tantin

Това си е стандартна практика на Империята. Все пак Рим освен че "дои" местните аборигени, като ги превръща в земеделци - все пак създават се основите на бъдещата модерна цивилизация и се създават възможности за изява на способните. Някой ще си останат земеделци, някой ще се прославят като войници и прочие. Част от Римската Политика е да се ангажира местното население. Създава се местна аристокрация. Бащата на Аеции по всичко си личи да е местен аристократ. Гауденций - името не е Римско. Аетиус (Аеций) също е местно име. Вследствие на дългото пребиваване на Аеций като заложнил при германски или готски племена и после при хуните на Ругила можем да бъдем уверени че той е познавал отлично живота и навиците на тия народи. В тоя смисъл Аеций е не само Римлянин, но той е и гет и гот и скит и германец и хун. На първо място е Римлянин, и той служи еднакво и на Източната и на Западната части от империята. Типичен представител на "военните". Животът му е там където го командирова службата. Няма време да изкара до пенсия, щото го убива предателски неговия началник. Но пък неговите телохранители го отмъщават. Можем да кажем че това е политик и военен командир на световно ниво. Създателят на съвременната Европа. Той е раздавал парчета земя от баницата на Европа и на практика именно той създава германските царства на Западна Европа, превръщайки последните в негови феоди или васали.

С известно вълнение подхождам към отварянето на тази нова тема и има защо... Става дума за един велик пълководец.. Флавий Аеций. Вероятно малко се знае за него от не-историците.. Но този гражданин на Балканите и на Римската Империя е един от най-великите хора на света. Вероятно името му трябва да се изучава наравно с това на Атила... И докато за Атила има премного спекулации, то за Аеции има предостатъчно факти от римската история. Флавий Аеций спокойно може да бъде наречен най-великият гражданин на Силистра (Durostorum, днес Силистра) . Накратко да кажем за детството или произхода му: Баща: Флавий Гауденций - романизиран местен аристократ . Самото му второ име го подсказва. https://bg.wikipedia.org/wiki/Флавий_Гауденций Йорданес в Getica claims пише, че е от готите или гетите. Дали е гот или е гет или е от скитите - в случая няма да влизаме в анализ. По-нататък може и на това да обърнем повече внимание. Майка: името на майката е неизвестно. Знае се обаче че майка му е от знатно богато семейство произхождащо от Италия . Това идва да ни подскаже че още в детството си Аеций е владеел латински или италийски (възможно също илирийски) , и също така езиците на местния град Durostorum - вероятно гетски или скитски. Тези му езикови познания ще се окажат решаващи и в по-късната му съдба и кариера. Често е наричан „последният от римляните“. He has often been called "the last of the Romans". Edward Gibbon refers to him as "the man universally celebrated as the terror of Barbarians and the support of the Republic" for his victory at the Catalaunian Plains. Григорий Турский, цитирайки труд на историка Ренат Фригерид (неговото съчинение не се е запазило), описва по следния начин външността и характера на Аеций: Семейството на Гауденций се ползва с влияние в Рим. Неговият син Аеций е взет като момче за телохранител на римския император Хонорий.[4]. Когато през 408 г. Хонорий убива предводителя на войската Стилихон, то вождът на вестготите Аларих I иска от императора да сключи мирно споразумение, за което римляните са длъжни да платят дан и да разменят с вестготите знатни заложници. Един от тези заложници трябвало да бъде Флавий Аеций. [5] който по това време вече е прекарал 3 години като заложник в началото при вестготите, а след това при хуните. [4] Въобще доста време младият Аеций е прекарал като заложник при варварските народи и ги познава толкова добре, колкото и цялата Римска Империя. Пръв приятел на Атила от времето когато прекарва като заложник при Хуните. Знае им езика, отличен ездач и стрелец с лък. Не е толкова добър обаче с копието, където се изисква повече физическа сила. Можем да кажем че младият Аеции е слаб и пъргав, бърз е , но му липсва тежката физическа сила, не е от категорията на тежките борци и силовите играчи.. За сметка на това с пъргавината си, бързина на ума и с познанията си ще успее да надвие всякакви врагове. Да почетем този велик син на Балканите, най-великия гражданин на Силистра, един достоен българин и пръв приятел на Атила, най-великият боец на Римската империя и последният римлянин, както го наричат.. Човекът, който спря Атила на Каталунското Поле.. Това е Аеций .... С най-голямо удоволствие ви поканвам да разгледаме съдбата и живота на този велик син на българската земя или на древните територии които днес наричаме България.

