tantin

Много се заплете разговора, откъде се тръгна и накъде се отива? Темата отиде в оф-топик.

Анастасий Библиотекар ни запознава с любопитни детайли за църковните дела: Когато българите завладяват територията, в църквите вече преобладават гръцко-говорящите свещеници. Това не го отричат и римските пратеници.. Но според църковното право България се е считала в по-голяма степен за територия - управлявана от Западната Римска църква. В същото време за да удовлетвори нуждите на богомолците римската църква не се е колебаела да назначава гръцко-говорящи свещено-служители щом имало нужда от такива. Това идва да ни подскаже допълнително за езика, на който са говорели и са се молели хората от територията завладяна от българите. Макар че вече се е преминало към гръцко-езично свещенослужене, Римската църква смята че Българските територии и принадлежат по право.

И още нещо се забелязва от оригиналния латински текст: Когато се говори за Тессалоникиен ( Солун), там е голямото славянско множество. От там са пленените и изпратени за Мала Азия славяни. Значи Булгариам не е в Македония. Българите би трябвало да са в северо-източната част на България - Плиска - Преслав. Атанасий Библиотекар живее през 800 - до 880 . Тоест той познава България от времето преди покръстването. Значи можем да му вярваме, че по него време той е можем да разграничи славяни и пра-българи. Не само че е живял в това време, но също Атанасий е бил много добре запознат с българските проблеми. ( http://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_182.html )

За разликата между българи (пра-българи) и славяни: http://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_251.html На втората му година, тоест през 686 г., една година по-рано - Император Юстиниан II Ринотмет - носоотрязания нарушил мира и навлязал в земята на: забележете - българи и славяни (така също и на славяните)... Това какво идва да ни подскаже: на 6- 7-та година от създаването на ПБД Анастасий Библиотекар прави много ясно разграничение между българите (пра-българите) и славяните. С времето тая разлика ще става все по-малка и няма да се забелязва. Вижда се че в третата година на Юстиниан славяните вече били в грамадно множество, а за българите - по-скромно присъствие. Не става ясно къде точно е Склавиния, но се подразбира че към него момент си има ясно разграничение на "склавиниям и вулгариам" . Ако те бяха едно и също, коментара би бил - българите , наричани още склавини, или обратното. Това го давам за да се успокоят застъпниците на славянофилството при прабългарите... Прабългарите не говорят славянски език, много далеч стоят езиково и културно спрямо славянството, но те са господарите така или иначе.

Забелязвам обаче че имам пропуски по тази тема. Има още няколко наименования, които е много важно да ги добавим. borsuk Etymology[edit] Borrowed from Ukrainian борсу́к (borsúk), from Turkish porsuk, from Old Turkic borsmuk‎ (borsmuk), from Proto-Turkic *borsuk (“badger”), *borsmuk (“badger”).[1] Борсук, наричат го още язовец. Също и пор. Поровете са много миризливи. Имаме такъв израз за мирише като "пор". Обаче за да знаете как мирише пор трябва да го срещнете. А в Северна Америка има един вид порови, които не само че миришат ужасно, ами използват силната миризма като оръжие. Нещо подобно на сълзотворен газ. Европейските порове са направо безобидни в сравнение с Американските Скункс. ( Mouffette) . Забележете етимологията: Борсук - borsuk - Old Turkic borsmuk‎ Proto-Turkic *borsuk , вероятно и бурундук е свързано с тях. from Turkish porsuk, - ето откъде идва "пор". За "язовец-а" не мога да коментирам. Американски скункс: skunks and stink badgers. Такъв ако ви напикае, после 1 месец ще миришете на непоносима миризма. А ако такова животно умре в близост, миризмата е непоносима в радиус от поне 2-3 километра.

