tantin

Почакайте още малко г-н Евристей. Има неща, случили се зад хоризонта на видимата и познатата ни история. Налага се да учим в движение за да свържем събития. Не съм забелязал подигравки, напротив. Вашето мнение и експертни познания ни помагат невероятно много.

Да. Безспорно това ще е най-интересната част. Но не се фиксирай толкова в 1000 пне. Възможно е първият такъв голям презокеански преход да се е състоял в 5000 пне. Аз си мисля и не само си го мисля, ами съм направо сигурен вече че и шумерите са някакви такива мореплаватели, дошли отнякъде с кораби.. А това става межди 5000 и 3500 пне. Но дали шумерите са дошли от някъде или обратното - шумери , финикийци или атланти са заминали за Америка - нека по-добре не гадаем за момента. Нека да продължим да маркираме точките на тяхното присъствие, времето и възможните взаимовръзки.

Сега за по-далечните части на тихоокеанските острови: имаш ли информация за генетическа или езикова близост между арауаки (чинча) хората и някой от по-далечните острови? Между другото - за Египетската връзка - има открити мегалити в Австралия или в Нова Зеландия също , ако не и по двете. На едно място там имат и египетски йероглифи, но се предполагаше че са фалшификат. Ще трябва да проверим дали това е достоверно. Египет за сега нека го държим по на една страна. Нека видим по-добре как са се справяли древните мореплаватели в Тихия Океан. Ще трябва и аз да прочета пак Тур Хейердал. Чел съм го като дете и много малко от прочетеното съм разбрал за онова време.

Обяснение има, но то е толкова "невероятно" че хората са склонни веднага да го отхвърлят. Сега нека продължим да разнищваме по същество. Обяснението за най-накрая. Както вече ти казах - Перу в далечното минало не е на Инките. Инките се появават мисля малко след новата ера. Допреди това Перу е владяно от Чинча, които пък езиково и генерически са част от арауаките - хората от Карибския басейн. Техни хора са разпръснати също около плавателната Амазонка и по притока и Мадейра. Да не забравяме че същите ползват и Тихоокеанския плавателен път като по-директна връзка между централна Америка и Перу.

Лапландецо: ще имаш бая да четеш човеко... Нещата се трупат едно след друго.. Нека ти предложа малко материал. 1. https://en.wikipedia.org/wiki/Guacanagaríx Вече ти казах че това е едно от управляващите родове, царски род на острова, наречен по-късно Хиспаньола.. Това е само едно от петте царства на Хиспаньола (преди изобщо да са стъпили там испанците) .. 2 . Кои са останалите царства на Острова? (Това е днешното Хаити - Доминиканска република ) . https://en.wikipedia.org/wiki/Chiefdoms_of_Hispaniola#Chiefdom_of_Marién Ето ги царствата.. Нас ни интересува северо-западното - Мариен.. То е управлявано от Гуа-Канагарикс хората... 3. Обаче хората от Доминикана или Хиспаньола или Хаити (няма значение как ще ги наречем сега) си имат сериозен проблем.. Проблема идва от Юг и се нарича Кариби.. https://en.wikipedia.org/wiki/Island_Caribs Карибите са някакво си племе, дето живее в североизточната част на континента, тоест сегашната Венецуела. Това племе е в период на експанзия и Антилските (карибски) острови един след друг падат под зависимост на Карибците... тече си здрава война между местните индианци... В момента на пристигане на испанците това е било едва ли не божествен знак и спасение за "Тайно-хората" .. Щото островите на юг един след друг се огъват.. 4. Кои са тия Караиб народи?: https://en.wikipedia.org/wiki/Island_Caribs 5. За езика на Караиб племената: Оказва се че въпросните Караибски племена са златна мина за лингвистите.... Те ползват схема на говорене, дето не се ползва в никои друг говорим език на земята.. Оказва се че един от тия караибски езици е вече добре проучен: https://en.wikipedia.org/wiki/Hixkaryana_language 6. Кои живеят все пак в Куба? (преди идване на испанците): https://en.wikipedia.org/wiki/Ciboney 7. Значи ако не си знаел до момента, сега е времето да разбереш: Луканианс (Лукаяны) - Lucayan people - това са коренните жители на Бахамите. Обаче според Бартоломео де лас Касас - който е измежду първите испански колонизатори и дори живял между коренните жители на Куба - Сибонеи ( аз си мислех че се чете Кибонеи, ама кой ли знае как е правилното да се каже) , та според Бартоломео де лас Касас въпросните Сибонеи или Кибонеи (тоест коренните кубинци) много приличали на Лукаянците -Лукаяны... (бахамските аборигени ).. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bahamas#Racial_and_ethnic_groups https://en.wikipedia.org/wiki/Lucayan_people Добре че Христофор Колумб ни е оставил дневник , щото тия след него само за злато и роби са търсили и никакви научни приноси не са ни оставили.. Гадни егоисти (мамка му).. Но Колумб е бил хуманист може да се каже.. Слава на човека. Сега след като информацията до голяма степен се прекъсва... Гадните испанци поробили миролюбивите и приятелски Лукианци... До такава степен че обезлюдили острова... (Това не за да ги изтрепят, а за да ги ползват като преводачи и посредници в по -сериозната им мисия за покоряването на целия континент .. ).. А на тяхното място испанците си докарали черни роби.. Сегашните бахамци са вероятно 90-95% чернокожи - наследници на африканци.. 8. Какво казва генетиката за коренните Бахамци - Лукианците? https://en.wikipedia.org/wiki/Lucayan_people#Genetics 9.. Коя е тая хаплогрупа Б2 ? Пак става интересно Лапландецо !!! Даже много интересно.. Виж това: https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_B_(mtDNA) Значи много е вероятно всичките тия бахамци(лукианци), Сибонеи (арауаки ) и касиги (арауаки също) да са пришълци от Мидъл Еаст (неизвестно кога ) ....