The Second Burgundian Kingdom between 443 and 476

Това по повод на Германските-Българи или по-точно съюзите и войните между хуни и германски племена.

Може и да имат някаква връзка, но тази връзка едва ли има някакво отношение към българи и славяни. После германските племена в голямата си част се изселват към Италия. И да са останали тук някакви единични семейства или малки селища - отдавна да са се смесили с заобикалящите ги. По отношение на гети - мизи - скити, келти (бастарни) - там е вече много мътна работата. И понеже те не са някаква огромна компактна маса - а по-скоро са някакви разпръснати селища то не можеш да очакваш да са се запазили там в продължение на 2 хилядолетия. По-скоро са пребивавали там за някакъв период от време , а после се иснасят - я с конете, или със корабите или с волските каруци при голямата общност на техните сънародници - съплеменници. Ако да са останали - то те ще да са приели езика на заобикалящите ги.

Изглежда че готите са разпръснати навсякъде около 4-5 век. Източни готи -тетраксити има на изток от Меотис. Християнизирани готи - от тези на Улфила има в Крим и Таврия близо до Херсонес. Има ги разпръснати межди Черно море и Балтика. Има готи отсам Дунава на Балканите. Особено интересни са нас са Готите от Мизия и техният запазен речник. Падежи и склонения, думи, азбуката им. Вчера си играх да разглеждам речника на мизийските готи; виждам чисто славянски думи, срещат се латински заемки, срещат се същи италийски или влашки (румънски). Тоест при германските и готските племена има голямо езиково разнообразие от диалекти и заемки. Източните германци -остроготи показват близост спрямо славяните, но езикът им си остава германски. (Славянските езици показват много по-голяма вътрешна близост). В тоя смисъл ще намериш много повече доказателства за славяно-германската близост отколкото германо-прабългарска. Въпреки че имаш сведения за германо-хунска близост, езиково едните и другите са несъвместими.

Това е нашият превод от ГИБИ за същото: ГИБИ, Менеандър, Пратеничествата, т.9 http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_237.html Известният КОТРАГИР, това ще рече вождът на племето на котрагирите. (кутригури) . Тоест Кутригури, котрагири и кортрагир като единствен представител на човек или владетелят на племето. (Κοτραγηρος - на гръцки) Същите котрагири са едновременно наричани и хуни.. Макар че в случая този автор почти не използва термина за прабългарите, но много други използват "българи" наместо хуни. Дори и да има някакви съмнения по отношение на оногури, Онугундури, утигури, то кутригурите до голяма степен са единични и трудно могат да бъдат сбъркани с други народи. Връзката им и родството с утигурите също не подлежат на съмнения.. По отношение на оногури, Онугундури, утигури - там лесно може да се сбъркат с Десето-стрелни , десет-племена и други подобни названия понеже ОН на турски е 10. Въпреки тези разделения и временни противостояния то виждаме че по-късно по времето на Кубрат прабългарските племена постигат обединение.

Относно кутругури и котарги, попадна ми този стар превод от 1770 година. Източник: Извѣстия Византийских историков объясняющия Российскую историю древних ... By Johann Gotthelf Stritter 1 Линк

Нещата не са чак толкова неясни. Прочетете по-внимателно Менеандър: http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_222.html

Да така е. Има множество тълкувания относно будините. Но най-важното е че те са типични номади, скотовъдци. Относно Гелоните - там вече повечето изследователи ги причисляват към славяни, балти, скити (защо не и келти) . Обаче за будини, акацири, савирите - аз съм по-склонен да ги отнеса към скити-хуни. Възможно е една част от скитските племена да е била вече частично тюркизирана още преди пристигането на хуните.

