tantin

Няма спор... Така е. Аз съм съвсем склонен да те подкрепя за това че името на кутригурите тръгва (произлиза) по името на техния владетел. Вероятно Котарг. Ако тази теза е вярна, то би било невъзможно да срещнеш каквито и да е кутригури преди появата на вожда им. 375 са хуни... Българи се появават по-късно.. Но заради тия непрекъснати преименувания - хуните изчезват, а българите остават.. И сега няма да казвам тук кои са сериозните изследователи дето твърдят че българите , това са същите хуни.

Тази връзка между Синдилх и племето синди е по-скоро случайна. Племето на синдите се споменава от много по-рано. Докато Мироки дава за пример как името на племето тръгва от името на владетеля.

Коментар: Сарматския произход се отхвърля.И иранския също. В полза на хунския. Да си дойдем на думата. Енисей, Алтай .. Орхонт може би.

Тук се лъжеш. Славяните са описани преди хуните, казано е как готите завладели многобройните славяни, дето не били обучени за бойци. Нямали оружие и защита. Когато хуните идват, славяните са вече частично или изцяло подчинени на готи и германци. Дори имам подозрения че славянските им князе носят германски имена. Тази йерархична организираност, дето наблюдаваме мисля че хуните я наследяват при подчиняването от тяхна страна на германски племена и готи.

За да разбереш или опишеш тоя процес трябва да вземеш предвид социално--икономическото им развитие. Нямат големи градове , нямат крепости, нямат особено социално разслоение, нямат постоянна войска... Какво имат склавите, та да им бъде завладяно? Някакви триднодостъпни територий, почти липса на метали, смесено скотовъдство, земеделческо стопанство, натурално стопанство и липса на пари... Аварите следват своя път по утъпканите пътеки, а слаеяните нямат типичните признаци на държавност, граници, организирана войска. Могат ли 200 селски мъжаги да противостоят на 20 000 въоръжени авари с коне, шлемове и щитове?? Борбата е неравна. Ако славяните са имали организираност и държавност, то вероятно аварите биха се затруднили да минат през техните територии. Но такава държавност няма. Ако да я е имало - трябва да я тъсим при организираните войни - конниците. Затова аварите си минават лесно и заминават, отминават.. Все едно са минали през ничии земи. Може и да са срещнали тук и таме слаба съпротива. Славяни (склавени ) е по-лесно да бъдат привлечени за съюзници отколкото да бъдат завладяни..

Нека все пак да погледнем още веднъж към Алциагирите. Ако следваме познатата ни до тук логика при наименованията: Котарг - Котарги - Кутригури Булгар - Булгари Хазар - Хазари Много от имената на племената произлизат от името на даден владетел. Акатцир Алциагир - би трябвало името на владетеля да е нещо подобно на Алцек или Алциг.. Има ли такива наименования при прабългари и хуни ? Има ги и при това колкото желаете: Да не го бъркаме този хан Алцек със сина на Кубрат.. Това е по-ранен Алцек и според хрониката, той е съюзник на аварите. По време на славянското въстание избягва при франките и там са посечени близо 9000 прабългари.. Ако е верна тази информация за неидентифицираните останки при манастира Свети Флориан - ето ви материал за генетически изследвания на прабългари... Само някой да плати... Обаче има и други Алцековци ... Възможно е да е имало и други "Алцек"... Дали Алциагирите са част от Котрагирите ? Във всички случаи Алцек като тръгва на запад взима със себе си своя дял от племената.. Дали това са Алциагирите ??? Можем да гадаем.. Това е само в сферата на предположенията. Ако се намерят богати спонсори - дето да издирят костите на тия велико-мъченици на прабългарщината - изклани от жестоките франки в манастира Свети Флориан .. Ако се намерят още толкова спонсори че и 2-3 пъти повече, дето да копаят и търсят из Крим или до Херсонес - та белким намерят кости и останки от митичните Алциагири - току виж сме научили за хаплогрупи и други подобни.. Но предвид че франките им теглили здраво ножа, пред вид и на другия факт - че алциагирите (или хората на Алцек) объркали посоката и тръгнали на запад , вместо да следват нашият човек Аспарух и да си дойдат на сигурното в Балканите.. Мисля че не си заслужава да се хвърлят грешни пари и време за тия Алциагири.... Ако науката все пак реши че това си струва усилията - нека действат.. На мен обаче вече ми минава интереса и любопитството и вероятно скоро ще им обърна гръб.. Смея да предполагам че Аспарух е дошъл на Балканите с група от котрагури и сабири (севери )...

