tantin

Не са 5000, но почти толкова: 4000. Което си е много. Разликата в годините не е 500: щото има горе долу засичане между Караскукската култура и кимерийците - когато карасукци изчезват, появяват се кимерийците. Освен това Хакасия се води за последната точка на изток, където има допир до Скитската култура. Въпреки голямото разтояние има контакти със северното черноморие.

Какво си значение имат някакви си 500 години и 5000 километра. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карасукская_культура 10. Племена Европы и Азии во II тысячелетии до н. э. Цитата е от уикипедия, с посочен източник. Който желае да провери, не мога да коментирам защо Л.Гумильов така се е изказал. Така че моля да не отправяте излишни коментари по мой адрес. В случая вършех услуга на Булгароид, понеже той помоли за справка по хакаските археологически култури. Това за кимрийците пък го дават от едно неотдавнашно генетично изследване: [24] Maja Krzewińska, Gülşah Merve Kılınç, Anna Juras, Dilek Koptekin, Maciej Chyleński. Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads (англ.) // Science Advances. — 2018-10-01. — Vol. 4, iss. 10. — P. eaat4457. — ISSN 2375-2548. — doi:10.1126/sciadv.aat4457.

След Окуневската, идва на смяна Карасукската култура. От 13 до 9-ти век до н.е. Тестваните ДНК са от същите, населението не се е сменило, но вероятно са били завладени откъм изток или централна Азия. RISE493 Сабинка II М C4a1c Q1a1b1[25] RISE494 Сабинка II М I4a1 R1a1a1 RISE495 Арбан I М D4j1 R1a1a1b2a Това е интересно също: Потомками карасукской культуры генетически являются киммерийцы железного века[24]. Лев Гумильов предполага че са се смесили с динлините.

Датировка II тыс. до н. э. Окуневцы обладали развитой металлургией. Они знали не только медь, но и бронзу. Наряду с ковкой применялось и литьё, что указывает на довольно высокий уровень металлообработки. Основой хозяйственной деятельности было скотоводство, хотя рыболовство и охота не потеряли своего значения. В стаде преобладали овцы и крупный рогатый скот. Тези са от най-ранните. Вероятно са от групата на алтайците - кетите. Особено интересна за нас е хаплогрупата на мъжете, срещат се и индо-европейците.

нашите славяни го казват най-неправилно: "блъгари"

Китайски източници, виж линка.

Тюрките са описани тук: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Динлины Те са от другата страна на Енисей. Хакасия е контактната им зона с Андроновците. От там Андроновците тръгват на юг.

Тага́рская культу́ра — археологическая культура эпохи бронзы и железа (VIII—III века до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на реке Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура. четвъртата е Тащтикската. пп. Третата е Окуневската. Има и линк горе.

Карасукска -Развилась на основе окуневской культуры под влиянием андроновской культуры. Виж и тагарската.

Не те разбирам. Нали ти търсиш някаква специфична археология, някакви погребения с точно зададени характеристики? Наясно си с обредите. В Хакасия имат ясно разграничение по време, имат 4 разпознаваеми култури, включително от бронза. Ако си толкова заинтересован от археологията би трябвало вече тези да ги познаваш отлично. Аз не се напъвам да ги разгранича археологически. С едно изключение - хунските котли. Там имат център за производството им. От там се хванах да ги проследявам, понеже хуните после разнасят тия метални котли из Европа.

Булгаристиката се опитва да я развива като наука нашият Иван Добрев (пра-българистика). Доколкото аз успях да схвана от видеото - в ранния етап в кореспонденцията с хуните се срещат иранизмите, а в по-късния етап тези иранизми изчезват. В уйгурския и някой други версии иранизми се запазват. Тука има доста по-разбиращи от мен в тия въпроси, така че аз съм много предпазлив, нито пък владея турски.

Това как го извеждаш?

Тя не си ги е измислила тези думи. Има си китайски текстове. Тази госпожица е второ поколение лингвист, най-добрата в булгаристиката. Аз също съм скептичен когато на базата на 5 думи се правят генерални изводи.

Да речем че ядрото на тюрките се формира около Хакасия Тува? Тези с елените не се боят от студа, севера, ледовете и снеговете не ги спират, а шейните им са теглени от елените. Елена при тях е свещеното животно. Нали казваш че тюрките са лесно проследими археологически, в Хакасия руснаците говорят за 4 археологически култури. Коя от тях е тюркската?

