tantin

стр. 36.

Цитирам от публикация на Живко Войников: http://www.bulgaria-is-alive.com/kalendar-1.html Всичко това е много точно. 14 юли 1336 година . Година на мишката,шести месец трети ден, новолуние. Направих проверка по моите сметки за прабългарския календар. (ако речем че е същата системата на летоброене)... Да, така, е! Това е годината на мишката. Втори индиктион . Проверих на емулиращия софтуер за новолунието. Резултати: Началото на годината се получава на 1336-01-26 . Шестият месец се пада през юли. (понеже първи месец е февруари). Сега за пълнолунието - нещата са много интересни и особени. Седмия месец , тоест новата луна (новолуние, нов месец) ще започне на 1336-07-17 . До тук имаме: февруари, март, април, май, юни, юли. Шестият месец свършва на 17 юли. Новата луна започва на 17 и това вече ще бъде 7-ми месец. Значи оказва се че датата е в 6 месец, но не след новолуние , а преди да дойде следващото новолуние за 7-ми месец. Вижда се леката неточност, което би могло да е резултат от някакъв превод. Иначе астрономически данните съвпадат напълно . Ако тази информация за календара на Аланите е надеждна, то аланите и прабългарите би трябвало да са ползвали един и същ календар. Правилната формулировка би трябвало да е такава: 14 юли 1336 година . Година на мишката, шести месец трети ден преди новолуние .

Това за племената дали са 5 или 10 го обсъждахме в темите за " Истината за прабългарите, тюркоговорящи или ирано-езични. " По-добре погледни там, направи едно търсене. Погледни мненията на Мироки, щото той е най-критичен по този въпрос и се опитваше да ги разграничи. Дори сме правили вече много опити да ги разположим по картата на базата на описания от съответните години. Тук форума позволява много прилично търсене по стари мнения и теми. Едва ли позицията на някой от старите участници се е изменила с много. В по-старите теми има източници, препратки и други цитати. Казано е по-добре отколкото ако вземем да преразказваме тук наново. Моите "количествени" мнения са много не защото съм изказвал някаква особена позиция, а често съм слагал линк към интересни информации. В много случаи не съм споделял мнението за дадената информация , но съм я намерил за интересна. А също така в процеса на дискусиите съм преоформил част от мненията ми. Освен това не съм с най-многото мнения. Преувеличава се това. По скоро моето участие създаде малко дискомфорт на някои хора.

За сравнение с азбуката: гърците вземат азбуката от финикийците - но добавят букви към нея. В други случаи от азбуката се изхвърлят ненужни букви. Календарите също имат сложна и упростена структура. Ето - ти сам в случая даваш ново тълкувание на Китайския календар - според теб това е синтез на древен 60-дневен цикъл / китайски - труктурата му има 60-годишен период с два цикъла от 12 и 10 години/ и по-късен "привнесени в Китай едва през 2 в.пр.Хр." За да се съединят 2-такива привидно различни календара в един общ - това пак би изисквало да имат общи принципи, общо съгласуване. Да работят по подобен начин. Фактът , че ти самият допускаш съществуване на 2 такива отделни календари, после сливането им в един -> тогава защо отхвърляш версията, която аз ти показвам като най-близка спрямо това което наблюдаваме като събития от прабългарския календар? Къде е псевдо-научността?

Без да съм много навътре в тая проблематика: според някои коментари или сведения Старата Велика България е наричана още Оногурия. По отношение на СВБ няма съмнение че е държава. Но Оногурия е ползвано и за област и за име на град. Така че за държавата "Оногурия" е некоректно да се говори, освен ако не се има предвид СВБ. Подобно на държавата София. Или държавата Скопие.