Не че остават, щото са били приятели с аварите. А и въобще какво е останало след тая братоубийствена война пак не се знае. През 558 се появяват аварите. 559 - кутригурите ( начело с Заберган ) нападат Балканите и плячкосват здраво из Тракия . Същата тая година Юстиниан успял да се свърже с Сандилах (вожда на утургурите) и след многото кандърдисвания, подкупи, подаръци и прочие успял да го убеди да нападне братовчедите си. 559 г - Войните на Сандилах нападнали селищата на кутригурите ( начело с Заберган ) Първоначално идеята на Сандилах била съвсем благородна - да отнеме конете на непослушните братовчеди, за да не правят пакости на големия началник - Римската Империя. Обаче хубавата идея се изродила в порядъчно клане и братоубийствена война.. Интересното в случая е че основните сили на братовчедите били на бойния поход срещу Византия. През това време десетки хиляди ромеи седят някъде пленени и завардени да не избягат. Чака се приличен откуп за тях.. Обаче с намесата си Оногурите дали възможност на всичките тия златни пленници да избягат.. За тях се е чакало да се заплати доста килограми злато... Не стига че сътворил цялата тая бъркотия при нашите, ами византийския началник решил да се покаже и като благодетел: предложил на нещастните кутригури да си откарат без проблем плячката, дето са награбили, дори им дал и още подаръци.. Само дето ги предупредил че нямат вече къде да идат, щото техните родни места са вече бастисани... (Сори момчета, докато вие тука грабихте и бастисвахте - и вашето кътче е вече бастисаной, но ако желаете, ние добрите Византийци ще ви дадем едно кътче тука до Дунава, да си живеете на спокойствие и хем вие ще ни пазите, хем и ние вас ще ви пазим, та дори и подаръци ще ви даваме ).. Голям гадняр се оказал в случая Юстиниян.. Обаче доблестните войни-кутригури никак не се обидили на предложението му.. За тях явно всяка една мисия била благородна, включителни и това да нападат беззащитните тракийци.. В добавка, оказва се че измежди тия кутригури имало заслужили войни , дето вече били служили на Велизарий и дори били ходили на мисии до Италия.. Та нищо чудно как 2000 кутругурски бойци се заселили като федерати някъде из дунавската равнина или Мизия. Както казва народа - всяко зло за добро... Е да, ама пак имало засегнати.. Утургурите отново се почуствали засегнати.. Не стига че разбили братовчедите си, не стига че свършили всичката мръсна работа по наказване на виновниците - грабители и негодяи... Ами наградата пак отишла на не тези дето трябвало.. В крайна сметка кой ще се къпе в хубавите топли минерални бани? Кой ще си пие тракийско вино ? Кой ще има лесен достъп до пазарите с евтините стоки? Лошите им братовчеди.. Утугурите (или оногурите ) цяла делегация изпратили до Константинопол за да изкаже недоволството си.. Но поради липса на писменост и невъзможността да напишат в прав текст недоволството си - пратеникът им ползвал някакъв символичен език, дето изглежда не е бил добре разбран.. Та в крайна сметка ситуацията се разрешила с размяната на най-обикновенни подаръци.. === Покрай цялата тая брато-убийствена или натъкмена история не успяваме да разберем почти нищо за това как аварите са установили контрол над хуно-българите. Много е логично аварите да са били посрещнати с хляб и сол ( или с пресен курбан , заклали са 100 овни в тяхна чест , за да е по-номадски).. Но и няма как да е другояче, щото по него време (558 - 559) изглежда хората на Заберган се лутат някъде между Тракия и Дакия.. Утугури ( оногури) доста проблем са имали докато откраднат конете на братовчедите си, в крайна сметка се стигнало до яки кръвопролития. 20-хиладната аварска конна армия заварва разпокъсани, разхвърляни и изпотрепани племена , реално едва ли е имало и кой да им се противопостави. Сабирите - дето били доста многобройни и силни ги объркали с предишните им господари или победители и директно им се прекланяли до земята.. Без да очакват и без да дадат никакви жертви Аварите се оказват господари на цяла Империя !!! И това ако не е луд късмет - здраве му кажете.... А ние се чудим сега къде са и кои са тия алциагири.. Според мен - това е името на едно село - селище или градче.. Знаем че прабългарите са имали селища.. Тоест те са имали и постоянни местообитания.. През лятото ходят да си пасат овце , коне и стада според това къде има паша. А през зимата се завръщат в постоянното си селище по местообитание.. Това между другото се наблюдава впоследствие и при нашите номади - овчарите.. Имат си селища из Балкана. А като дойде лятото хукват с овцете да търсят паша. При това селищата са от смесен тип: има номади, но има и земеделци. Има си хора - занимаващи се с овчарлъка или с пашата на друг добитък .. Но си има и земеделци - орачи които имат за задача да обработват земите.. Нищо чудно и при прабългарите да е имало подобно разделение на задачите и да има смесен тип стопанство - номадско - земеделчески. Това би ни обяснило защо прабългарите имат селища, а други тюрко-номади нямат такива.