Да, има такива сведения. При това езика на алциагирите изглежда да е като хунския. Само да ти обърна внимание и на още една подробност: Будините - знаеш че и те са там до гелоните, скитският град Гелон. В древнотюркските езици будини означава "народ". https://bitig.kz/?lang=r&mod=2&bid=3&les=9 Много е вероятно и това да е самоназвание за конкретната група племена. Възможно е тази група от алтайски или тюркски свързани народи да са номадствали до европейската Скития.

В случая ти проявяваш поредният изблик на бяс . Ако беше си направил труда да прочетеш 2-3 постинга по-рано щеше да видиш че темата вече съм я закрил. Това са остатъчни писания от тук и оттам, но броячът вече е спрян. Мерси все пак за коментара ти относно кѫща (т.е. "конща") .

Има тълкувания според които куче произхожда от къща, куча.. Кучето като пазител на къщата. Значи ли това че къща е също прабългарска дума? При сърбите кућа е останало за къща, но наименованието за куче не се е запазило. Давам това като пример че е възможно и друго обяснение.

Аз не бих го нарекъл иранска. Предпочитам да го наричам "скитска". Иранското ни запраща в друга посока. Тази група езици е имала достатъчно широко разпространение. Ако имаш доказателствата че са заимствали точно от "ирано-говорящи " - ОК - докажи го !

Буквите не съм ги уголемявал нарочно в случая, а ползвах копи-пейст на заглавието. По отношение на твоята гледна точка МейкБулгар: не ти предлагам да отваряш тема, предлагам ти да систематизираш твоите доказателства и да публикуваш: статии, книги и видеометериали. Изкарай малко факти и докаьателства на масата. После хората ще ти плащат за участие в дискусии и ще бъдеш канен и високоценен гост.

Уважаеми колеги , въпреки всичките критики които се налагаше да понасяме като участници, като модератори, като домакини или като "лайкващи" или "не-лайкващи" : забележете че неочаквано достигнахме до почтенната 30-та страница на тази тема... Предлагам да я закрием вече тази дискусия относно Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 2 .. Ще ви разочаровам.. Част 3 по тази тема няма да има.. Който желае - нека добави още по темата.. Имаше и част 1 по същото направление.. Без да преувеличаваме и без да се подценяваме - давам си сметка че се случиха интересни и ползотворни разговори. Някои се дразниха, други се учиха ( учихме ).. Моето скромно участие къде като домакин, или като дразнител и провокатор ( понякога ме обвиняваха че съм Спамер номер 1 ) въпреки че аз я започнах тази тема, но това вече няма значение.. Мисля че разговорите ни все пак се канализираха в няколко направления.. Нека се опитам да ги обобщя ако позволите: - Древно-тюркски езикови елементи в езика на прабългарите - Връзката на прабългарите с хуните - Прабългарският именник и календара на прабългарите ( имаше си отделна тема по тоя въпрос ) - Връзка на прабългарите с боспори, синди, и народите на север от Черно море (тази тема се развихри паралелно при Кимерийците ) -Славяните и древнославянският език и връзката им с църковно-славянския (древно-български) от първото български царство . -Тракийците и тракийската компонента в генезиса на българите . -Ирански , скитски и савроматски езикови елементи при прабългарите Поканвам ви уважаеми колеги да помислите и да се включите в откриването на новите теми.. До голяма степен нещата се проясниха и множество данни ни говорят в посока подкрепяща "тюрко-езичие" при прабългарите, въпреки че и това е доста некоректно казано.. Прабългарите до голяма степен предхождат появата на тюркските езици и в тоя смисъл те са в паралел. До момента в който не излязат нови данни няма смисъл да спорим повече по тоя въпрос. Предлагам на Мироки да помисли как да формулираме по-добре темата за хуните... Нека многоуважаемия Сър да формулира новата тема за " титлите от "тюркски произход" .. Помислете по същността на водените до тук разговори и нека преценим в какви посоки да продължим напред. Благодаря на всички за проявения интерес и участието ви в тази тема до днешен ден. Пожелавам успех на всички !