Накратко: Анна Дыбо изследва "хунски думи" записани в китайския (Хань ), . На базата на ограничен брой думи, тя ги анализира и ги отнася към една или друга езикова група. Съответно: тюркски тангри - небе, Тангра ; ронг, орун -> трон ; бьоклуг (нещо като бокал, съд) ; льеулха - нещо като лоши коне, мърша. (обръщам внимание на лош) конгур - би трябвало да е за сив кон, но при нас е само "кон" Втората група думи които тя отсява са ранно-сакски, свързани с млякото. рак, рагаи, ронг - за ферментирала напитка. В тази връзка е нашата ракия , която обаче може да има връзка и с арабските "арак" . сарак - сарах - това го дават за каймак. (на млякото) ; общо 10 думи са в тая категория. 3. Някакви пост-класически тюркски думи. От тия за нас са интересни: бат - за господин, Бат Баян, бате, . кунций - бобър.. Има едно животинче дето се нарича куница. от типа на белките. И една интересна такава: "куйатдхе" - тя го свързва с катър, муле. 4. Късно-китайски заимствания: темур - демир - за желязото. алтън - за златото. бек - за старейшина. И интересните за нас: шир - за цвят ( връзка със шарен, шаря, шарки), оказва се че тая дума я имат и хървати и сърби. Според нея Таркан произлиза от съдия, тълкувател. Тоест има връзка с тълкувам (тя го превежда към решать, предполагать, судить) Каган: глава на конфедерацията, повелител. От ирански. Много от тия думи изведени като хунски са ни познати (не повече от 20% обаче от всичките показани) ---- Това което тя анализира е "хунски думи" отразени в китайските текстове. Това не са пра-български , а отнесени към хуните. Фактът че ние можем да видим доста от тези думи в старобългарски и дори в съвременен български идва още веднъж да ни подскаже за връзките между хуни и прабългари. Ако Ана Дыбо е права: нямат никакъв смисъл каквито и да било напъвания за доказване на "ирано-езичието" на прабългарите.... По простата причина че същото ирано езичие в някакво процентно съотношение би важело и за останалите тюрки. Чисто и просто по времено когато хуните са властвали, тюрките все още не ги е имало. Значи на базата на хунски, скитски, сакски и прото-тюркси , алтаиски или подобно са се създали по-късните тюрскски езици. Ако се докаже че ирано-езичието е една от основните компоненти на тюркските езици - разбирате че това няма да направи тюркските езици индо-европейски такива. Същото би важело до голяма степен и за прабългарският, понеже в момента на отделянето на прабългарите техния език вече е бил до голяма степен свързан с хуно-тюрките и по-малко с ирано - скито - сако или останалите индо-европейци. Същата статия може да я намерите и в академията, но си заслужава да видите как го обяснява самата тя, особено след последните ни разисквания тук и усуните.

А хуните изобщо не изглежда да са етнос. Хуните открай време са някакви такива променливи съюзи, къде китайци, къде монголи, къде тюрки и прабългари. Тоест хунски съюзи има и отпреди включването на българите и отпосле. Дори изглежда че българите са измежду последните, дето биват асоциирани с тия хунски обединения. Щото китайците и тюрките им виждат сметката в централна и Източна Азия

Подобно е, но не е съвсем така. Въпросните хуни , жуни или както и да са се казвали ги има и отпреди българския съюз. Относно етимологията: Аз си мисля че тоя съюз на българите е свързан по някакъв начин с тия ляво крило - дясно крило (както го казваме в съвременен български). В древния език изглежда е било лява ръка и дясна ръка. С това лесно се обяснява наставката -гар, гоято иначе почти не се среща другаде. И от там тези обединения в крила (казано на съвременнен български) се отъждествяват с племената. Българите могат да бъдат търсени и в още един подобен термин: бурджани. Тези който са българските хуни идват от Седмиречието. Но освен тях има и други хуни откъм централна Азия. И понеже има твърде много народи и племена в тия съюзи, много е трудно в днешно време да открием тези, дето ни трябват. Те са се смесвали допълнително. За сравнение: в днешно време термините за славяни и руснаци се разпростират над твърде много други народи. Хуно-българи от 2 век може въобще да не са същите през 6 век а през 9 век вероятно са съвсем други.

