tantin

Телец се възкачва в годината на мишката 760, месец 6-ти, приблизително юли. Време на управление - 3 години. Следователно смъртта му е около 763-та година, както и ти казваш.

Тук в тази таблица ви давам началото на годината . Обяснителни бележки: Година 765: ( по европейското летоброене) първият месец януари се води все още от предходната година на китайците - дракон. Китайската нова година започва през февруари и е годината на змията - дилом. Началото на годината през 765 година е на 30 януари. Месеца на възкачване на Умор според именника е тоутѡм или 4-ти. Алем - алтем е най-вероятно 6-ти. Но да се има предвид че съществува и 13-ти месец, който според обясненията се именувал с името на предходния месец. Не е изключено прабългарите да са имали свое наименование за 13-тия си месец. При избора на годината за Кубрат и Аспарух съм се насочвал от това да има най-добър синхрон с предишните владетели. Максимална продължителност на управление - 40 години. Възраст за встъпване - не по-рано от 18 години. Указаните години за Аспарух и Кубрат са най-вероятно тяхната продължителност на живот. За други владетели имам предположение че броят на годините им е даден като времето от навършване на 18 или 20 години до момента на тяхното сваляне от престола. Престолонаследниците са предварително известни. При навършване на 18 годишна възраст те официално влизат във някакви функции и започват да отброяват тяхното летоброене. Ако са по-малки от 18 годишни при смърт на царя - на тяхно място слагат наместник до навършване на пълнолетие. За това се получават препокриване на някои години. Има и други възможни обяснения за неточностите и разминаванията. ПП. Относно указаното число за индиктион: индиктион с номер 4 ще започне на 1 Септември 765 г. , което е обаче по стария стил: Calendar Date Day Julian Sep 01, 765 AD Sun Gregorian Sep 05, 765 AD Sun Реално Индиктион 4 е започнал на 5 Септември 765г. по сегашното летоброене и е свършил на 4 Септември 766 година.

Хубавото в случая с писмото от Пекин е че то ни дава много точна връзка с европейското летоброене. Вижда се че китайското летоброене е съвсем надеждно, поне до 1336г. При китайската система от лунно-слънчево отчитане вероятността за грешки е минимална. Годината не може да бъде сбъркана. Но е възможно теоретически да се получи разминаване с около 1 месец. Китайската система се само- коригира на следващата година, понеже броят на месеците при китайците не е твърдо установен. Може да са 12, може 13. За да започне новата година трябва слънцето да е излязло от съзвездието козирог. По време на този период: 21 януари 21 февруари се гледа кога ще е новолунието и това е начало на новата година. Проверката ни с писмото от Пекин показва че този принцип е спазен при отброяване на годината, месеца и деня. Колко такива събития се съвпадат при прабългарския календар? 1. Чаталарски надпис. 2. Покръстването на Борис. 3. Събитията около Телец, Сабин и Умор 765г. По време на основаване на ПБД разликата в дните между юлиански и грегориански календар е 3 дена. А в края на събитията от именника тази разлика е 4 дена. Това също трябва да се има в предвид.

Хубавото в случая с писмото от Пекин е че то ни дава много точна връзка с европейското летоброене. Вижда се че китайското летоброене е съвсем надеждно, поне до 1336г. При китайската система от лунно-слънчево отчитане вероятността за грешки е минимална. Годината не може да бъде сбъркана. Но е възможно теоретически да се получи разминаване с около 1 месец. Китайската система се само- коригира на следващата година, понеже броят на месеците при китайците не е твърдо установен. Може да са 12, може 13. За да започне новата година трябва слънцето да е излязло от съзвездието козирог. По време на този период: 21 януари 21 февруари се гледа кога ще е новолунието и това е начало на новата година. Проверката ни с писмото от Пекин показва че този принцип е спазен при отброяване на годината, месеца и деня. Колко такива събития се съвпадат при прабългарския календар? 1. Чаталарски надпис. 2. Покръстването на Борис. 3. Събитията около Телец, Сабин и Умор 765г. По време на основаване на ПБД разликата в дните между юлиански и грегориански календар е 3 дена. А в края на събитията от именника тази разлика е 4 дена. Това също трябва да се има в предвид.