На тема хуните. Има една особеност по която археолозите разграничават хуните и това са тъй наречените хунски котли. Преди време бях слагал разни неща по тоя въпрос. Тези котли доста време ме занимаваха като въпрос, но не откривах от къде са произведени и откъде идва технологията им. Имахше предположения за Япония, Корея , Китай. Оказва се че същите котли се произвеждат от една група наречена "Тагарска култура " остров Тагарский https://ru.wikipedia.org/wiki/Тагарская_культура#Промыслы Тага́рская культу́ра — археологическая культура эпохи бронзы и железа (VIII—III века до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на реке Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура. На това място там има един остров на река Енисей и там се заформя един металургичен комплекс където се леят медни казани, оръжия, щитове и други. От там са се снабдяват скити и хуни. Казаните им са доста особени и се срещат из Централна Азия. Но за Европа те са рядкост и са ползвани основно от хуните. Това е най-доброто което успях да намеря за тагарската култура.

Е ? И после се смеем нали ? Смешно е разбира се ....смЕх...та смЯх То си е верно по принцип, защото военните поражения водят до сгромолясване на властта на загубилия владетел. В случая обаче ти си много прав, избързал съм за сгромолясването. После историята имала ново продължение. Същият тоя Юстиниан 2 пак го свалили и той за втори път ходил да иска помощ от българите при Тервел , и те пак му дали помощ, но тоя път не са се престарали и съответно Юстиниан 2 не успял за 3-ти път да си върне властта. Тия истории наистина са си за смях Особено това с превземането на Константинопол през виадукта.

Не, не сме го убили този, той избягал позорно с корабите от Анхиало като изклал конете и зазидал оръжията, за да не паднат в ръцете на българите. А после византийците сами са си го довършили заради некадърността му. Филиппик Вардан

Аз си мисля че Юстиниан и чичо му Юстин са по-вероятно пеони или дардани. Обаче има една подробност: персите изселват голяма част от пеонското население, поробват ги в Мала Азия по времето на европейската им кампания срещу скитите. Спасили се само пеоните по планините, щото се изпокрили. Другите заминали да се трудят по каменоломните като роби. За сметка на пеоните, дардани и ауторитари разширяват територията си. А трибалите които в началото били на Запад от Стара Планина били притиснати от ауторитари и побягнали към Мизия в областта Враца-Монтана. Повечето автори дават Пеония, Дардания, донякъде и Германия като граничните зони на Тракия. Въпреки тези леки ограничения, Тракия продължава да е най-голямата. Там в него район Пеония-Дардания има още едни особени тракийци - граовци. Някои ги определят като славянско племе също. Но аз не го вярвам, щото славянските наименования са по-лесно разпознаваеми. Граово, граовци са по-вероятно свързани с култа към Грабовиус - което е Западно-Балканската версия на Завс Гръмовержеца. Тези култове са също свързани с разни дървета, гори и скали. Типичните тракийски и антични вярвания. От граовците са се позапазили тук таме разни думи, обичаи и др. Но сами виждате колко сложно е било разделението и местните вражди и противоречия преди римляните. Всяко племе си е живеело в територията, не знаем що за взаимовръзки са имали. Римляните усъвършенстват системата от пътища и мостове. Балканските народи почват да се смесват. Изглежда че част от местните вражди са били разрешавани чрез изселване на едни и заселване на други. Тези по горните части на планините са останали най до късно незасегнати от интеграционните процеси на Империята. Това е при тракийските беси. Така е и при албанците.

Да ги изброяваме ли всичките римски императори от не-римски произход? Византийците също са наши хора. Виж какво казва пасхалната хроника: http://macedonia.kroraina.com/gibi/3/gal/3_069.html Тоест самото наименование на града Византион произлиза от името на местен тракийски цар - Визас.. После когато идва Константин градът на Босфора вече се нарича Константинопол, но все пак остава и от старото наименование - Византия.. В тоя смисъл Константинопол и събитията в ИРИ са в голяма степен направлявани от местните тракийци и също останалите народи на Балканския Полуостров. С изграждането на университети, школи и църкви вече се изучават гръцки, латински и вероятно и други езици за онова време. Жалко че същите не са си направили труда да вкарат в книжовна употреба и местните балкански езици, но явно не е имало такава особена необходимост.