Защо смяташ че това няма допирна точка с живеещите наоколо народи? Точно обратното. .. Живеещите наоколо народи говорят 7 езика. Погледни къде е мястото - в непосредствена близост би могло да разпределиш тия 7 народа.. Някои от тях може и да обитават на една и съща територия, не е нужно да са отделени. Ако имаш отделни единични търговци - то знаеш че тия търговци обикновенно научават езика на мястото , което посещават.. Но когато на едно място се ползват 7 езика - то най-вероятно и продавачите и купувачите ползват същите тия 7 езика.. Нещо като Капалъ-чарши... Дори и да не живеят на самото място - участниците в тия пазари едва ли живеят на повече от 1-2 дена път.. Колкото по-надалеч е едно тържище - толкова повече са трудностите и рисковете за участниците на един пазар.

С риск да цитирам неточно: при пристигането на хуните - акатцирите вече са били там. Някъде около Харков - Перещепина.. В широк участък. Значи акацирите са най-вероятно местни номади.. Не би трябвало да им се налага да пресичат Меотис в преследване на сърни. А царските хуни са също местни номади. Но дали царските хуни и акацирите са едни и същи - няма как да знаем , освен ако не се окаже че територията на акацирите е абсолютно същата както територията на царските скити и че погребенията им са също идентични.. тогава изводите вие си ги правете.. Ако акацири и царски хуни са местни "скитски " номади, то хуните са новопристигнали централно-азиатски номади. (възможно и източно-азиатски примес към тях ). Дай да направим датировка на пристигането на номадите в Скития: примерно би изглежда така: кимери 1000 - 1500 пне ??? скити - 6-7 в пне (650 пне) ? акацири ?? хуни - 375 алгиацири ?? утигури - (375) ?? кутригури (375) ?? савири ( 375 - 528 ) авари - 558 хазари -други тюрки Според сведенията които разполагаме почти всички тия номади идват от Централна Азия..