Много от последните въпросчета на Стони са по-скоро провокационни отколкото информационни. Ние изписахме стотици страници по всеки един от зададените въпроси. Дадени са множество отговори. При това всеки от участващите тук дава някакви отговори от гледна точка на пристрастията си. А защо невинните въпросчета са провокационни? Това е като да отиде едно дете в клуба на големите батковци и да пита: " момчета, кой тука е най-силен измежду вас?" . Ако няма такъв лидер по сила или формален или неформален лидер - въпросчето на детето би предизвикало премерване на силите и битки.. Множество битки тука са проведени, тук таме има лидери. За предпочитане е битките за определяне на силата да ги водим по категории: според тегло, възраст, пол.. тоест имаме си теми в които да се водят конкретни спорове. Конкретни разговори. Безмислено е да се набутваме в сложни дискусии и в дълбоки анализи на пазара за зеленчуци, където хората са отишли да си купят лук.

По-сложно е. Хуните не са тюрки. Хуните са смесица монголи, евенки, манджури, може и китайци и корейци. Тюрките са по-близо до алтайци, хаказци, киргизи. А прабългарите? Прабългарите са загадката. Прабългарите са или от Минусинската Котловина - Хакасия, или са от Седморечието. А защо не и от двете места? След като знаем за 5-10 прабългарски племена защо да няма няколко вида прабългари от различни региони?

Смес -карашик. (има такъв израз, турцизъм). Изписахме 3 теми -дето аз ги отворих за прабългарите, и има поне още 30 като гледам тук из тоя форум. Мненията са поляризирани. Има повече от 1 прабългарско племе, а има твърдения че хуните и прабългарите са неразличими. Отговор не може да бъде даден така лесно. Всеки сам си изгражда мнение по тоя въпрос.

Аз ползвам Китайския календар за сравнение. Получава се някакво съвпадение. Въобще не съм го търсил това съвпадение. След като животните съвпадат, след като позиционирането на годините във времето съвпада -> остава да проверим дали и началото на годината се съвпада. За съжаление нямаме много събития за точна проверка. Все пак познание за това кога започва китайската година помага да се разбере на какъв принцип изобщо работи тоя календар. Щото началото на годината е принципно много важен момент в тоя календар. Ако ти разполагаш с други сведения и доказателства - моля заповядай, още една версия няма да навреди. До тука има 20 версии и не знам някоя да е приета за окончателна. Дори и да го разгадаем тоя календар на 100% това няма да ни обогати кой знае колко историята и календара на събитията. Все ще останат въпросителни. В най-добрия случай успяваме да фиксираме дадено събитие към година и към месец. Но в случая с Авитохол или Ирник дори и това е съмнително с техните 300 и 150 години.

Не съм изчислявал спрямо есенно-пролетно или пролетно-есенно равноденствие. Последните ми "приноси" са въз основа на казахстанските материали, дето вчера споделих с вас. Те ми подсказаха как да търся началото на годината . До момента проверките които правих ми дават най-много 1 или 2 дена разлика за началото на годината според Китайския Календар. Имам достатъчно много основания да търся връзка между Китайския, Казахстанските и прабългарския календар. Възможно е да е същия поход, възможно е да са 2 похода - примерно един през есента, другият през пролетта на другата година. Аз си мисля че Константин праща 2 войски: едната е конницата, дето стига до проходите. Втората група са корабите. Възможно е конницата да е стигнала първа, а корабите да са пратени за подкрепление. В случая за мен е важно само и единствено засичането с гръцките дати - понеже ти ми спомена за тая война , почнала по повод свалянето на Умор и аз тръгнах да ровя. Началото на кампанията на Константин обаче ясно е казано: 1-ви Индиктион - тоест императора е нахлул в България преди 31 август 765 г. Умор го позиционираме да властва в периода май-юни 765 . (това почти еднакво важи и при 2-та начина за изчисляване на месеца). За аварите нямаме никаква информация какви календари са ползвали. Директно ги изключваме от всякакви сметки. За тюрките - не знам какво да кажа, аз продължавам да си мисля че прабългарския елит е с произход от последните, така че те няма какво да заемат в такъв случай, календарът си е техен.. Ако го бяха заели щаха нещо да преведат , било то на слявянски, било то на латински или гръцки.. А те си го ползват тоя календар в оригиналния си език и някак си много "прабългарски" си звучи.