И понеже си говорим за Македонското участие, няма какда пренебрегнем двама най-известни македонци от по-късното време: Юстин I и Юстиниан I. Че това са двама велики македонци или пеонци или романизирани траки.. А скромното управление на Юстин продължили цели 10 години.. Неграмотния 70 годишен мъдър старец управлявал империята цели 10 години.. Младият племенник на Юстин - Юстиниан 1 за разлика от чичо си е високо образован. Той управлява за почти 40 години. Управление 1 април 527 – 14 ноември 565 Това са вероятно македонците или пеонците и както виждаме през 5-6 век те вече са неотличими от римляните, те са се превърнали в същинските ромеи подобно на съседите си тракийците. За да се отблагодари на родното си място Юстиниан 1 изгражда крепост, прави големия римски водопровод на Скопие и много други неща. От античния македонски национализъм изглежда не е останала и следа. Облстите в античната Македония се назовават с други имена. От Скопие до Сердика - София - това става Дардания. След Дардания е Германия ( някъде около Сапарева баня и Герман).. Така че Византия е Колкото "Гръцка" толкова и "Македонска" толкова и Тракийска и толкова Римска. Ние много пъти си мислим че римляните са някакви нашественици, римски граждани изпратени от града Рим, някъде от Апенинския Полуостров.. А те баш Римляните, императори, главнокомандващи на войските са често местни хора : тракийци, илирийци, пеонци че дори и македонци.

Имало си ги е и едните и другите. При това траките изглежда да са били около10-пъти повече от македонците. Но в годините на експанзия на Македонското царство македонските поданици нарастват за сметка на добавянето на всякакви - пеонци, илири, дардани, ауториати, елини..И траки включително. Обаче траките не са се долюбвали много с македоните, още по-малко пък трибалите.. След разгрома на Македонското царство от Рим македонците изведнъж се изпаряват.. В интерес на истината не вярвам те да са изчезнали, а по-скоро са продължили да се наричат с местните си названия: пеони, дардани, илири и др. Античното царство Македония е колкото 1-2 административни единици на траките, а при траките има около 50-тина такива погледнато откъм списъка с имената им. Тоест македонците са някакви си 20-тина племенни династии с вероятно гръцки корени, докато де що македонски поданици (антични македонци) са смес карашик от пеонци , траки илири и други местни балканци. Античните македонци са в по-голяма степен политическа формация отколкото етническа балканска общност. Докато архаични траки си има колкото искате по Балканите че и на север и по други територии.

По времето на Тервел стават много интересни събития. Покрай вътрешните проблеми на Византия и няколкото преврати Това славянско отрядче от 30 000 човека си е бая значителна войска за онова време. Начело на тая войска застава някакъв си Небул, който според В.Златарски е от прабългарски произход според етимологията на името му. В началото войната с арабите се води успешно, но отпосле същия тоя главнокомандващ на славянаската войска предава византийците иминава на страната на арабите с 20 000 армия. Последствията са катастрофални. Обаче жестокото отмъщение на импратора Юстиниан 2 спрамо славяните никак не му помогнало.Напротив, той бил свален с преврат и заточен в Херсонес ( на Крим ). За наказание дори му отрязали носа и от там нататък го наричат с прозвището Ринотмет (на гръцки ὁ Ῥινότμητος – носоотрязания). Но историята никак не свършвадо тук. Същият този носеотрязан имератор в следващите години ще стане най-голям приятел на българите. За младата Българска Държава този политически съюз с Юстиниан 2 е сериона намеса във вътешните дела на Византия. Благодарение на българите тоя император се качил на власт , а българите получили много почести и символите на царската власт. С името на тоя император се свърсва и включването на северна Тракия към пределите на Българската Държава. Дали той е преотстъпил Тракия и Тракийците в знак на благодарност към помощниците или съюзниците си - българите или пък българите взели Tракия след битката при Анхиало ? Няма да е лошо да му се въздигне един паметник на тоя носоотрязан император. Той е много противоречива личност. Убиец на славяни, приятел на българите, после пак напада българите и накрая май пак те го довършват. А какво станало с тракийците или ромеите, дето българите завладели по тракойските земи? Това се случва някъде около 700-та година. Допреди тоя император българите се крият някъде до Балкана и из проходите. Но след тоя император Тракия става на практика българска.