През зимата са замръзвали реките. Дори и Хердот го споменава същото: Тоест зимата продължавала по 8 месеца, което си е типичното за северното полукълбо. (северен континентален климат). Кимерийският Боспор замръзвал (кеченския проток) и тогава скитите спокойно минавали директно с каруците си и влизали в земята на Синдите, а от там атакували перси и мидияни.. Но историята ти със сърната не е през зимата.. Така че няма как посред зимата да нагазят в блатото в преследване на тая сърна.

Да добавя още нещо по темата за Скития: На пазара в Олбия ( Борисфен др.-греч. Βορυσθένης) са се говорили 7 (СЕДЕМ) различни езика. Налагало се е на скитите да ползват 7 преводача за всеки един език... (по Хердот ) Мисля че с това може да се сложи край на един куп спекулации за това как многобройните пра-българи заемали цялото там пространство и че това били антични кимерийци и скити.. Около Борисфен (Олбия) има всякакви народи и това е най-големият пазар за земеделска продукция, нещо като борса. Там се предлагат и всякакви сечива и керамика и много други търговски стоки. Подобна шарена картина вероятно бихме открили и до Херсонес. Гърците , а после и римляните не са прекаратявали своето присъствие там в тия региони, има предостатъчно писмени сведения от гърци и римляни и въпреки многото идващи и заминаващи - там винаги е било смесица от много народи. Не е станало много по-различно при идването на хуни и прабългари.

Нека сме точни: https://www.gutenberg.org/files/2707/2707-h/2707-h.htm#link22H_4_0001 Това би трябвало да се е случило около 6 век преди новата ера. Първоначално скитите са азиатски номади. Притиснати от масагетите те преминали реката Араксес и дошли в Кимерийската земя. Дори и външно, по облеклото си скитите много приличали на масагетите. Облекло, оръжие, бойни брадви. Приликата скити - масагети не е случайна, щото поначало те живеели едни до други. (горните извадки са от Хердот)

Този разказ за сърната е до голяма степен митологизиран, но дори и да го приемем че е истински то датировката му е лесна - 370 - 375 година. Причината е проста: до 370 година няма никакви готи и никакви германци.. Готи и германци се появяват почти по същото време в което идват хуните и причината при германци - готи е климатическа. Има някакви климатични промени в тоя момент и нямат реколта, съответно числеността на населението им се е увеличила. Готите тръгват на едно голямо преселение и това се описва много добре как огромните им пълчища после наводняват Тракия.. При това не всички германци и готи пристигат в Тракия.. Много остават там зад Дунава, в Дакия и дори в Крим. Но за тези готи Тетраксити: те първоначално не са в Крим.. Изобщо не си мисли че сърната е прескочила от единия бряг до Керченския проток: Участъка 1 е по-кратък като път, но е невъзможен за пресичане заради дълбочината на морето и течението. Възможно е пресичане само с корабите. Но да качиш племето с конете на корабите и да ги пренесеш на другия бряг - прабългарите на са били на това ниво по него време.. Историята ясно си го казва: минали по някакъв брод.. След сърната. Значи пътя е минал в участък 2 - горе в делтата на река Дон. Там реката се разстила на голяма площ, образува се онова прочутото Меотидско блато.. Явно е имало някакъв плитък участък с по-твърдо дъно,, където да може да се мине без да затънеш в тинята. Вероятно е имало пясъчно натрупване. Та от другата страна на Меотида са готите.. Но това изобщо не е Крим. От устието на Дон до Крим са около 500 км или това са 10 дена път. Това е по средата на Скития. Това преминаване на делатата на Дон (Меотис ) трябва да го свържем с голямото Хунско нашествие през 375 година. Обаче тогава едва ли са били само и единствено Кутригурите, които са пристигнали към европейската Скития. Ако не се лъжа акатцирите или алциагирите (вероятно те са едни и същи) директно се съзяват с тия хуни (или кутригури ) и същите помитат остроготите.

