tantin

Значи македонизма се "установява" под формата на властваща идеология някъде в годините на Югославското Царство. ""Southeast and Central Europe that existed from 1918 until 1941. From 1918 to 1929, it was officially called the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes, but the term "Yugoslavia" was its colloquial name due to its origins. Wikipedia "" Забележете че македонците дори не присъстват официално в царството на сърби, хървати и словенци. Тоест до втората световна война, българи и македонци живеят подмолвно в първата монархическа Югославия. Започват да текат тия процеси на подмяна на съзнанието на българите и обръщането им в македонци. Несъгласните били избивани или наказвани или заточвани или не знам какво още... Става въпрос за това че е започнал един такъв процес на "македонизация". Погрешно е да обвиняваме само и единствено Тито и Сталин. Това е по-скоро политиката на сръбските шовинисти за изкореняване на българските елементи от владяните от тях територии. Тая политика на анти-българизъм при сърбите е друга тема, достойна за други разговори. Там си има и българо-сръбска война веднага след Съединението. Сръбските национални и шовинисти намират свои верни помощници и слуги в лицето на нео-македонските новоизлюпени национал-шовинисти. Дори можем да кажем че нео-македонския национал-шовинизъм е продукт на сръбския национал-шовинизъм. Носителите на българско етническо самосъзнание са жестоко преследвани в годините на югославската власт, и това и преди и след ВСВ. След разпада на СФРЮ, нео-македонския национал-шовинизъм (НМНШ) излиза извън контрола на СНШ (сръбски национал шовинизъм) и компартията. Съответно изчистен от контрол и окови и при една свобода на медиите НМНШ подваща една истерия, медийна война, неприятелски атаки и започва да изговаря на глас всичко онова, всичките онези лъжи и помия, които са били употребени в процеса на "подмяната на съзнанието".. Тоест излиза на светло това което преди е било правено тайно и подмолвно. Нещата, дето са били шептяни на ухо или разправяни на учениците - вече се развихрят по радио и телевизия. На децата им се внушават неща, дето техните баби и дядовци никога не биха приели.. Но ако сме честни - подобни процеси ставаха и в България - с ТКЗС, с църквата и с много други неща. Пропагандната и силова машина на социалистическата държава работеше по един и същ начин. Знаем какви още други чудеса се случиха при НМНШ в търсене на тяхната идентичност и корени. Защото когато един такъв процес е започнат с лъжи, то тези лъжи рано или късно пораждат търсене на повече истина. При нео-македонците това естествено търсене се изроди в търсене на нови лъжи и в директно крадене и преименуване на съществуваща история, хора и език и в погрешното им назоваване с други имена.

Възможно ли е съмнителната смърт на Георги Димитров да има връзка с македонските събития? Имаше версия че същия е отровен. Също така при много съмнителни обстоятелства умира и единствения син на Георги Димитров. Тодор Живков се възкачва доста по-късно. До 1956 г другите другари властват здраво - Антон Югов, Вълко Червенков, Георги Трайков. Не ги и знам даже кой точно какво е правил. На практика след 9 Септември - България изгубва всякакъв контрол над Македонските територии. Какво се е случвало оттатък границата е било вече поверено на Югославските другари. Значи участието на България в тия събития не е директно. После настъпва разрив между другарите Тито и Сталин. Същите се скарват. Сталин се скарва и с Мао Зедун. Процесите в Социалистическа Федеративна Република Македония стават под контрола на Югославската компартия. (Никой не е питал гърците и не им е искал мнението или съгласие за назоваване на вътрешната република с името Македония). Но в тия години Македония не е независима държава, а е голяма административна единица, територия. Обособена област с някаква вътрешна форма на автономия. Тоест няма нужда от признаване, понеже не е обект на международни отношения.