Ти си имаш проблем и проблема не съм ти аз, а проблема си е вътре в теб. Това че съм цитирал някъде неточно, или че спеллинг-чекъра на телефона ми нещо прецакал? Не ти е това проблема, и ти го знаеш. Дори не са ти проблем и моите мнения, щото много често в принципни спорове ние с тебе сме от една и съща страна, тоест защитаваме едни и същи позиции откъм научна гледна точка. Ти обаче си имаш проблем тука с моето присъствие и от поне една година отправяш покани да бъда баннат. То ако беше само това, ама ти го съчетаваш с такива епитети и квалификации че хората после им се отщява въобще да влизат и да ни четат.. За какво го правиш това ? В момента в който си изпуснеш нервите и темата вече е умряла, хората губят интерес. Аз с българоида нямам проблем, дори и да ми се смее и да си прави майтапи с разни грешчици тук и там. Ти се правиш че не ме забелязваш, игнорираш ми мненията, обаче като се обадиш толкоз помия ми изливаш че после темите стават нездравословни и хората съвсем се отдръпват. Засрами се човеко. Убедил съм се че админите не ти правят забележки, но все пак имай си мярката и ти.. Тука вече достатъчно търкания имахме с теб и сме си свикнали, но все пак уважавай и другите дето ни четат.

Мисля че употребата му е започнала от по-ранния период, още от времето на голямото им преселение, започнало с Авитохол, някъде около 150 г след н.е. Понеже календарите са по различни системи, изчисляването на месеци и години става все по-трудно с отдалечаване от началното събитие и това може да обясни грешките, дето установяваме. Въпреки неточностите: аз го виждам тоя календар по китайската ситема на летоброене за годините, а месеците са дадени като числа. Следните календарни системи обозначават месеците като числа: Туван (тувински), Сарыг-югурский (западно-уйгурски), Фуюйско-киргизки (Fu-yü Gïrgïs), Salar (Саларский язык) . https://ru.wikipedia.org/wiki/Тувинский_календарь Sakha календара изглежда повече като смесен Почти всички те са свързани с Хакасия и Тува, основно с Тува. Там се намира и Ташебинския дворец. Месеците се обозначават като първа луна, втора луна и т.н. Не знам дали това окончание "ем" - вечем, твирем и другите дали биха могли да бъдат свързани с луните, щото луна е "ай", само в един единствен от тюрските езици намирам луната е с "М" - Afšār-e Nānakčī -ma̮, ha̮y, a̮y ma̮ . Пренасянето на тоя календар и записването му в нашите старобългарски книги е ясно от кого е направено: от прабългарите. Според мен това е остатък от Магна-България, прародината им, вероятно някъде от Седмиречието. Употребата на думите за животни, и числа е отпаднало, но се е запазило до късно това летоброене и обознчението за месеците.

Нали виждаш че е спам от Африка, моля админите да разчистят.

За да си отговорим какво прави китайският календар при тюрките, налага се да знаем кой е този китайски владетел, който може да е покорил или научил централно-азиатските народи на модерно летоброене. Има един китайски генерал: Ли Лин (полководец империи Хань) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли_Лин_(полководец_империи_Хань) Историята с този китайски генерал е обратната: заловен в плен, той е сложен да управлява обширни области в района на сегашните Хакасия и Тува. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ташебинский_дворец Исказвам предположение че календарът е усвоен при тюркските народи в този период, както и това че термините от старо-българският календар са взети предимно от района на Хакасия - Тува, но е възможно неговото окончателно формиране да е станало по на юг в района на Седморечието.

Ами ако няма 3 народа? Трите езикови пласта следвт прераждането на тохарите. Първо те почти изцяло се иранизират, а после започва тюркската експанзия и започват да се тюркизират. Снимка на този момент е календара. Защото след това има тотална тюркизация. п.с. естествено тохарите порядъчно се измесват с други племена с течение на времето.

Премествам горното мнение тук, където му е мястото за да можем да продължим по тази част на темата.

И? Кой са? Това е същия Зиези, дето покорява усуните. Усуните би трябвало да са от групата на саките, но след като биват покорени вероятно от тях се формират уйгурите.