https://en.wikipedia.org/wiki/Cacique Един от 5-те рода на касигите удивително много напомна на Гуанча или също на Гуа- Канари ! Това може да е случайно съвпадение, но може и да не е... https://en.wikipedia.org/wiki/Guacanagaríx Guacanagaríx (alternate transcriptions: Guacanacaríc, Guacanagarí) was one of the five Taíno caciques of the Caribbean island of Hispaniola; at the date of its European discovery in 1492, by the first of the Voyages of Christopher Columbus for Spain.[1]

Не го разбирам това?

reference: https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_T-M184 https://en.wikipedia.org/wiki/Antaeus Познай на тая снимка кой е гъркът Херкулес и кой е берберинът Antaeus ? Берберинът е рус. И е гигант, титан. гъркът Херкулес е с типичните за гърци и арменци черти. Датировка на рисунката е от: 515–510 BC / , Louvre (G 103)

Тая тема с берберите е много хлъзгава и опасна.. Сега ще разбереш защо: https://en.wikipedia.org/wiki/Berbers#Origins Забележи: 5000 BC .. Haplogoups: Е - хаплогрупата се асоциира също с македонците.. А в днешно време от европейците - има я в най-голям процент при косоварите. Косово и албанци. Обаче проверяваме още малко за берберите: Human fossils excavated at the Ifri n'Amr or Moussa site in Morocco have been radiocarbon-dated to the Early Neolithic period, ca. 5,000 BC. Ancient DNA analysis of these specimens indicates that they carried paternal haplotypes related to the E1b1b1b1a (E-M81) subclade and the maternal haplogroups U6a and M1, all of which are frequent among present-day communities in the Maghreb. These ancient individuals also bore an autochthonous Maghrebi genomic component that peaks among modern Berbers, indicating that they were ancestral to populations in the area. Additionally, fossils excavated at the Kelif el Boroud site near Rabat were found to carry the broadly-distributed paternal haplogroup T-M184 ... Haplogroup_T-M184 - нещо говори ли ви? Златният човек от Варна !!! Той е от същите..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каски_(народ)#Этническая_принадлежность https://en.wikipedia.org/wiki/Kaskians Тук вече става интересната част: имаме народ на каски (каските) - някъде на Антилските острови. Имаме народ със същото име: Каскитe (Ga-as-ga) (или Кашки, Кашаки, Каскейци) са народ населявал североизточна Мала Азия и южното причерноморие (Понт) през 2 хилядолетие пр.н.е. BG: https://bg.wikipedia.org/wiki/Каски Възможно ли е това да са същите митични мореплаватели? Случайно ли е съвпадението на имената на тия 2 народа? Имаше няколко такива предположения, свързани с ДНК, с изкуствената деформация на черепите и подобни..

Погледни картата на разпределение на аравакските езици ( езика тайно, вождовете Касик , езика на перуанските Чинча ) и транспортните коридори.. Единият е мосрки по река Амазон и после по пълноводния и приток Мадейра - до пристанището Порто Велхо (старото пристанище). Другият коридор е сухопътен. По тия 2 коридора минават транспостните връзки между Перу (Наска, Куско ) и Антилските (Карибски) острови. Мисля че съответствието е лесно видимо.