Мисля че нещата са били вече достатъчно "подготвени" до завъшващият ход на другарите Тито и Сталин и техният помощник Георги Димитров. Едва ли точно последният да е допринесъл за изграждане на образа на българина-фашист.. Все пак по същото време и в България бяха промивани мозъците , при това българите бяха обрисувани като големи антифашисти.. Няма логика защо в цяла България българите са антифашисти- а тази дето са пресекли границата във войнишките дрехи са фашистите. Войниците ни не са се отзовали там по собствена воля. Преди време се говореше за монархо-фашизъм. Обаче монархията си плаща цената на това заиграване с германците.. А тези дето довършиха "подмяната на съзнанието" - комунистическата върхушка , явно че те дават тон на антибългаризма. Защото тогава се подготвя почва за 16-та република на СССР.

"Смяната на самосъзнанието" или "подмяна на самосъзнанието" на македонците е процес , а не еднократен акт. Можем да търсим началото на тоя процес още в Османската империя, можем да обвиняваме Берлинския договор, можем да го търсим в Първата Югославия или после през 1945 г. Тази смяна на съзнание и идентичност е сложен процес, започнат от едни и довършен от други. При това целите на едните и на другите са различни, в повечето случаи анти-български. Но да говорим за българите в Османската империя, третата българска държава , комунистическа България и свободна България - това са 4 съвсем различни етапи. Отношението на България спрямо Македония е било различно и се е променяло малко или много. Кой създаде в Македония този непрекъснато повтарян и тиражиран образ за българския окупатор и фашист? Явно че македонците не са чували много за българските антифашисти, за нелегалните комунисти, за партизанската война и прочие. Защо бе позволено 45 + 30 години да бъдат тиражирани тези обиди и лъжи от страна на нео- македонистката пропаганда? Сърбите ли са тези задкулисни сили, режисиращи анти-българската истерия в Македония или това са вътрешни македонски елементи? Какво е това ново заиграване на нео-мекедонците с антифашистката карта? Бомбардирана ли е Македония от съюзническите сили? Изпитали ли са те силата на съюзническите бомби? Въобще що за фашизъм е имало там, за да си позволяват те така да се кичат със заслуги за антифашизъм.. Нашите окупационни войски - същите дето окупираха Македония заедно с немците.. Абсолютно същите войски и същите хора бяха изпратени да се бият с германците след 9ти Септември. Моят дядо беше участник в тия окупационни войски. А после го изпратили на фронта. В битката при Драва го раняват в коляното и после до края на войната изкарва в лазарети и санаториуми. Че това е истината. Ако обикновенният български войник - селянинът овчар за тях е фашист - те са в голяма грешка.

С тия явления като загуба на "самосъзнание" тепърва ще има да се сблъскваме. Много от нас живеят из чужбина и виждаме какво става. В чуждиезична среда е много по-трудно да се поддържа и усъвършенства роден език. Български младежи, отраснали в чужбина лошо владеят собственият си език, трудно четат, а писането за тях е на нивото от 1 или 2 клас. В такъв случай как да се сърдим на македонците? Та ние собствените си деца трудно можем да накараме да научат български ако сме в чужбина. Северна Македония е чужбина. Там се е случил процеса "смяна на съзнанието". Ползва се модифициран вариант на български диалект със собствена езикова норма. Македонските младежи ще се обучават на тази норма. Езиковото разделение с годините ще се увеличава. Голямата България няма да тръгне да си сменя езика заради македонския диалект -абсурд.. Цялата Македония е колкото 2 окръга. Една шепа хора и много проблеми покрай тях. Които желаят да научат български книжовен език - от съвременните македони спокоино могат да го направят. Но едва ли ползването на книжовен Български в Македония скоро ще бъде разрешено.

