tantin

Има си причини за лесно отхвърляне, има си причини и за застъпничество.. Допреди появата на хуни и прабългари на север от Дунава си е Скито-Сарматия.. По повечето сведения хуните и прабългарите са неразличими. Утугури и Кутугури са основните пра-български племена, почти няма никакъв спор и по това. Има няколко дребни детайли: доколко прабългарите са хуни? Дали хуните са родствени на ситите? Дали скити и кимерийци са едно и също.. Да кажеш че кутугурите са пра-българи , а оногурите са кимерийците - нали разбираш: това е да събориш къщичката от домино и да почнеш пак да я строиш на ново докато падне. И поле пак...

Забележката ти е съвсем правилна.. Това е според квалификацията, кой с каквото разполага.. Някой знаят арменски , други турски.. Други се опитваме на базата на стократно променени съвремени езици и това не ни се отдава.. или много трудно..

Тия легенди с децата на Ной и с братята, дето всеки си основал свой собствен народ се разпространяват от всеки народ от древността.. При това броят на братята и имената им се менят според наименованието на народа за конкретното време. Аз не им отдавам много внимание. Дори и да има истина в тях, много малко е вероятно това да е така...

Така де, всички те са от семейство Совови ! Обаче в семейство совови една птица при едните е сова, а при другите е кукумявка а при третите е бухал.. Специално бухала и кукумявката трудно ще ги сбъркаш, щото едните казват Ку-Ку ... А другите казват Буууууууу... Ама за совата дори не съм сигурен какво казва и трудно бих могъл да я различа от едните или другите. отделно че това са нощни птици и през деня нямате почти никакъв шанс да ги срещнете и видите.

Докажете го! Аз го казвам на базата на превод който съм правил на това наименование на птица на 20 езика.. Ако желаете проверете го сам... В различните славянски езици се ползва различно наименование.. Погледнете също румънски, гръцки , туркси и албански...

Ха ха!! Тая дефиниция е плитка.. Недостатъчна.. не се вземат в предвид военните съюзи, довели до многовековно приятелство, не се отчита нивото им на обществено-икономическо развитие, не се отчитат религиите и много други неща.. Народът е нещо по-сложно от етнос, политика и територия.. Народът е всичко което в един момент имат причина да кажат - ние сме заедно, ние сме заедност, ние сме народ...

Намесата ви е не само интересна , но и приветствана и поощрявана.. Наистина ми е трудно да си го обясня как така с лека ръка римляните изневеряват на древните си спасители кучета и вълци , за да се преорентират към гъските... Но нещата не са толкова плитки.. Гъските / съответно патици, лебеди и подобни/ не са случайни птици.. Това са свещенни птици за предишните генерации. Специално място за "совата" , бухал или кукумявка или като там вие я знаете.. това е все една и съща птица.. При иранците птицата ще се преорентира леко към сокол и орел.. Искам да кажа че свещенните птици заемат своето място "пиедестал" много преди кучета, вълци и коне.. При варварите има 2 птици: гаргар / гагар/ и гогол - дето участват в самото сътворение на света. После има едни птици дето участват в прераждането - виж имаше един предишен постинг преди 2 дена за иранците / арии/ и участие на птиците в погребенията и по-бързото прераждане.. Тъй че римляните не само не са изневерили , ами са си спомнили по-старите митове за произхода си и са решили да се върнат към корените си и древнине религии.. А такива по онова време е имало в повече от една... Евала на патиците че за пореден път са доказали че не са случайни птици и слава на римските войни че не са се отдали на "корупция" и "чревоугодничество" и не са изяли горките беззащитни патици.. Иначе свирепите гали да им бяха видели сметката.. По отношение на римляните и техните първи приятели: траките !!! Моите най-искрени приветствия и благопожелания!! Тези са истинските пазители на цивилизацията !!!! Няма спорове по тоя въпрос.. Знаем ги колко много от тях , знайни и незнайни загинаха в неравната борба с нашественика варварин и завоевател... особено тракийците: тези безименни бойци, загинали в защите на Италия и Армения и Персийските територии на Империята.. Че дори и Египет май е чакал на траките да го защитават... Горката майка Тракия.. Нейните безименни бойци изгинаха дори в защита на далечните завоевания на империята в Иберия на изток , Иберия на запад ( Испания), по британските острови.. И докато нашите безимени тракийци отдаваха живота си за империята, то хуните и техните първи помощници пра-българите безчинстваха над беззащитните тракийски девойки и съпруги и опожаряваха техните селища наравно със славяните.. И после след всички тези трагични събития някои безсъвестни учени решиха че славяни , траки и прабългари били в един съюз.... Няма как да се е случило това.. Тракийците (горките хора) живота си и земята си са отдали за тая цивилизация, а сегашните изследователи още се чудят и колебаят от кой лагер да ги сложат и съвсем "безотговорно" ги запращат при варварите... Ето това е една хилядолетна несправедливост и трябва да бъде изправена....