Аравакские языки Собственно аравакские (майпурские) языки — семья индейских языков, распространённых мозаично по всей северной и центральной части Южной Америки (все страны, кроме Чили и Уругвая), частично в Центральной Америке (гарифуна с конца XVIII в.), раньше также на Больших Антильских (таино, вымер к XVIII веку) и Малых Антильских островах (калипхонаruen, исчез с 1920-х годов). Современный (указан точками) и предполагаемый исторический ареалы распространения аравакских языков Караибы ведут своё происхождение от населения южно-американского континента. Караибов иногда относят к аравакам, хотя языковое сходство могло сложиться в течение столетий тесных контактов между этими группами, как до переселения на Карибские острова, так и после этого (см. ниже). https://ru.wikipedia.org/wiki/Таино_(группа_народов)#Происхождение Касик [править | править код] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к навигацииПерейти к поиску Каси́к[1] (кацик, исп. Cacique, Cazique, женская форма — каси́ка, исп. Cacica) — культурно-исторический термин. Первоначально так назывались вожди на языке таино, коренного населения Антильских островов аравакской группы, которые первыми из индейцев вступили в контакт с европейцами (испанцами). Позднее испанские колонизаторы стали использовать данное слово для всех индейских правителей. Кроме того, в новое и новейшее время в некоторых странах Латинской Америки и в Испании так называют влиятельных политиков местного масштаба, весьма именитых персон. Система управления, при которой центральное правительство осуществляет свою власть на местах при помощи касиков, получила название касикизма.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чинча_(культура) Инките са късни завоеватели на долината в Куско. Истинските носители на високоразвитата култура се наричат "Чинча".. Предполагаемо чинча хората са развили астрономията и съответно те са управлявали целия континент. До момента в които владетела на по-северните провинции - Инките не им отнемат водещоето положение.. От тоя момент настъпва упадък и забавяне в развитието на Чинча, а при инките се наблюдава подем.. Хубава новина за теб Лапландецо:

Първо - че Еней е троянец, а не е вавилонец или от акадиците. Това че се залюбил с картагенката Дидона не го сродява с картагенците.. Напротив, обръща безцеремонно гръб и си продължава със задълженията както ти сам посочваш. Троянците са повече родствени с тракийци и с останалите индоевропейци, но защо се е случила тая голяма "гражданска война" ? Все пак тракийци, троянци и гърци са били до голяма степен съюзени морски народи.. Може би заради хубавата Елена... Една жена на какво ли не е способна (майтап)... После се появяват проблемите с хронологията. Щото между Рим и Троянската война има няколко столетия... Но пък в тия столетия се вписва времето на етруските... Тия гениални строители на цивилизации, духовници, артисти и въобще всичко възможно за което да се сетите, но и хора обвити в мистика.. Дори имам предчувствие че Рим е бил тайно направляван от скрити духовни центрове на етруските.. Въпреки цялата слава на Рим и на войската и императорите винаги има някакви тайнствени сили в Парламента им или по храмовете или кой ги знае къде.. Дали етруските управляват в сянка ( имаше някакви изрази за мафиоти, кръсници, забравих вече как още ги наричаха) . Въобще проследявайки историята на Рим не знаеш дали Рим е царство на латините, на италийските народи , на етруските или на продължителите на Троя. После пък дори и тракийците стават най-върлите защитници на римските ценности.. Дотолкова тракийците се престарават в защита на цивилизационния си дълг, щото император Константин решил да премести столицата си в тракийските земи, тоест Константинопол ( някогашния Тракийски Боспорус ).

В това няма много логика, разбираш ли ? ( а може и да има логика, но трябва да доизясниш и други подробности ).. Кимерийците тръгват на завоевателни походи и опустушават цялата Мала Азия.. В отчаянието си мало-азийците решават да се изселят ... И избират да отидат къде ??? В родното място, люлката на на Кимерите ? Сигурно за да им отмъщават по-лесно... Не се връзват нещата никак по тая логика. По скоро виж къде е родното място на Херкулес .. Най-старата гръцка колония, а може би и Магна-Греция там откъдето изначало да са тръгнали гърците.. Щото Южните Балкани не са им родното място на гърците, те са вторично място на заселване.. Гърците показват известна близост с арменци и с другите народи от Кавказ, но най-вече с индоевропейците.. Гърците са от първите откъснали се индоевропейци.. Тоест те тръгват някъде около 2000 г пне (2000 - 1800 слагам на посоки. ) Завземат Микена и Миноя... И после забравят да се върнат в родната си Колхида, предпочитат да останат в Атика... Не знам много за Милет - кога е създадена и как се е развивала, но знам че от там тръгнали всичките нови колонии на гърците.. Дали Милет е най-първото родно място на гърците , или това е Колхида ?? Нека се изкажат експертите. Бележка: За родно място на Херкулес се спряка едно градче пак там до Кимерийския Боспор.. Няма да го казвам кое е , проверете сами.. Има гроб, огромен саркофаг в египетски стил..