Да приемем че смяната на самосъзнанието на "македонските" славяни е станала не насилствено, ами доброволно. Да приемем че те сами са узряли за идеята за свобода, сами са отхвърлили робските окови на подчинението и сами са решили да се самоназовават "македони". Тогава какво правим с тази преди тях? И те ли са македони? Македонски ли е езика на онези, за които черно на бяло е записано че са "българи"? На съвременния българин, особено младите не им пука много за това какво става в затънтените кътчета на Балканите. С всяко следващо поколение интересите към древността и древния език ще намаляват. За младежите в това време е по-нужно да знаят английски, да знаят езици за програмиране. Един българин и един македонец еднакво добре ще се разбират на английски и на български и на македонски. Големият проблем от тая смяна на самосъзнание и именно миналото. Защото днешните "македони" лепят македонски етикет на древни българи от времето преди "смяна на съзнанието". Получава се тази абсурдна ситуация ние да сме събратя на македонските българи отпреди век - век и половина, но да сме чужди на сегашните македони не-българи. Особено на тяхната албанизирана половина, там пък въпрос за братство изобщо не може и дума да става. Там сме добри комшии и толкоз.

Тогава защо се получава така, че средновековните македонци се "именуват" българи? А съвременните македонци се отказват да са българи? Не е ли парадоксално това че дядовците и прадядовците им сами се назовават българи, живота си дават за това. А след смяната на властта и политическите събития там същите престават да са българи? При това е много жив спомена там че изобщо не е имало смяна на население... Значи случила се е смяна на съзнание. Исторически: нека ги назоваваме нещата с техните им имена. Разглеждаме събитието, наречено от нас: насилствена смяна на съзнанието за себе си. Насилствена смяна на самосъзнание. Няма друг начин как един народ да се прероди в друг без да е извършвана подмяна на население.

Получава се следната комична ситуация: четем старите източници. Старобългарски, гръцки, хърватски, сръбски. Навсякъде си пише: българи и българи и българи и българи.. Толкова ясно си го пише че по-ясно няма на къде. На територоята на едно неясно зададено географско пространство живеят множество етноси. До 2 век ги има старите Македонци. От 6 век нататъка стават основно славяни. Навсякъде до времето на съществуване на ПБД и ВБД тези славяни са именувани като българи и самите те така се наименуват. Тогава кой е крадеца? Защо съвременните македони посягат на миналото? Защо търсят техни си герои във времената на ПБД и ВБД? Или се опитват да се вмъкнат в дупката между ПБД и ВБД? Това е все едно да откраднеш едно парче време. Това правят македонските историци: крадат време. И слагат техни имена, преименуват.. Ние имаме на балканите горчив опит с преименуванията.. Потурчването , или помохамеданчването. Вид преименуване, но също смяна на религия и идентичнист. Голямата екскурзия - насилствено връщане на Българските имена за нашите турско-говорящи сънародници. Комунистическата ни власт направи не малко такива преименувания..

Ние тук спокойно можем да си спорим дали "македонските" славяни са дошли на балканите сами, или пък са ги придружавали аварите или пък са били наедно с българските славяни. Наедно с българските славяни е имало и хърватски славяни. До тях , между българите и хърватите се установяват сърбите. Македония и части от Албания са твърдините на Българската държава на Западните балкани. Твърдините- това ще рече застъпниците, най-убедените. Най-пропитите и верните. Имаме премного източници които ни уверяват в това. Ако сравним времето на просъществуване на ПБД , ВБД и Хърватско - излиза че Хърватите за доста по- дълго време се задържат непокорени . Между България и Хърватско защо няма особени исторически спорове? Няма, защото Хърватите си имат тяхната история, ние си имаме нашата. Защо македонците не крадат от Хърватската или от Сръбската, а крадат от нашата история и изземват нашите герои, обръщайки ги в Македонски? Защото си има граници. Има червени линии. Но тези граници, тези червени линии не са само териториални. Те са и времеви.. Македонските славяни (съвременните най-вече) нарушават времевите граници. Не знаят в кое време живеят. Не познават живота на съседите си. Бъркат събитията и имената на героите. Защото на си българин е на първо място име. Това е наименование. Това наименование не сме си го дали ние сами за себе си. Това сме го получили наготово. Други така са ни наричали или нарекли . и ние сме го приели това име. Ние го уважаваме това име, и го защитаваме и ще го отстояваме. Не е наша вината че тези преди нас са наричани българи и че сами са се наричали българи и че ние се смятаме за техни наследници.