В предишното ми писание не съм цитирал точно (не за пръв път ми се случва) . Това е информацията - от източника в оригинал и без превод. Динглини Тюрки

Благодаря за забележката. По отношение на скити е по-сложно.. Дали въобще са станали тюркоговорящи или пък са дошли в един момент тюркоговорящите и са ги изместили - тия неща по степите бързо са се случвали. Това което аз казах е че към 3-4 век през новата ера най-вероятно скитите от тези не-земеделците , номадите са вече тюркоговорящи.. При земеделците - явно там са индо-европейците - сармати, савромати. По-нагоре от тях са балти и славяни. Условно можем да ги разграничим на тюркско-говорящи номади и индоевропейци- земеделци. Със сигурност има и изключения, но не са много тези изключения.. Погледни древните народи, погледни с какво се прехранват и да видим каква част от номадите са индоевропейци.. Или пък кои са тюрските народи, които са древни потомствени земеделци... Хубавото е че още от Хердот го има това разграничаване на земеделски народи и на номади (скотовъдци или ловци ). Дори и в съвременния свят все още можеш да откриеш народи, запазили номадския си бит. Обратният процес - земеделци да се върнат пак към номадски бит много трудно ще го видиш.. Аз в началото бях склонен да вярвам че индоевропейците са конници, номади, (роднини на скитите) и че те са разпространители на конете, на езика, на R1a и други.. В интерес на истината конните войни с колесниците са основно индоевропейци.. Но някъде по времето на кимерийците и после скитите става промяна. С налагането на конници-ездачи и стрелци с лъковете - войни - номади - тогава най-вероятно започва завладяването на степите от тюрко-говорящите племена. Най-вероятно количествените изменения и натрупвания стават в близост до Китай, Монголия, а после като огромно море, река връхлитат централна Азия и помитат де що индоевропейско е имало.. Обаче погледни Алтай ! До Алтай, на река Енисей там си се говорят тия езици и това са си техните древни езици.. А скитите стигат до там. Там имат погребения и всякакви общи неща.. До там са и Андроновците.. Значи скити и индоевропейци до един момент си кръстосват по степите и си общуват с хакаси и киргизи.. А тия до Алтай от 10 000 години и повече си говорят на разни такива езици.. Един много сериозен руски учен подлага под голямо съмнение "индо-европейството " на саки. Между другото пак там в Хакасия са имали доста земеделие. Обработвали са земята. Може да са били подобно на Скития 50/50 % земеделци към номади. (искам да кажа че не съм си го измислил аз това за саките - че били и те тюрко-говорящи .. този руския учен го казва това почти шепнешком, не смее да го каже дори открито и ясно, щото знае какво ще му се случи.. )

И понеже споменах Руфин, за него и преди беше станало дума по друг повод. Нека разгледаме малко за него и неговата войска. Не знам дали можем да вярваме на Прокопий, или да погледнем днешните източници - уикипедията например: Флавий Руфин (лат. Flavius Rufinus, греч. Φλάβιος Ρουφίνος; ок. 335 — 27 ноября 395) — консул Восточной Римской империи (392), затем преторианский префект Феодосия Великого в Константинополе, опекун при его сыне Аркадии. Руфин был вызван из Аквитании, своей родины, Феодосием Великим около 384 года. Флавий Руфин (Flavius Rufinus; * 335 г. в град Оз в Аквитания; † 27 ноември 395 г.) е източноримски военачалник и политик през 4 век. Аквитанец е значи, по съвременните териториални единици - французин или испанец. Обаче да оставим тези спорове дали същият е от галите или траките.. По-вероятно да е келт - гал.. Да видим каква е войската му. либи С 2 думи - войската на алчния Руфин е тотална сбирщина от всичките варвари, заобикалящи цивилизования Рим.. Но алчността на Руфин е толкова голяма че той явно имал амбицията да превземе цялата империя и за това ползва услугите на цялата тази сбирщина... Ако имахте малки съмнения за роднинството между алани и масагети - то този поетичен цитат може и да ви разубеди.. Аланите пият от ледената вода на Меотида, докато кръвожадните масагети директно си пият от кръвта на конете си... По това време все още се срещат гети - за които в последствие вече нищо няма да се чуе, а ще дойдат готите. Но това е точно времето когато германски племена и готи пристигат на границата на империята.. Така че дали алчния Руфин е дружал с гети или пък с готи, за момента не се наемам да давам точен отговор.