Примери за народи: европейски народи балкански народи африканския народ китайския народ еврейския народ християнските народи юдейските народи индийски народи земеделски народ номадски народи славянски народи латино-американски народи северните народи морските народи пустинни народи планински народи ... няма нужда да продължавам.. Надявам се с това вече да е изяснено.

Значи на базата на тия елементи дето ви дадох по-горе: Народ е група от племена, намиращи са на еднаква или близка степен в развитието си и обединени по един или множество от зададените по горе критерии и признаци...

Тук по тия въпроси май ще ви трябва да се консултирате с "изтъркания' чичко Маркс и неговия приятел Енгелс, щото те най-подробно са се постарали да разкрият тия взаимовръзки на базата на общественото развитие на народите и техните оръдия за производстово ( а също и оръдия като оръжия за воюване) .. Ако към чичко Маркс добавите и малко от Философията и Теологията + Лингвистика и разглеждане на писменността + малко география + малко строителни или инженерни оценки за домове, пътища и мостове + малко зоология за да видите какви животни са отглеждали .. + малко военно изкуство и стратегии ... Накрая ще получите точната оценка за това що е това народ..

Защо ли така, но аз си мисля че термнина "нации" е неприложим за 5 век. Къде къде по-лесно е да си ползваш племе и народ. Нациите са свързани с еднинство на закони, писмености, религиозни или други културни ценности, включително историческо минало.. Към 5 век можеш да говориш за шумерската нация, за египетската нация , може би за индийска или китайска.. Но за по-сигурно бих предпочел да не се говори за нациите на 5-ти век..

Този автор дето току що цитирах дава преимущество на хипотезата за "орурски" елемент в генезиса на пра-българите - огуро-хуни или огуро-скити (усуни).

Това ми се струва интересно за оногурите: източник: http://elbib.nbchr.ru/lib_files/0/kkni_0_0001116.pdf

Възможно е келтски (гало-латински) произход на славянската форма "комон". За да го обясня ще трябва да минем през няколко поредици от думи: комин - chimney (англ.), cheminée (френски), chimenea (испански) камина - пак идва от същото за комин, камина .. Сега въпросът е дали комин (при славяните) е първично или е заето от келтите или гало-латините. Много просто и елеменатрно е да кажем че от "камък" древните са си правили каменни стени или са зидали огнища и са ги наричали камéнни, тоест камини, камИни .. Съответно от камина се е появил и комин.. Но едва ли това е обяснението за "cheminée , chimenea " при гало-латините . Дотук имаме някакви съвпадения , но те не свършват. Сега разглеждаме път.. На път. camino ( испански) chemin (френски) acheminéé - на френски означава също изпращам, препращам. разхождам се на испански е: Yo camino Тоест вижда се че в латинско- келтски езици caminar, camino , chemin , acheminéé - са свързани с път. Едва ли това има някаква връзка с "камъните" макар че пътищата на римляните са построени от камъни и чакъл. Използването на същият корен за комин и камина трудно можем да го обясним с "път" освен ако идеята е това да е "Път за дим" . Канал.. Димо-отвод.. Думата за "канал" вероятно е също свързана с горните. ca·nal /kəˈnal/ - late Middle English: from Old French, alteration of chanel ‘channel’, from Latin canalis ‘pipe, groove, channel’, from canna ‘cane’ . Но да не се набутваме в прекалено широк спектър на тия връзки. Възможно е обяснение на кон (комьнь) през келтски езици и това да е свързано с пътуване. Обясненията за "каминар" са от път ( camino ).. А защо римляните са нарекли пътищата си Камино ?? (не ми се вярва да е заради камъните).. Докато не разполагаме с други писмени сведения или докато не намерим допълнителни съвпадения това ще си останат предположения. Благодаря ви за коментарите .