Ще те разочаровам: ние не сме нито хуни, нито прабългари. Ние сме славяни. Елита на ПБД е бил хуно-прабългарски. Според Именника "Кормисошь " е сменил управляващия род. Според Патриарх Никифор след смяната на управляващия род се възцарил Телец. Но ние знаем от именика че има Кормисош и Винех преди Телец. Все пак Патриарх Никифор живее 50-100 години след тия събития. Болярския заговор остава скрит за византийците за едно 20-30 години. Това което става в елита, в двореца и това което се случва на полето, на нивата, във войската не са едни и същи неща. Елита на ПБД си е хуно-български, прабългарски. Аз продължавам да го отстоявам това твърдение, но съм отворен и за други мнения и тълкувания, особено ако има доказателствен материал, било то лингвистичен, археологичен, генетичен или каквото и да е друго.

Накратко за календара на българите: Без да претендирам за пълно доказателство и без да давам всичките подробности как съм стигнал до тоя извод: Календара на Прабългарите до голяма степен се съвпада с китайския календар. Би било още по-добре ако можехме да го твърдим със сигурност, но за момента нека се придържаме само и единствено към доказуеми твърдения. Ако някой желае да прави допълнителни проверки: прабългарския календар е вероятно на същия принцип и работи по същия начин както китайския календар с животните. Забравете за 60 години, забравете за 5-те или 10-те елемента. Ползваме само и единствено животните: https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_astrology За броя на месеците: броят на месеците по китайското летоброене е различен: може да е 12, може да е 13. Годината започва не в точно определена дата, а в точно определен период. Началото на годината е между: Януари 21 и Февруари 19. Първи ден на новата година се определя като първия ден на новата Луна. За да се определи този ден се гледа кога луната ще премине покрай едни звезди - малко зад съзвездието Водолей. Ако новата година започне след 1 февруари - годината им има 12 месеца. Ако обаче новата година започне преди 31 Януари - годината им има 13 месеца, тоест вкарват 1 допълнителен месец. Така всяка нова година започва с началото на нова луна, новолуние. Това е принцип в китайския календар. Понякога се случва да има две 12-месечни години подред, понякога се редуват през една : 12- и 13-месечни. По този начин китайския календар разрешава множество проблеми отведнъж: с несъответствие между циклите, с допълнителни дни, с натрупване и прочие. Сверяването става според позицията на слънцето и луната спрямо съзвездията. Слънцето определя периода, за началото на новата година. Луната определя точния ден в който започва новата година. За това как се изчисляват месеци стана дума, но това все още не съм го потвърдил окончателно. Ако някой желае да прави проверки: може да погледнете линка към китайската астрология, там са дадени точните дати за начало на годините, за последните 120 години. Както вече ви споменах моите проверки до тук показват че китайското летоброене по животни и същото при прабългарите са еднакви. Основните събития в подкрепа на това твърдение са: чаталарски надпис, записката на Тодор Дуксов, възкачването на Умор. Имаме съответствие също за годината от надписа на Омуртаг: 821 / 822 . При това месец елем би трябвало да е измежду месеците 1 Септември 821 - до около 31 Януари 822. Все пак за да могат и други събития да бъдат проверявани: ползвайте https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_astrology като база за сравнение.

Да, аз си преместих частта , която се отняся за календара. Тук сложих информацията от Никифор за хуно-българи. Той казва също че имало заговор срещу управляващият род ( тоест Дуло). След като Никифор ги нарича хуно-българи - значи че наистина са хуно-българи. Патриарх Никифор живее едва 50 години след описаните събития за Сабин и Умор. (понеже много хора тука са склонни да зачертнат хунската връзка на прабългарите - виждаме че византийците директно ги назовават за хуни).

За да не се чудим по кое време е похода на император Константин: Вижда се че походът срещу българите е започнал през 3-ти Индикт, но е продължил през 4-ти Индикт. Дошла е есента и е задухал суров северен вятър. Това няма как да се е случило през 764, понеже Умор се възкачва едва на следващата година. 756 година е края на Индикт 3-ти. Вижда се че военната операция е продължила доста по-дълго.