Напълно подкрепям ! Ако ги нямаше останалите компоненти, ако прабългарите бяха самодостатъчни - щяхме да сме си останали в тюрко-езичието. Значи от един момент нататък останалите компоненти стават по-важни от прабългарите, стават основната съставка, движещата сила. Приблизително го знаем и кога се е случил този момент на натрупване, на преобръщане . Всеки път като видя въпроси или коментари от вида: Кои сме ние? От къде идват българите? .. Особено като дават разни програми по телевизията и облъчват масовата публика... -Питат за българите, но въпросът се отнасял не за славяните а за прабългарите... -Говорят за езика на прабългарите, но не уточняват дали става дума за прабългари или славяни. -Интересуват се за прабългарите - но като вземем да коментираме за -гури, тюрки, монголи и прочие - интереса не само спада, ами се сблъскваме и с агресивна враждебност... Тоест имаме вече едва ли не нагласа, очаквания.. Някой е възпламенил публиката, някой е създал супер нови очаквания... Стария всепризнат авторитет Васил Златарски отдавна го няма. Няма вече кой да защитава традиционната версия, а и това не е интересно, това е скучно.. И дори мнозина тук ще скочат че било и ненаучно. Като заговорим за истинските славяни, за блатата, за овчари, за землянки, хижи, за славянските богове - очакванията пак са убити, разочаровани... хората очакват тия славяни ако да са древните българи да са на няколко нива по-високо.. Там допълнително тези очаквания са нагнтетени от страна на руското славянство и останалите славянски общности.. За траките и за власите не знам дали въобще да отварям дума. Първите ги няма никакви . А вторите - неблагодарници - как така отказват да се славянизират и да приемат върховентсвото на българи и на славяни.. Не стига че пишат на кирилица няколко века, не стига че приемат българската версия на християнството, ами накрая отказват да си признаят че са българи и дори отказват да си признаят че са порумънчени славяни.. Такива са обществените очаквания, такава е нагласата... (да си призная дори и моята нагласа беше такава ).. Откакто обаче прочетох речника на Данаил Москополски вече не си задавам такива въпроси, наясно съм че власите не са славяни.. Има порумънчени славяни след падането на България под турско владичество, но власите са особена група. А за тракийците не е сега момента. Значи ако трябва да говорим за основен компонент: едва ли има смисъл да намесваме власи и траки.. Остават само славяни.. На някои обаче им се ще тия славяни да бъдат поне малко сармати, или готи , или арий ако може, източни иранци и прочие... Ама това е материала уважаеми.. Нека се задоволим с това което го има.

Ти си ми приятел и не ти се сърдя , дори да пишеш че моите математически или астрономически упражнения по смятане били направени без "мисъл" . Остава да дадеш твоя дефиниция за това що е това "мисъл" . Навремето имаше едни директиви от партията: всичко, дето не е по директивите беше без мисъл и буржоазно.. Партията беше критерии за "мисъл". 12-тичната система на броене не е никак лесна. Добре че не са минали и на 16-тична система, иначе сега щяхме директно да си говорим с компютрите в 16-тичен код. Майтапа настрана - аз досега не съм гледал откъм астрономическата страна. Досега тези календарни системи с 19-годишни, и 60-годишни цикли, с някакви сложни остатъци винаги са ми били доста сложни. Не че това е проблем откъм математика. Проблемно е че не се вписват тия числа по никакъв начин с ежедневието. Примерно на 4 години - 1 високосна година е разбираемо. Ама на 19 години какво става с луната? А на 60 години какво специално се случва? Това си е периода на цял човешки живот. Едва ли някой земен човек е преживял 2 такива периода. Тези упражнения всеки сам решава дали да ги прави или да ги прескочи.. Ако има кой да ти ги обясни по лесен и разбираем начин - може да бъде разбрано евентуално от всеки - включително и от простите овчари и номади от степите... А последние имат премного време да наблюдават небето и звездите. Едва ли са имали кой знае какви други интелектуални занимания. Времето им не е било претоварено както днес.

Добре де, съгласен съм че по справките при търсене "Камбалекъ" го дават че е столицата на Китай - Пекин... Ами тогава защо това писмо започва като Писмо на аланските Князе? Къде е Алания и къде е Пекин, Китай? В цялото това упражнение зачертваме Аланите и директно приравняваме прабългарския календар към Китайския ? Няма лошо и в този вариант. Въпреки че аз съм склонен да продължим търсенето на аланите в тази схема. Излиза че Аланските владетели са пратили писмото по посланника, който е на път за Пекин, в Пекин някой се сетил да му удари пощенското клеймо с датата. И после на обратно след 2 години път писмото стигнало благополучно до папата. Това си е достойна история да и се посвети по-специално проучване.

