци) са окупирали властта в Украйна и трябва да бъдат унищожени. След като те бъдат унищожени, украинският народ с радост ще се върне в лоното на майка Русия ... от което Цар Путин ще спечели слава, власт и разширено влияние в Русия и в света. Това са му мотивите за войната. Подобно на всички диктатори, Цар Путин е нарцис-демагог, който манипулира всички около себе си. Затова ни пробутва истории как Русия е заплашена от НАТО, как украинският народ в същност е руски народ и т.н. ... които целят да оправдаят войната. А в действителност, той преследва лични цели и облаги с тази война. Яростната съпротива на укранците, обаче, със сигурност му е объркала сметките и е интересно да се види какво ще стане оттук нататък. Путин в един момент ще се усети, че заради войната неговата власт и влияние в същност намаляват вместо да се увеличават. И тъй като той се изживява като "играч", въобще няма да е учудващо изведнъж да запее друга песен и да почне да се изтегля от Украйна. Също така, обаче, като всеки нарцис той е неспособен да признае поражение, така че идеята за руско изтегляне от Украйна може да му се струва напълно неприемлива. Не мога да кажа кой от тези два варианта ще се разиграе. Аз лично се надявам инстинктът му за съхранение да надделее и той да изфабрикува някаква история как целите на войната са постигнати и да се изтегли от Украйна. Във всички случаи мотивите на Путин трябва да се възприемат единствено като лични. Зад тях няма мисъл, стратегия и държавничество, а само личните амбиции на замозабравил се Наполеончо. Русофилите това трябва да видят и схванат. Путин не представлява Русия, а само себе си.

Редовият руснак със сигурност не приема Украйна като вражеска страна, която трябва да бъде нападната от Русия.

Надеждата е, че когато Путин бъде отстранен, едноличното му управление ще бъде заменено с някаква форма на колективо управление.

И двата модела са възможни благодарение на силно еднопартийно управление - а в момента властта в Русия е най-вече еднолична. При таква власт планова икономика е трудна (невъзможна?) за реализиране. Путин няма как да спечели войната и според мен вече е пътник. Като замине ще видим какво управление ще си избере Русия (или ще и наложат). То ще определи и икономическия модел. Русия не изглежда готова за демокрация, а ще е много глупаво руснаците да сменят Цар Путин с друг едноличен владетел. Затова ми се вижда най-смислено и вероятно те да изберат някаква колективна форма на управление (военна хунта?) и съответно хибриден капитализъм-комунизъм за икономически модел.

Да ... само че Русия реално няма как да си ги набави тези хора. Тя хубаво се опитва да завладее Украйна, но както се вижда това няма да стане както им се иска. По население и БВП Русия в съпоставима с Мексико. Значи ако не беше ядреният арсенал, не знам как щяхме да броим Русия за световна сила. Според мен ние в момента наблюдаваме слизането на Русия от световната сцена. Руснаците и в частност Цар Путин още не могат да свикнат с мислълта, че Русия не е Великата Съветска Империя ... но ще им се наложи да го разберат след като войната и санкциите ги докарат до банкрут. Историята показва, че всички империи имат срок на годност - и този на Руската/Съветската изглежда вече е изтекъл.

+1000 Майданът и сега войната много ясно показват колко силна е волята на Украйна за независимост от Русия - а и по принцип. Така че имперските мераци на Цар Путин са обречени на провал по начало.

Цар Путин набута Русия в дупка, от която няма излизане. Сега е моментът руският народ да въстане и руските военни и политици да свалят Путин от власт. Ако не го направят, могат да се сърдят само на себе си за трагичната участ, която неизбежно ги очаква.

Крайният резултат от войната (ако не се стигне до ядрени удари): Украйна е в руини, Русия е в невъобразима иконимическа и политическа криза, а Западът е по-богат и политически по-силен. Значи кой е победителят от тази война??

Такъв е сценарият.