бурундук - Бурундуки́ (лат. Tamias, от др.-греч. τᾰμίᾱς «заведующий хозяйством», «эконом») — род грызунов из семейства беличьих. Подсказвам- потърси кои племена ловуват дребни гризачи и продават кожи. Дори бях отворил тука една тема за ловците на белки - там съм ги разгледал по-подробно.

бурундук - Бурундуки́ (лат. Tamias, от др.-греч. τᾰμίᾱς «заведующий хозяйством», «эконом») — род грызунов из семейства беличьих. Подсказвам- потърси кои племена ловуват дребни гризачи и продават кожи. Дори бях отворил тука една тема за ловците на белки - там съм ги разгледал по-подробно.

Аварите говорят много близък на техния език. Има някакви информацийки. Дори и патриарх Николай в писмата до Симеон го споменава това. Отделно че с аварите в Унгария се придвижват прилично количество кутригури. Значи може кутригурите да са занесли това наименование, може да е останало и от старите хуни, има и други обяснения. Това с грифоните мисля че се обясняваше с китайците, но там да не навлизаме, щото е повече митология.

Кръстници на кое? Те така си се самоназовават, така се разграничават едни други. Тези техните названия си имат конкретно значение в езика им. А съседите им къде чули, къде недоразбрани. Това са по-скоро моментни конфигурации: дясната страна, лявата страна, център, странично запад. Това значат наименованията им.

За да ти докажа, че оногурите са късни пришълци: помисли си също кога изчезват оногурите? Защо от един път спират да говорят за оногури, кутригури и всякакви? Както ги има и са много и контролират всичко - от един път всичко се изпарява.

Лесно може да стане объркването (микс), защото преди това там е Урарту. А къде е Урарту, къде е Оногури. Ванское царство. Используемое в настоящее время многими исследователями название Урарту[1][23]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Урарту През Вунду-гури много лесно извеждаме и оногурите и утигурите. Обаче няма как тоя народ Ванд да са станали отведнъж толкова много и да са навсякъде. Отделно че Урарту са съвсем друга езикова група. Това е по-скоро съвпадение. Топонима си го има отпреди това. Етнонима се развива впоследствие. С първото наричане на оногури. -- Няма смисъл да търсиш кога за пръв път биват наречени оногури. Като знаеш кога за пръв път идват хуните - от хуните вече лесно се извежда за оногурите. Не вярвам че ще откриеш по-ранни оногури от средата на 3-ти век.

Да погледнем как се получават тези 2 наименования от едно общо: утигури и оногури. За мен е пределно ясно че те са едни и същи, щото ако не бяха, то оногурите нямаше да са мръднали от Кавказ, там щяха и да си останат. Както още 20-тина подобни малобройни народи. Оногурите са южно крило на утигурите. Но преди да се диференцират са имали еднакво наименование. Вече предложих това да е било вунти-гури. Така нещата биха си дошли на мястото: веднъж, това е народът вунд. Значи заформя се някакъв народ: вунди-гури. От тях - северните остават със съкратено наименование утигури. Южните се запазват като унигури. Сега някой може ли да обясни що за наименование е това Вунди ? Или Вунти ? Може би е свързано с Хуни, Вуни, но възможно ли е да са Вунди ? По тази логика това са самите хуни. Понеже прабългарите са джокащи , то можем дори да очакваме те да са Джуни ( от жуни, както ги пишат китайците)

Сега разбирам защо Кирил Милчев се е преквалифицирал от прабългарист на кимеролог.

Акага може също да е областта след делтата на Волга, на изток от Волга, понеже се изрежда последна в тоя списък по посоката на придвижването.