Чакай сега ! Тук аз те изхващах в лъженаучност. Хем твърдиш че татаро-монголския календар бил директно копие на китайския, хем сам виждаш че ги няма стихиите, металите, цветовете и прочие атрибути. Нали уж искаше китайския календар да бъде 60 годишен? Как така аланския календар стана опростена версия на Китайския ? При това татаро монголите едва ли са много във връзка с китайците по него време. Последното сериозно китайско присъствие по онези земи е свързано с Хакасия, когато генерал Ли управлява от името на Хуните и има изграден китайски дворец там, по-скоро в Тува. Не може така - хем искаш аз да ти доказвам че прабългарският бил 60-годишен календар. Хем ти наготово приемаш че аланския бил "китайска заемка". Аз пък ти казвам че това си е алански календар, идентичен с прабългарския и че същият вероятно е ползван и от волжските българи, но при приемане на исляма волжските българи изцяло минават на арабския календар, с изключение обаче на цифрите. Датите , числата при тях са близки по звучене до прабългарските.

За животинският календар , (тоест обозначението на годините) до голяма степен сме сигурни че това е еднаква система. Сега по отношение месеците: номерирането на месеците в тюркските езици или поне в тези, дето ползват номерация е последователно. Виждаме че и в аланския календар последователността на месеците е нарастваща, последователна. Можем да очакваме такава номерация и в прабългарския календар. Тълкуванията и трудностите ни идват не толкова от календара, колкото от използването му и интерпретацията на събитията. Примерно: 300 г на Авитохола - може да е първото царство. 150 г на Ирник - някакво междинно царство/ властване, съюз. Годините на Кубрат и Аспарух приличат да са повече години на продължителност на живота им. Нека напомним тука, че тюрките дават най-много 40 години време на властване на владетелите си. После ги убивали. Ако някой се възцари на 21 г. To 61 години означава че си е изкарал пълния мандат на властване. Дотук с тълкуването по първата част. Втората част е не по-малко неясна. Зачертавания, преписвания, липсваш ред или липсващо име. Във втората част липсват тези раздути цифри, броят на летата са най-вероятно брой години на властване. Годината на възкачване по моя преценка е дадена като символа на годината (животното) + месеца, който е указан като число. По аналогия с други тюркски езици месеца би трябвало да е нарастващ, започващ от 1 през февруари. Ако този календар се ползва и от Аланите, то това е още 1 аргумент в подкрепа на използването на календара им в Старата Велика България на Кубрат. Това е просто задължително предвид записаните дати за Кубрат, Баян и Гостун. Като имаме предвид и предишните събития: а именно Ирник и Авитохол - следва да очакваме използването на този календар и по времето на Атила.

Ето как изглеждат нещата с корекцията по Юлианския календар: Calendar Date Day Julian July 14, 1336 AD Sun Gregorian July 22, 1336 AD Sun За преобразуване на датите ползвах готов софтурер: https://keisan.casio.com/exec/system/1227757509 Сега ясно ни е че новолунието се е случило някъде между тези 2 дати. Моят астрономически софтуер не ми дава абсолютно точната дата за да видя кога е започнало новолунието. Аз го правя на око . Може да е 17, може да е 18, може и да е на 19 юли. Луната става невидима през този период. Ако затъмнението/ новолунието са на 18-19 юли, то виждаш че в тоя случай 14 юли по стар стил се оказва 22 юли по новия стил. Обаче това е кой месец под ред? Това се пада в 7-я месец. Но явно че те са го изчислили така: 6 месеца + 3 дена от новия, 7-ми месец.

Новолунието и другите събития ги проверявам по този софтуер , който е емулатор на звездното небе: https://stellarium-web.org/ Задава се датата , мястото, часа и ти си избираш посоките с разни други настройки.

Ето писмото от сайта, така както е цитирано от Живко Войников: достъпно е тук: http://www.darial-online.ru/2000_4/gagloiti.shtml Забележи че в руския превод е дадено на 3-ий день новолуния. По моите сметки излиза на 3-ти ден до новолунието, преди следващото новолуние. Датата е така, както е зададена тук в писмото. Не съм проверявал как би се отразило това ако се коригира тази дата според юлиански/грегориански стил. Доколкото разбирам - през 1336 година аланите или татарите пращат някакви посланници до папата и съответно изпращат писмо до папата. В началото на писмото е указана датата: Живко Войников казва че тази дата е по юлианския календар. Не знам как това се съотнася спрямо сегашния календар. Аз правя моите сметки само по сегашния календар, понеже така за зададени в софтура за емулация на звездното небе. Ако искаш да изчисля по юлианския календар - ще ми трябва датата, преобразувана към сегашния ни календар.