Чети и докладвай: https://archive.org/details/mammothbookofiqp0000hase

Както Евристей каза, всяка голяма страна има този проблем. Не просто не създаде ... но и разруши (ако въобще е имало нещо работещо отпреди). Именно това е проблемът с еднолични управления като това на Цар Путин: в Русия на хартия уж има държавен апарат ... а на практика няма и няма как да има, защото държавните институции нямт друга роля освен да се подчиняват на царя. Целият батак, който представлява военната операция в момента, е следствие от общата неефективност на едноличното управление на Путин. Напълно си прав, но аз го гледам по-различно: разпадането на Съветската Империя вече се е случило, а управлението на Цар Путин е част от съпътстващата агония. Не се знае колко ще трае тази агония и какви други форми ще приеме ... но със сигирност тя ще продължава дотогава, докато руснаците не си изградят държава с ефективни институции. Без последното руснаците само ще продължат да пропадат ... без задължително да се разпадат.

Много добре разбирам. Но по отношение на войната в Украйна целият Запад (САЩ+ЕС) са абсолютно единни, без никакви разногласия. Нито една страна не е казала "дайте да удовлетворим някои от условията на Путин, за да не се избиват тези два европейски народа". Вместо това всички подпомагат Украйна да се бие и да пролива кръв с Русия. Условията на Путин не са кой знае колко неприемливи ... ако човек държи да спре войната. Само че за това няма никаква политическа воля. Желанието на всички е Украйна да пролива кръв и да се бие с псохопата Путин. Дефакто Западът използва Украйна като оръдие срещу Путин. Цар Путин е психопат, няма спор. Но така ли се спира война: като наливаш масло в огъня.

Съгласен. Но ако Украйна не приеме условията на Путин, ще плати много висока цена под формата на невинни жертви и разрушения. Ако на Украйна не и пука за загиналите украинци, те не са по-добри от Путин, за който човешкия живот очевидно няма стойност ... по стара руска традиция. До това се опира в крайна сметка.

Запад = САЩ + ЕС Кой отпуска 500млн долара на Украйна? САЩ. Кой им праща оръжия? ЕС. Кой държи войната да продължава без абсолютно никакви отстъпки за психопата Путин: САЩ + ЕС.

Да ... и в техен интерес да се съобразяват със съседа-психопат. Много кофти съсед ... но си луд да не се съобразяваш с него ... както практиката показва.

Да, и аз това казвам.

Украйна и Зеленски в един момент ще трябва да решават дали на своя глава да приемат условията на Путин (или поне част ит тях) ... или да слушат своите западни "приятели" и да воюват до крак. Значи изборът пред Зеленски ще бъде по-малко народна кръв ... или да се води по акъла на "приятелите" и да пролива народна кръв. Скоро ще го видим какъв държавник е Зеленски.

Западът винаги можеше да приеме поне част от условията на Путин. Вместо това те казаха "давай да те видим". Сега пак могат да натиснат Зеленски да седне и да приема условия. Вместо това те му дават оръжие да воюва. Ти сериозно ли мислиш, че Западът иска да спре тази война?

Точно. Никой не оравдава/подкрепя войната ... но нека не се лъжем какво става.

Ами нали точно това е целта на войната.

Русия е публикувала своите изисквания за преговорите: https://t.me/toporccc_live/3260 Изглеждат непосилни за удовлетворяване от Украйна, но алтернативите не са добри. Лавров о целях российской спецоперации на Украине: Крым – это часть России. Признание Донецкой, Луганской народных республик в границах Донецкой и Луганской областей. Демилитаризация, которая должна иметь параметры. Там не должно быть вообще никаких вооружений, которые могут угрожать безопасности Российской Федерации. Денацификация. Точно так же, как фашистская Германия была подвергнута такой процедуре. Украинцы сами должны решать, после того как закончится этот развязанный ими конфликт, который мы сейчас пытаемся завершить, как им дальше жить. ‘Наши переговорщики готовы ко второму раунду обсуждения этих гарантий с украинскими представителями. Но только украинские представители опять, как и на первой встрече, пока не подтверждают проведение второго раунда. Будут затягивать. Думаю, что им ещё и американцы не разрешают. В самостоятельность Киева сейчас никто не верит вообще’

Не се знае доколко е болен ... но за останалото си напълно прав.

Е как Путин да не е цар ако изборите са само фиктивни. В СССР имаше политбюро, така че властта поне донякъде е била колективна. А сега по-зле: Путин управлява еднолично. Дали ще го наречеш цар или диктатор е все тая.