А чувал ли си за областта Утигурия? Такава също няма. Но ние я знаем коя е тази област, защото там живеят най-многобройните от всичките прабългари, тъй наречените утигури.. А как се нарича земята на утигурите? Това срещал ли си го? Аз за тях основно си мислех че са в Оногурия. ПП. Да речем че е Акага, но там ясно е казано че Акага е само една част, една област. Това не са всичките земи на утигурите.

https://letopisec.blog.bg/history/2011/12/14/atila-e-bylgarin.866630?reply=3384699

Летописеца я е развил тази идея и дори е стигнал прекалено на далече. https://letopisec.blog.bg/history/2011/12/14/atila-e-bylgarin.866630?reply=3384699

За пълна еквивалентност едва ли, но за близко родство. Тези, слезлите на юг са част от голямата група на утигурите. Дори би трябвало началното общо наименование да е било нещо от вида "вунти-гури" , за да се разклонят после на унигури и утигури. С времето и със смесвания със съседите може да са се разграничили.

Първата Оногурия, да го наречем земята на утигурите. Оногондури се срещаше също, нали? Това е същинската Оногурия. Забелязваш ли че прабългарите винаги са заедно с други или обкръжени от други. Облагат другите с данъци. Щото Кавказ е пълно с народи, не се е случило етническо прочистване и асимилиране. Прабългарите обаче са господстващите.

Аз досега не бях се замислял за разликата между утигури и унугури.. Значи ако Кубрат е от унигурите, излиза че тия не са били подвластни нито на аварите, нито на Турксант. Един вид това дето е Абхазия е защитено от високите им планини. После оногурите захващат севера над Кавказ, и после се обединяват с Кутригурите. Но тия са малко. Тази южната част Оногурия не може да прехрани много народ, да не забравяме че ги има и местните кавказци. Оногурите са на 100% пришълци. Арменците поне ясно фиксират пристигането им. Обаче ако оногурите са се омесили с Аланите - би трябвало майката на Кубрат или на Аспарух да е Аланка. На Кубрат няма как, щото Органа - Гостун е от тюрките Дуло. Обаче майката на Аспарух като нищо може да е Аланка , принцеса. И от там идва това Асп- .

Те са едни и същи: унугури, оногури - тия от юг Кавказ. Тия от север Кавказ са утигури. Между унигуги и утигури няма разлика, свирзани са с прохода Дербент и го пазят съвместно с аланите. Аланите са им подчинени, още от времето когато хуните завладяват Алания. Виж и прехода: унигури-утигури- кутигури.. Съответно кутригури. Питай лингвистите да обяснят "вокализма" или не знам що си как така у-то става на К. За утигурите и кутригурите сме на 100% сигурни че са едно. Всичко това са все тюркогиворящи. Но особен диалект, вече почват да не могат да се разбират на 100% с централно азиатците. Аланите изглежда че са Осетинци, иронци, но може би има и местен допълнителен кавказки елемент с тях. Ако имало остатъци от Кимерийците - търси ги при аланите.

http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_229.html Една част от описанието. Пратениците отиват с кораб до Херсонес. После пак с кораб южно от Крим. Слизат някъде около Фанагория.. и там са някакви блата. Около Река Кубан, до делтата на Волга. От там им минава пътя и после северно от Каспийско море стигат до Согдиана. Значи многобройните унигури/утигури заемат цялото това пространство до Каспийсо. После Турксант се хвали че ги подчинил. Обаче тия на юг от Кавказ -оногури изглежда остават свободни, щото са във византийски територии, или техни си. Турксант се сърди че византийците прекарват пратениците им през трудния планински проход. Щото те с конете си лесно идват до дунава. Имаше и една друга част за вдовицата.

Тая крепост в Оногурия по всичко личи че не е правена от прабългарите. Може да са имали някакво укрепление там, но после дострояват и укрепват и персийци и византийци. Иначе са оставили един куп топоними: планината, селото Хунци и прочие.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Onoguris Изглежда че са я открили крепостта. Те досега изглежда не са я търсели като хората. Някаква селска учителка ги сигнализирала. https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/lost-fortress-of-onoguris-newly-discovered-sixthcentury-ad-fortifications-at-khuntsistsikhe-western-georgia/A486828DFDC196369825472DD1726180