Най-вероятно този израз се е отнасял за божеството Баал. Знаете Баал-бек и култовете в Анатолия. Иначе се вижда че изразът е чисто библейски. Но за да влезе в библията най-вероятно се е имало предвид съпоставка между Христос и Баал.. Баал по него време е бил почитан с огромни по размери каменни светилища и храмове.

Когато Теофилакт Охридски е писал горното писмо все едно че го е писал за българите и по -специално за македонските българи.. Но има една дребна неточност: Писмото се отнася за охридчани. Ние обаче спокойно можем да кажем че се отнася за Скопие.. Днешните западни македончани включително и Охрид са по-благосклонни към българите в сравнение със скопчани.. (дори и това не се знае дали е така предвид вчерашните изстъпления пред паметника на загиналите -удавени пенсионери на онова злощастно корабче в Охридското езеро).. Тоест когато македончани решават да отмъщават на българите - няма значение дали са царе, пенсионери, партизани, фашисти или антифашисти.. Каквито ще да са - омразата на днешните македонци има явно анти-български характер и това се видя в онова глупаво разрушение на паметничето на удавените пенсионери... В тоя смисъл с удоволствие споделям тук тази статия на Теофилакт Охридски.. Не че ние си нямаме вратове и мутри.. Това с вратовете го знаем прекрасно от 90-те години.. Но Теофилакт ни осведомява за вратове без глави... Такива спред него били съвременните му македонци ( отпреди 1000 години).. Тия му думи естествено че не бива да бъдат взимани прекалено насериозно. Човекът отдал много години от живота си на българската църква и на светите братя и техните ученици. Благодарение на неговите записки ние днес научаваме много неща и все има неща дето не сме чували и научаваме като нови. Разрушиха паметника на жертвите от кораба „Илинден”.

Истината за Македония, изказана от Теофилакт Охридски: http://macedonia.kroraina.com/gibi/9_2/gal/9_2_085.html

Някой може ли да разясни нещо за това славянско или пра-българско божество "Велиар" ? Същото се упоменава на 63 страница, преди за започне историята за синовете на Омуртаг.

За евентуална връзка между скити и славяни: такава може да бъде търсена и проверена по много направления: - днк - езиково. Въпреки че не разполагаме с езика на скитите освен няколко думи, то славянските езици ни дават добра идея за посоките на тяхното разселване. - археология и погребения - божества -изкуство. Не отричам че имат връзка: било то Ямна R1a, било то като индоевропейци, земеделци, териториално са едни до други ако не и заедно. Но чак за еднаквост на едните с другите е прекалено. Какво правим тогава с Мала Скития? Излиза по тая логика че славяните от край време са били на балканите.Че едва ли не и траките са славяни??? И още множество следствия дето няма как да са верни.

Не, не са едни и същи. Има такива допускания, има такива застъпници на тая теза. Но археологията не е достатъчно убедителна за това. Ако беше така - то гърците много лесно щяха да ги идентифицират за скити и езика им за скифски, а не за славянски. (не че няма и такива сведения). Значи според теб градът Гелон е директно славянски ?

Глодоско съкровище https://day.kyiv.ua/uk/article/ukrayina-incognita/zolote-divo-z-pid-glodos

Това злато е от групата на скитското злато. Отделно и сарматите в много отношения са сходни. Вярно е че има доста прилики на изображения от скитското изкуство със бита на славяните. Скептичен съм за директна връзка между славяни и скити. Все пак изкуството на скитите се разпростира на доста по-голяма територия из степите, и дори се припокрива някъде с тюрките. Докато славяните остават за доста време изолирани в един неголям географски район.

Това е много добре изказано като аргументация, но не означава непременно така да се е случило. Славяните имат дума за злато, но златото не е култов метал при тях. Сравни славяни и траки. Последните се кичат със злато, кичат дори и конете си. А славянското злато го няма никакво. Въпреки това думата за злато я има и е достатъчно древна и пра-славянска. Това с което славяните са се сблъсквали - имат думи. Но не значи че са го усвоили като култура или въоръжение. Интересни са също термините за железарството. Не съм запознат доколко славяните имат железарство и ковачество. Думите ги имат разбира се. Не знам и какво казва археологията по отношение славянските железари. Ще трябва да погледна.