Това е тема на Конан, не е моя тема. Нямам време да я развивам сега тая тема както си трябва.. Само да дам още малко информация: има доста материали достъпни като публикации от регионалните ни музеи... Хората кротко и спокойно са работили, сума ти материали са обработили, снимки, монети и всякакви неща.. Техните публикации си седят кротко и неразгледани из някои регионален център. Но ако потърсиш по Интернет едва ли нещо ще ти изкочи.. трябвя ръчно да идеш на сайта на музея и да преровиш де що са публикували.. На някой места седят сума ти публикации.. Отделно за монетите има много издания и на нумизмати. Мисля че оттам ми попадна тая информация за тракийци в Боспорското и Кимерийското (или Пантикапейско ) царства.. Други източници са издания на БАН.. Интересни неща изскачат от стари публикации на френски археолози - публикувани вече в Интернет на френски преди 100 - 150 години.. Тези публикации са направени достъпни и безплатни.. Отделно и руснаците имат много материали.. Но не очаквам да изскочи дивия заек то тая нива.. Щото няма кой знае какво място за изненади: Да - тракийци е имало там, къде като владетели , къде като войници. Гърци, римляни, перси, римляни.. Скити.. Само не го вярвам са прабългарите че видите ли и те били там като част от синди и боспори.. Ако някои изрови материали и доказателства - ще го приветствам.. Ама не го виждам как ще стане това.. Ако желаете да ровите за материали - ровете и търсете.. Ама само да се повтарят едни и същи мантри - ще направим тая тема 100 страници и все едно сме още на 1 - 2 страница... Нещата не са мръднали никак..

Признавам си че в тая част винаги леко се бъркам. Къде са кимерийците и къде са боспорите. Ако погледнеш по-назад дори бях начертал едни карти където горе долу ги разграничавам. Нали и ти сам казваш че "Кимерия" е по-скоро географското понятие. От Кимерия идва най-вероятни и наименованието на днешен Крим. Тъй че тая грешка не е фатална. По отношение на оригиналните Кимерийци - древните отпреди скитите - не съм чувам да имат сечени монети.. Из мала Азия намират разни артефакти свързани с тях но като доказателства - няма много такива.

https://dariknews.bg/regioni/stara-zagora/otkrivat-izlozhba-numizmatichen-salon-2014-1365562

https://www.pariteni.bg/novini/novini/rekordna-cena-za-moneta-na-trakijski-car-169529

Въпросът не е за разтояние, а за идентификация. Това означава: погребения, строителство, начин на живот, език , ДНК, животновъдство или земеделство, сечива, облекло и много други въпроси. Ако успеете да ги идентифицирате на по-близко разтояние - моля заповядайте и дайте отговрои на горните въпроси.

Забравяш за логистиката Мироки. Забравяш за широките народни маси дето да те подкрепят безусловно. Да ти дадат хора за войници, коне, храна... Боспора и Кимерия са търговски зони. Нещо като ООД. Борсата. Съществуват и се издържат чрез търговия и данъци. В един момент Кимерийците доста се замогват и тръгват на експанзия към Мала Азия, но в крайна сметка Мидийците или Лидийците ги възпират. Та и за боспорите и за кимерите - това са малки зони, откъснати и отдалечени от големите пространства на степите. Заобиколени са от всякакви народи.. Скити и саки са може да се каже едно.. А кимери и боспори са смесени, династически . Богата аристокрация , заобиколена с всякакви около себе си. Дори за войници нали знаеш кого ползват: тракийците!!! Към 2000 тракийци служат като наемни войници на кимерийците. Затова и изразът за трако-кимерийци е особено популярен. Виж археологията на крайбрежието - пълно е с гръцки и кимерийски или боспорски монети.. Щото тия богати царства са сечали всякакви монети, били са богати.. Пълно е из Тракия с кимерийските монети - не щото кимерийците са идвали да си пазаруват в Тракия - а защото тракийци са заработвали на Кимерийски Боспор.. А и как да не заработват като половината царе на Кимерийския боспор са с Тракийски имена... А сега при тая надеждна информация - къде са оригинал кимерийците - дето вие твърдите че били едва ли не прабългари ??? Значи по тая логика Павел Серафимов Спарток е още по-прав.. Какво да се разкарвяме до Кимерия да търсим прабългарите като те са си били направо тук сред нас...