Това не е исторически, а философски въпрос. Има периоди на синтез, има и периоди на геноцид и затривания, гонения. Зависи от времето и властващата идеология.

Вероятно си прав. Аз подозирам че хазарите и аланите са в съюз още преди падането на СВБ. Дадох препратката на Стони относно десетте прабългарски (хунски) племена.

Имахме и още интересни неща за Оногурия, но сега не ми се търси. Крепостта Оногурия изобщо не е до Фанагория. Там дори не си заслужава много да се рови. Поне на мен не ми се разправя в момента.

стр. 36.

Цитирам от публикация на Живко Войников: http://www.bulgaria-is-alive.com/kalendar-1.html Всичко това е много точно. 14 юли 1336 година . Година на мишката,шести месец трети ден, новолуние. Направих проверка по моите сметки за прабългарския календар. (ако речем че е същата системата на летоброене)... Да, така, е! Това е годината на мишката. Втори индиктион . Проверих на емулиращия софтуер за новолунието. Резултати: Началото на годината се получава на 1336-01-26 . Шестият месец се пада през юли. (понеже първи месец е февруари). Сега за пълнолунието - нещата са много интересни и особени. Седмия месец , тоест новата луна (новолуние, нов месец) ще започне на 1336-07-17 . До тук имаме: февруари, март, април, май, юни, юли. Шестият месец свършва на 17 юли. Новата луна започва на 17 и това вече ще бъде 7-ми месец. Значи оказва се че датата е в 6 месец, но не след новолуние , а преди да дойде следващото новолуние за 7-ми месец. Вижда се леката неточност, което би могло да е резултат от някакъв превод. Иначе астрономически данните съвпадат напълно . Ако тази информация за календара на Аланите е надеждна, то аланите и прабългарите би трябвало да са ползвали един и същ календар. Правилната формулировка би трябвало да е такава: 14 юли 1336 година . Година на мишката, шести месец трети ден преди новолуние .

Това за племената дали са 5 или 10 го обсъждахме в темите за " Истината за прабългарите, тюркоговорящи или ирано-езични. " По-добре погледни там, направи едно търсене. Погледни мненията на Мироки, щото той е най-критичен по този въпрос и се опитваше да ги разграничи. Дори сме правили вече много опити да ги разположим по картата на базата на описания от съответните години. Тук форума позволява много прилично търсене по стари мнения и теми. Едва ли позицията на някой от старите участници се е изменила с много. В по-старите теми има източници, препратки и други цитати. Казано е по-добре отколкото ако вземем да преразказваме тук наново. Моите "количествени" мнения са много не защото съм изказвал някаква особена позиция, а често съм слагал линк към интересни информации. В много случаи не съм споделял мнението за дадената информация , но съм я намерил за интересна. А също така в процеса на дискусиите съм преоформил част от мненията ми. Освен това не съм с най-многото мнения. Преувеличава се това. По скоро моето участие създаде малко дискомфорт на някои хора.

За сравнение с азбуката: гърците вземат азбуката от финикийците - но добавят букви към нея. В други случаи от азбуката се изхвърлят ненужни букви. Календарите също имат сложна и упростена структура. Ето - ти сам в случая даваш ново тълкувание на Китайския календар - според теб това е синтез на древен 60-дневен цикъл / китайски - труктурата му има 60-годишен период с два цикъла от 12 и 10 години/ и по-късен "привнесени в Китай едва през 2 в.пр.Хр." За да се съединят 2-такива привидно различни календара в един общ - това пак би изисквало да имат общи принципи, общо съгласуване. Да работят по подобен начин. Фактът , че ти самият допускаш съществуване на 2 такива отделни календари, после сливането им в един -> тогава защо отхвърляш версията, която аз ти показвам като най-близка спрямо това което наблюдаваме като събития от прабългарския календар? Къде е псевдо-научността?

Без да съм много навътре в тая проблематика: според някои коментари или сведения Старата Велика България е наричана още Оногурия. По отношение на СВБ няма съмнение че е държава. Но Оногурия е ползвано и за област и за име на град. Така че за държавата "Оногурия" е некоректно да се говори, освен ако не се има предвид СВБ. Подобно на държавата София. Или държавата Скопие.