Значи ти ги идентифицираш за славяни от групата на антите? Това не е ли точно тезата на Юри Венелин?

Последното наистина беше по-скоро шега. По същество: славяните не са толкова диви и некултурни. Не знам защо се развиват тезите за тяхната изостаналост, диващина, живот из блатата и едва ли не полу-диваци. Славяните са ностител на много специфична култура и тази култура е съобразена с местата където те живеят, с климата, с растителноста и всичко останало. Но има и много неща, които славяните не притежават. Не използват, не познават. В тоя смисъл славяните пристигат на Балканите с тяхното ноу-хау, с техните думи и традиции. Много от терминологията е донесена от тях. Това което славяните не са и не притежават: железните доспехи, брони, ризници. Сабите им са до голяма степен трофеи - пленени от враговете им. Славяните не са конници номади.. Но все пак славяните са имали коне. Славяните не са степняци. В тоя смисъл връзката на славяни и прабългари е много добре видима в разказите на древните историци където става дума за едновременно участие на славяни и на прабългари или хуни.. Разликата е голяма: в имената, във въоръжението, в техниката за водене на война и прочие. Няма как да ме убедите че това са едни и същи хора. Терминологията е различна, материалната култура е различна, произхода им е различен. Познаването на едните и на другите ни дава по-добра възможност да можем да ги разпознаваме, да ги разграничаваме. Удивлявам се как въобще е възможно едните да бъдат смесвани и сбърквани с другите. При тези - които условно можем да наречем прото-българи вече го има това смесване на прабългарски елементи със славянската общност.. Прото-българите - това са хората дошли с Аспарух. Много вероятно протобългарите да са тази смесица, съюз на славяни с прабългари.. Но в какво съотношение, кога са се съюзили или срещнали, как са се разбирали и други подобни - за сега не можем твърдо да кажем. В математиката това е функция на 2 променливи с различни коефициенти. Според данните, според информацията резултатът е различен. Z = a.x+ b.y . x - славяни ,y - прабългари a, b - коефициенти на участие. при а=0 функцията Z е изцяло прабългарска. при б =0 - Z става изцяло славянска.. Z(x,y) - това са протобългарите. пропорциите се задават от тези коефиценти a,b , които за момента не можем да определим. Математически е по-лесно да опишем тоя процес, отколкото с темините на историята.. А математиката има други начини за определяне на коефициентите. На базата на други следствия и резултати, където има определени засичания.

Историята на народите е винаги интернационална. Римската империя е управлявана не само от етнически римляни, но също траки, илири, араби, арменци и прочие.. Турските султани са не сами етнически турци - измежду тях има и албанци и дори такива с донякъде българска кръв. Древно-българските царе не са 100% славяни. Ако се избере някой с чисто "етническо" произхождение - за такива обикновенно се казва: овчаря, свинаря, човека от народа и прочие подобни.. Масите винаги са търсели по-екзотични владетели, такива със синя кръв, озарени от боговете, притежаващи способности на екстрасенси, гадатели, непобедими, великолепни. Владетелите от своя страна се сродявали с други владетели и така си гарантирали мир и сигурност. Българите не са изключение от тия процеси, но забележете че династически бракове между средновековна България и Византия са по-скоро изключение отколкото правило. А иначе династически бракове колкото щете.