Тук съм съгласен с теб.. Финикийците като моряци са по-късен етап. След залеза на минойците. Въобще за минойците както ти казах - аз предполагам че те са част от голямата цивилизация на Атлантите, ако не и самата им столица ... (Причини много - тук не мога да ги кажа всичките щото ще стане тема за много Пи-ейч-ди-та)... За Малта - не си губи времето - това е все същата цивилизация, разклонение от нея.. Финикийците са част от Вавилонците ако не се лъжа.. Те са от групата на Акадийците и съответно езика им е свързан с акадийски - което пък е предшественик на еврейските и арабските езици . Пуническите езици са също част от тая група езици.. Пристанището Тир е интересно, защото там мисля се застъпват атланто-минойската култура с тая на финикийците.. След залеза на Миноя финикийците набират сила и стигат то Атлантика. Дали финикийци са правили далечните мореплавания по времето когато Миноя са господари на моретата - нека г-н Евристей ни каже повече.

То е ясно че потъва много отдавна.. Но преди да го видим в сегашния му вид вероятно е имало и други стърчащи над океана части от сушата. Вероятно е имало и други стърчащи острови или по-големи масиви от суша. Та тези допълнителни острови и парчета суша да са служили като логистични бази за трудните презокеански пътешествия на древните мореплаватели. Доказателства за извършване на такива далечни корабоплавания има. Не се връзват обаче с обяснения за случайни корабокрушенци или заблудили се полинезийци.. Тези далечни пътешествия и включително великденските статуи показват една древна система на мореплаване. Дали преходът е бил от Азия към Лемурия и към Америка, или обратното: Америка - Великденски (или Хавайски) , Лемурия - Азия ? Не мога да коментирам за момента.. Има признаци на такива пътешествия. Има обмяна на религия, технологии, царски символи и пирамиди.. Това не са случайни взаимовръзки.. Интересното също е че имаме повече доказателства за Тихоокеанските пътешествия отколкото за през-Атлантическите им пътешествия, въпреки че прехода през Атлантика би трябвало да е по-лесния.

Знаеш ли, нещата никак не са толкова "липсващи". Има доста информация... Аз тези дни започнах да разглеждам за "археологията" - на саките - скитските племена между Каспийско море , около Аралско и на юг почти до Персия. Горе долу на територията на днешен Казахстан.. Невероятни неща има.. Сега там са пустини и полупустини. Изключително много запазени могили.. Всякакви погребения. Коланни токи, стрели, украшения.. Каквото искаш има.. От всякакви времена.. А нашите хора са минали от там.. Вероятно са тръгнали от там преди тия места да станат на пустиня.. После същите типове погребения се откриват в Сивашево ако не се лъжа - където са прабългари..И после идват под Дунава.. Материали изскачат много . Но аз не съм археолог и тая материя ми е трудна.. Изисква се много работа по издирване и класификация.. Процеса на тюркизация на саките не става изведнъж.. Има известен период на дуалност - практикуват се общи за саки и тюрки обичаи.. Прехода става постепенно. Там вече става интересно да се разграничат: саки, хуни, прабългари, хазари, барсили. Има какво да се добави от прабългарските погребения в Първото българско царство.. Оказва се че прабългарите са разграничими. Рашо Рашев доста работа е свършил .. Има много още какво може да се свърши. За царския род "Дуло" почти всички са единодушни че те са "тюрки". Но за прабългарите като цяло Рашев има по-особено мнение. Предполага се че са смесица.. Аз залагам на "скитския" елемент , който е до голяма степен сарматски или савроматски и свързан с индоевропейци и иранци.. Но си има и хуно-скитски елемент , доста силен.

Странно как говориш за напредубеденост а ти правиш такива "нелепи" обобщения за това как Западната цивилизация била носителя на цивилизационните ценности, а Източната Византийската била упадъчната.. Едва ли не "съветската - болшевишка" система била византийска... Такива врели некипели сме ги слушали всякакви и за съжаление се тиражират от "уж" интелигентни хора. Виж откъде са тръгнали готи и германци. Виж за хуните. виж за източните римски провинции докъде се простират или как арабите насмалко не помитат цяла Европа, а и турците чак до Виена се разпростират.. Тия граници на Изток и Запад са толкова разтегливи и случайни.. Науката и цивилизацията са се правили и създавали от хора по всички краища на света.. А как са се комбинирали знанията и как се е стигнало до сегашната наука - това е вече историята.. Държатата и държавността са крепителя на тия знания и на система на запазване и продължаване на знанията. Първото Българско царство е хубав пример за създаване на държавност и на славянски писмен език. Иначе и досега да си говорехме на гръцки наречия или на латински. Но българските царе са решили друго на времето...