Прокопий Керарийски надълго и нашироко разглежда всичките тези събития. Там ги има и славяните и антите . Тракиецът Велизарий командва римската войска, в която участват също участват и варвари. ГИБИ т.2 Между другото - по това време тези масагети, скити, хуни - за които става дума от текстовете вече не са ирано-говорящи, а са си тюрки, тюркско -говорящи племена. За аланите не мога да кажа нищо, но де що са саки, масагети, скити, алциагири - минават към групата на скито-хуни, хуно-българи , саки - алтайци - тюрки. Макар че имат много имена, същите се разбират помежду си, а езикът им в повечето случаи е наричан скитски или хунски. Ако трябва да направим една датировка на събитията по Прокопий Керарийски - ще трябва да препищем цялата му история и само да сложим цифрите пред събитията.. Обаче това са много страници. Ако не се лъжа, историята му обхваща период от поне 120 години. В по-ранни времена , по времето на Хердот Скития е повече географска област. Възможно е оригинал-скитите да са били ирано-езични. Но после в процеса на борба за власт - степните конници завземат властта. В даден момент от времето управляващата скитска върхушка става тюрско-говоряща. А названието за скити си остава. Понеже то се простира върху географската област Скития. Множество данни идват да ни подскажат че в цялото това пространство - Скития - Централна Азия - Хакасия и около Алтай - това е район на тюрко-алтайски езици.. В Скития е по-сложно, понеже върхушката са тюрки или скити , но има множество подчинени им племена които имат техни си езици. Реално погледнато: до 17-18 век в пространството над Черно и Азовско море основните езици ще да са били тюркски - кипчакски, кумански, татарски и всякакви техни разновидности, включителни чувашки. С изгонването на турците и завземането на Крим - царска Русия задвижва нови процеси, стават масови изселвания на големи маси, казаци и други народи усвояват на ново степи и после Урал.. А славянският език се налага в Русия като официален, въпреки че каква част от днешните славяно -говорящи руснаци са етнически славяни - за това по-добре да не коментираме.. При номадските народи основният им език е някакъв вариант на тюркските езици. И това се наблюдава на много голяма територия. Било е времето, когато одриския цар Ситалк и скитският цар са били родственици (майката на скитския цар била дъщеря на Терес). Това по времето на Хердот.. Обаче към 3-4 век от новата ера нещата са се променили коренно. Нищо не пречи и древно-скитският език да е бил родствен на тюркски или на езика на саките. Обаче саките към 4-5 век вече са тюрко -говорящи.. А ако е имало ирано-говорящи - то най-вероятно те се изтеглили на юг заедно с ефталитите... Искам да кажа че има голяма динамика в тия процеси и понякога наименованието на народа остава, запазва се, а носителите на езика се изтеглили към друга територия.. На тяхно място дошли нови - но понеже придобиват названито за господари на областта - с това те пак биват наричани по староми, а езикът вече се сменил.