Харесвам ти гледната точка. Харесва ми и обосновката ти. Но не ги споделям. Проблемът е пак същия: доказателствата. Кой ще изкара повече доказателства: автохонистите или привържениците на пра-българската теория? Аз съм си направил труда да проверявам и в едната посока и в другата. Истината е по средата. Елита им е прабългарски. Вероятно тази част - прослойката - дето е управлявала българските славяни е загубила езика си още по времето на Кубратовата България. Но дори и да не го е загубила- същите имат цели 150 години за да забравят прабългарския си език на Балканите. Езикът ни казва много неща, дори повече от археологията. Всяка една дума можем да анализираме. Можем да анализираме диалектите. Старобългарският е чисто славянски. Голямата част от него мисля че идва от Панония. Формира се около Панония . Пра-българският си има своите интересни особености. Нека направим аналогия с държавата на Само? На какъв език е говорел Само? Има ли значение? Държавата му просъществувала за кратко. Какъвто и да е бил езика или диалекта на Само, неговите подчинени славяни си останали пак славяни. Много ясно че Само и наследниците му са усвоили славянския. Ами русите - тези варяги - дошли от севера с чисто шведски или нормандски имена? И те ли са славяни? Ами прочетете им имената.. Но държавата им Русь- изобщо не проговорила на езика на автентичните руси... Русия си останала славянска и станала по-славянска от един куп други по-автентични славяни.. При това Русия е славянизирала повече народи по света, толкова много, колкото са се испанизирали или англо-фони-зирали. Защо тогава трябва да поставяме под съмнение автентичността че и самото съществуване на прабългарите? Имаме немалко информация за тях. Който желае може да погледне и да я намери тази информация.

Не, не са измислени тези твърдения. (Поне не от мен). Но и вие сте прав че доказателствата са неубедителни и да не казваме съмнителни. За източници доколкото си спомням се ползват анонимните хроники и на тая база се правят заключенията. Доказателства ли? За това че "българи и хуни" са цивилизационен фактор? Доказателството е оня известен израз че историята се пишела от победителите. Много е елементарно това. Естествено че няма такива и никой не се самонарича с титлата пра-.. Никой млад народ няма да се назове пра-народ. Съмнявам се че пра-внучетата назовават прабабите си с това наименование.. Но все пак "прабаба" се ползва за разграничение от "баба". В науката се ползват такива уточняващи частици: пра- прото- -прима -секунда (за втори, second) и др. . Аз предпочитам в повечето случаи да слагаме тире или кавички за да се прави разграничение между общоприето название и научна абстракция, изкуствен термин.

Не е така.. Византийците така са го нарекли и си има гръцкия вариант на името му. Въобще това си е традиция за Римските императори , включително ИРИ да се окичват с имената на завладените и покорени от тях народи. Ето за пример титлите на император Траян: Aureus issued by Trajan to celebrate the conquest of Parthia. Inscription: IMP. CAES. NER. TRAIAN. OPTIM. AVG. GER. DAC. PARTHICO / P. M., TR. P., CO[N]S. VI, P. P., S.P.Q.R. - PARTHIA CAPTA

Малките народи нямат шанс да правят голяма наука и високи технологии. Особено такива държавички като Косово и Македония дето нито имат излаз на море, нито на плавателна река. Че даже и една по-голяма магистрала си нямат. Те са си самоизолирани още от зачеването си. А изолацията води до още по-голяма изолация и изоставане. В един момент тия изолирани "народи" се самоосъзнават и решават че е време да се отворят нанякъде.. А това отваряне обикновено е в поемане на пътя през съседната им държава, научаване на езика и заимстване от културата и науката на тая съседна държава. Евентуалното скорошно приемане на Албания Косово и Македония - ще допринесе ли с нещо за Европейската наука, култура и икономика? Да - ще допринесе с още разходи. С още 2-3 езика за превеждане. Ще допринесе с улеснен достъп за мафиотизираните албански банди - които са известни с жестокостта си и кървавите отмъщения. Именно това ще стане. Европейската общност ще им налее пари , ще им направи пътища, летища и магистрали, а албанските мафиози ще добият бърз и безпрепятствен достъп. Както и да се подходи - Западните балкани са проблемни и ще си останат източник на проблеми и неразбирателства. Да не говорим също за ислямизацията на Албания и Косово. Преговорите им с европейските институции никак няма да бъдат лесни. Това ще е дълъг процес мисля.