Продължаваме със Сабин: Нахлуването на Константин не може да се е случило през 764 . По-вероятно това да е станало през 765 г. Какво знаем за Умор от именника: годината на неговото възкачване е дилом тутом . Това е годината на Змията. Началото на тая година е през 765 година. Месеца му е тутом ( по досегашните изчисления това е 4-ти месец). Да погледнем кога започва тази година: начало - 31 Януари 765 . Месец 4 ако са броени последователно се пада Май месец. Ако броенето на месеците е в обратен ред през 1, започвайки от 12, то четвъртият месец би бил през Юни. Теоретически пак е възможно да се организира поход на византийците, понеже има средата на Юли и Август, товест поне 1 месец и половина. Ако Умор се е възкачил през Май месец и е свален през първата седмица на Юни - то има предостатъчно време новината да стигне до Константинопол и императора да изпрати войска. Нахлуването на Константин в България е станало не по-късно от 31 Август 765 година понеже това е края на 3-ти Индикт.

Първи Индикт започва на 1 Септември 762 година. /приключва на 31 Август 763 г./ За Телец знаем че се възкачил в годината сомор алтем - Тоест 760 (най-късно януари 761 г./. Годините на Телец по именника са 3 тоест 760, 761 и 762 г. Българите го свалят и на негово място поставят Сабин. През 762 година / Индик 1/ Сабин е вече беглец при императора. Събитията около Сабин са се развили доста бързо. Можем да определим приблизително годината на Сабин: това е са последните 5 месеца от година Шегор. Или пък първите 7 месеца на Барс/ тигър/.

За края на управлението на рода Дуло. http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_303.html Патриарх Никифор.

Може и да си прав за псевдонаучността на казахстанските изследователи. Те имат особена наклонност да се хвалят. Хвалят се с бащи, с дядовци, с юртите си и камилите. Хора дето се пишат за професори едва ли не ходят през свободното си време да обяздват коне и да помагат за пашата на семейното им стадо. Независимо дали казахстанските писания са надеждни или не: китайският календар се ползва и няма никакви съмнения в достоверността му. По мои сметки прабългарите ползват същото времеизмерване както китайците. Прабългарските години по животни са едно към едно с китайските години. Единствен надписа на Омуртаг е достатъчно надежден за позициониране и сверяване на прабългарския календар. Ще направя бърза проверка.

Предполага се че животните са записвани по указаните на картинката надписи. Но това не е единственият начин, в речника с орхонските надписи има и други записвания. Най-доброто съответствие при животните се получава при: кучето, кокошката и змията.

Шаманите, дето са изчислявали календара вероятно са знаели този език. По-късно техните наследници вероятно са минали на друг език и вече са ползвали календара без да знаят езика. Аз изказах същите съмнения. за Твирем =4 ; тоутѡм =9 Няма как да не си забелязал: има голяма близост между имената на животните и някои числата. На няколко пъти проверявам дали числата не са формирани като производни от животните. Примерно тохс - тоутом . Заека също е близко : тавшан -> дван. Кокошката може да бъде прочетена като ТъКХ. Слагам още една интересна снимка с орхонски надписи / имена на месеци / и тяхното четене.

https://www.academia.edu/38074128/КАЗАХСКИЙ_НАЦИОНАЛЬНЫЙ_КАЛЕНДАРЬ_польный_текст_на_рус_языке_ Тук са описани подробности за казахстанските календари.

Езика на календара се знае. Грешките полека лека ги изчистваме. Структурата е ясна - 12 годишен, аналогичен на китайския. Знаещите и ползващите тоя език са много малко. За последно мисля че около 900-та година го ползват , около смъртта на Борис. Преди това 822 - надписа на Омуртаг. Ако докажеш индо-арийски произход на тоя календар - цялата индо-европейска общност ще ти ръкопляска. За момента аз не съм срещал такива публикации и доказателства. Някои надгробни надписи от Волжска България ни дават друга версия - тази на волжските българи за цифрите и това е допълнително потвърждение за календарният език от именника. Примерно "тохыр җол" е 9 години. Сравни с прабългарското "товирем". На мен също ми се ще да си отговорим на неяснотите по този календар и да сме наясно с дадените дати. Сега с последните неща - надявам се да го фиксираме тоя календар и да разберем дали е същия като "тогиз-Камбар" календара от Седморечието. Казахи этот свой исконный календарь называют мушель.