Византийската империя привлича варварите като пчели на мед. Без значение колко са големи варварските народи, без значение колко огромни територии те контролират - явно че технологичната разлика в нивата им си казва думата.. Дали заради коприната (препродавана от Китай), дали заради виното, дали заради топлите бани или сапуна или други търговски стоки - но виждате как всички се трупат на границите на Византия и дори се надпреварват кой по-добре да им служи като федерати или просто като наемници. Това ми прилича на границата между САЩ и Мексико в наши дни. Нещо подобно се случва в Крим (Кимерийския Боспор ) и в Панония. Слабо знаем за тези "свободни Търговски Зони ". Едната такава зона е в Крим (Кимерийския Боспор ) и другата в Панония. Когато достъпът до тези пазари бива ограничаван - веднага се почват войни. Явно че достъпът до тези пазари е бил важен и ключов за онова време. Затова е трудно да подредим прабългарските племена около Боспора, понеже това е нещо като свободна търговска зона. По всичко личи че през тази зона минават свободно савири, анти, кутригури, утигури. Тюркските пратеници също минават от там, като обаче доста страх са имали от засадата на Персите, които дебнели някъде в равнините (блатата ) на север от Кавказките планини. Имало е някакъв римски или по-скоро тракийски гарнизон в Крим или в Олбия, обаче много по-вероятно е сигурността на Крим и тържища да е била поверена на местните племена - федератите и на последните да им е било заплащано за осигуряване на сигурността по тържищата.. Затова и тази надпревара на местните племена кой да служи на ромеите.

Продължаваме още малко с датировката на събитията според Агатий: В същата тази година 554 или 555: Славянският водач - Дабрагез е начело с отряд анти и се бие на страната на Византия. Същитят ще бъде убит по-късно от аварите когато е приет като пратеник.. Знаете я тази история. Савирите обаче по тези сведения се бият и от двете страни като наемници. През 554 или 555 - персийските владения са далеч на север до Лазика и там се водят основните битки между ромеи и перси.

553 - 554 GIBI

Годината, в която Аварите покоряват савири, утугури и анти е 558 . В същата тази година кутригурите са вече основния същюзник на аварите. (тоест те също са им подчинени). Обаче през 558 година преследвачите на аварите - тюрките също идват до Азовско море, тогава аварите вече са прекосили от западната страна и са дръпнали още по-назапад. По тоя начин утригурите вече не са подчинени на аварите , минават към източните тюрки. Не е така обаче при кутригурите.. Кутригурите са съюзници и подчинени на аварите. Антите са също съюзници откъм аварите.. При савирите обаче нещата не са толкова определени.. Те явно са разпръснати по границата между тези 2 големи сили (авари / тюрки) . Едни от тях влизат в съюз с Персия, други с Византия..

За датировките: Има няколко такива обобщени преразкази на събитията. Омелиян Прицак го прави това, Васил Златарски. Тук долу е една малка извадка по години според Лев Гумильов.. Приблизително всички те ползват същите източници. Коментарите им понякога се разминават. Ние можем да си направим наше си обобщено събиране и датировка според събитията които ни интересуват и по авторите .. Малка извадка по Гумильов: (http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot03.htm )

http://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_226.html Между Оногурите и Кутригурите се наместват същите тези савири или сабири и при това е възможно те да са били дори по-многобройни в сравнение с българите. Хунската царица (Боазер или Воа ) е разполагала с около 100 000 войни. Едва ли сабирите са изчезнали или разпръснати.. По скоро тези техни наименования често се променят при смяната на владетеля им. Най-вероятно савирите са също от групата на хуно-българите.

Не разбирам какво искаш да кажеш . Ето я историята за сърната ( в един от множеството варианти) http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_140.html Прокопий Керарийски , който е един от основните източници по тази история е роден поне 100 години след тия събития. Тоест той преразказва едни разказ, вече заформен като легенда. Това заселване както е описано от Прокопий Кесарийски съответства по време на голямото нападение на хуните спрямо готите. Тоест говорим за събитията от 375 година. Прокопий Кесарийски е роден чак през 490 - 500-та година. Почти 120 години по-късно. Дали това е било родината на утигури / кутригури - въобще не може да се вярва. По скоро и едните и другите за дошли от централна Азия. По същият начин виждаш как се говори за готи (готи тетраксити).. Ясно е като бял ден че готите са преселници, късни при това. Готите идват в Кавказката област само няколко години преди голямото хунско нашествие. Кутригурите според мен са същите , които по-късно биват наричани Черните българи.