Много от последните въпросчета на Стони са по-скоро провокационни отколкото информационни. Ние изписахме стотици страници по всеки един от зададените въпроси. Дадени са множество отговори. При това всеки от участващите тук дава някакви отговори от гледна точка на пристрастията си. А защо невинните въпросчета са провокационни? Това е като да отиде едно дете в клуба на големите батковци и да пита: " момчета, кой тука е най-силен измежду вас?" . Ако няма такъв лидер по сила или формален или неформален лидер - въпросчето на детето би предизвикало премерване на силите и битки.. Множество битки тука са проведени, тук таме има лидери. За предпочитане е битките за определяне на силата да ги водим по категории: според тегло, възраст, пол.. тоест имаме си теми в които да се водят конкретни спорове. Конкретни разговори. Безмислено е да се набутваме в сложни дискусии и в дълбоки анализи на пазара за зеленчуци, където хората са отишли да си купят лук.

По-сложно е. Хуните не са тюрки. Хуните са смесица монголи, евенки, манджури, може и китайци и корейци. Тюрките са по-близо до алтайци, хаказци, киргизи. А прабългарите? Прабългарите са загадката. Прабългарите са или от Минусинската Котловина - Хакасия, или са от Седморечието. А защо не и от двете места? След като знаем за 5-10 прабългарски племена защо да няма няколко вида прабългари от различни региони?

Смес -карашик. (има такъв израз, турцизъм). Изписахме 3 теми -дето аз ги отворих за прабългарите, и има поне още 30 като гледам тук из тоя форум. Мненията са поляризирани. Има повече от 1 прабългарско племе, а има твърдения че хуните и прабългарите са неразличими. Отговор не може да бъде даден така лесно. Всеки сам си изгражда мнение по тоя въпрос.

Аз ползвам Китайския календар за сравнение. Получава се някакво съвпадение. Въобще не съм го търсил това съвпадение. След като животните съвпадат, след като позиционирането на годините във времето съвпада -> остава да проверим дали и началото на годината се съвпада. За съжаление нямаме много събития за точна проверка. Все пак познание за това кога започва китайската година помага да се разбере на какъв принцип изобщо работи тоя календар. Щото началото на годината е принципно много важен момент в тоя календар. Ако ти разполагаш с други сведения и доказателства - моля заповядай, още една версия няма да навреди. До тука има 20 версии и не знам някоя да е приета за окончателна. Дори и да го разгадаем тоя календар на 100% това няма да ни обогати кой знае колко историята и календара на събитията. Все ще останат въпросителни. В най-добрия случай успяваме да фиксираме дадено събитие към година и към месец. Но в случая с Авитохол или Ирник дори и това е съмнително с техните 300 и 150 години.

Не съм изчислявал спрямо есенно-пролетно или пролетно-есенно равноденствие. Последните ми "приноси" са въз основа на казахстанските материали, дето вчера споделих с вас. Те ми подсказаха как да търся началото на годината . До момента проверките които правих ми дават най-много 1 или 2 дена разлика за началото на годината според Китайския Календар. Имам достатъчно много основания да търся връзка между Китайския, Казахстанските и прабългарския календар. Възможно е да е същия поход, възможно е да са 2 похода - примерно един през есента, другият през пролетта на другата година. Аз си мисля че Константин праща 2 войски: едната е конницата, дето стига до проходите. Втората група са корабите. Възможно е конницата да е стигнала първа, а корабите да са пратени за подкрепление. В случая за мен е важно само и единствено засичането с гръцките дати - понеже ти ми спомена за тая война , почнала по повод свалянето на Умор и аз тръгнах да ровя. Началото на кампанията на Константин обаче ясно е казано: 1-ви Индиктион - тоест императора е нахлул в България преди 31 август 765 г. Умор го позиционираме да властва в периода май-юни 765 . (това почти еднакво важи и при 2-та начина за изчисляване на месеца). За аварите нямаме никаква информация какви календари са ползвали. Директно ги изключваме от всякакви сметки. За тюрките - не знам какво да кажа, аз продължавам да си мисля че прабългарския елит е с произход от последните, така че те няма какво да заемат в такъв случай, календарът си е техен.. Ако го бяха заели щаха нещо да преведат , било то на слявянски, било то на латински или гръцки.. А те си го ползват тоя календар в оригиналния си език и някак си много "прабългарски" си звучи.