Същият този календар може да бъде и на 6000 години. Има дори такава версия че китайците са го взели тоя календар от хуните. Аз тръгнах откъм лингвистичната страна да проверявам за имената на месеците и числата. Тува и Хакасия не дават много подробности. В Казахстан обаче се оказва че имат терминология, традиции, няколко версии на календари - включително опростени и усложнени. Специално правих проверка със софтуер - емулатор на звездното небе за да се уверя коя е тази звезда Камбар. Проверките се оказаха много сполучливи, но броя на звездите е също огромен. Почти се бях отказал вече и в един момент забелязах че месеците са описани в намаляваща последователност и нечетни откъм есено-зимния период. Интересно да видим мнението на Янков. Възможно е календарът да има дълга пред-тюркска история - саки, скити, тохари и дори арийте. Значи откъм астрономическата страна до голяма степен това за началото на годината съм го потвърдил. Сега ако Янков успее да свери с именника ще знаем дали точно това е календарната система. Тюркска или индо-арийска-иранска/ китайска не е толкова от значение. Изясняването на календара е от практическо значение.

Приблизително съответствие между прабългарските месеци и съвременния календар (по системата тогиз-Камбар) елем ? - вероятно февруари **вечемь - януаритоутѡм - юлибехти - декемвриалтемь - юничитем - ноемвришехтем - майтвирем - октомври Тогиз-Камбар - това е сверяване на месеца с позицията на луната спрямо звезда наречена Камбар. "тогиз" - от казахски го дават в смисъл на сливане, припокриване.

Без да съм наясно как ти ги извеждаш тези предположения, имам някакъв отговор, който до голяма степен е изненадващ и за мен самия. Първо за дракона - вер / верени - предполага се че древното животно е крокодил. Но това едва ли е толкова важно в случая. По-важни за нас са месеците. И това е интересната част. Оказва се че има поне 10 централно азиатски календари. С променлив брой месеци. С различен брой дни и подобно. Но за нас е важно че нашите прабългари ползват 12-тична система за годините. От там с най-голяма вероятност броят на месеците им също е 12. Аз се водих по инструкциите от този календар, описан тук: https://express-k.kz/news/zhizn/s_godom_krasnoy_obezyany_ili_surka-66580?sphrase_id=2950290 По тази система началото на новата година започва в ден първи на новата луна. Но това е деня в който луната минава през (над) една звезда наречена Камбар. Тази звезда , която по всяка вероятност е от съзвездието лъв се ползва за референтна точка. Първи ден на новата луна - 1 месец. Но от тоя месец на татък броенето по месеци не е последователно. В статията по-горе е описана номерацията и принципа. Накратко: октомври - 9 Ноември - 7 Декември - 5 Януари -3 Февруари -1 Без да знам за момента коя е звездата, ползвана за референтна точка за летните месеци, следвайки същите принципи мога да ти дам номерацията за следващите месеци: Март - 12 Април 10 Май 8 Юни 6 Юли 4 Август 2 Септември -11 Ако обаче броят на месеците им не е 12, а примерно 10 това едва ли би било валидно. Но ме съмнява да има изненади. Цифровите обозначения на месеците ги знаем. Сега при една такава разбъркана подредба на месеците виж как изглеждат твоите сметки. Забележи също че началото на новата година не е фиксирано. Пада се в периода 23 януари - 10 февруари. Календара е ориентиран или насочван от луната, но основната референтна точка е тази звезда Камбар, спрямо която лесно се разбира кога започва новата година. Когато тази звезда се скрие от видимия хоризонт - започва новата година. (Това съзвездие се позиционира зад обратната страна на земята или е осветявано от слънцето през деня. Едва на есен тази звезда става отново видима.