Доста неща набутах вече по тая тема и смятам да я приключвам. За последно няколко още етимологични тълкувания: Вижда се (от предишните ми постинги) че руските и славянски тълкувания са доста свободни.. Колебаят се между "скопен кон", гръцката версия за коси, мъжки вариант на кобила и прочие. Аз се опитах да вкарам още едно свързване с камък, небе сила. В подкрепа на моето тълкуване добавам още това разглеждане на санскритската версия за кон: "áśva" което е близко до латинската "Equus." и тюркско - казахското "alaşa" В заключение: Horseاسبasb - iranian Авест. "asman" - камък (Asman is the Avestan and Middle Persian name of the Zoroastrian divinity that is the hypostasis of the sky.) آفتاب aftab -слънце - на ирански Слагам следните думи в паралел: asva - asb - asman (авест/ перс./ авест.) "akmens" - комонь -камень (латв. -прото-славянски - славянски) Етимологията на тези думи и връзката между тях не се дължи само на случайната прилика в звученето им .. Аз твърдя че тази връзка е в по-голяма степен обусловена от древните вярвяния и митологии и най-вече с обожествяването. Това обожествяване е свързано с очаквания за свръхсила и свръх естественост в определени обекти и живи съществя.. Свръх силите за скрити по много направления: в камъните, във водите, в Слънцето, в природните стихии.. Коня е едно от тези обожествявани същества.. Не е случайно това вкарване на коня в групата на магическите, небесни, огнени и ритуални обекти.. Не е случайно присъствието на коня в погребенията, защото той е част от тая магическа връзка между небето и земята.. Камъните са също задължителен елемент от тия погребения , мечовете и острите оръжия също.. Славяните може и да не са част от номадската конска цивилизация.. При тях връзката между конете и божественото начало изглежда е внесена отстрани - може да е от балтийските народи, може да е директно от хуните. Обаче предвид близостта на славянски и балтийски езици със санскрит не бива да се изключва една такава връзка. С това смятам да приключа моето разглеждане по тоя въпрос.

https://en.wiktionary.org/wiki/akmens Latvian "akmens" akmens laikmets ― the stone age (in prehistory) ass, šķautņaina akmens ― sharp, angular stone

Смятам че последните намерени тълкувания си заслужаваха усилията по търсене. Нека го обобщя: 1. Първоначалното значение на камень е било свързано и с други значения: остър, твърд, силен. 2. Асма, асман - имат значение на камък, скала и небе, смятано че небесният свод е каменист. 3. Авест. "asman" - камък 4. Старогръцкото "Акмон" - означава наковалня и голям камък 5. "ак" - имат значение на остър, острие 6 . Предполагаемата ранно-праславянска дума за камък е "акмунс". Всички тези значения са ни достатъчни за момента за да можем обосновано да предположим съществуване на връзка межди небето, камъните, силата , острието и коня като един вид "божествено" животно. Много от божествата им са изобразявани на кон. Предполагаемата дума "акмунс" ни дава почти директна взаимовръзка между иранският вариант за кон "асп, аст" и ранно-славянският вариант "камань", "комонь " . Източник: http://ibl.bas.bg/lib/ber_2_000-744/#page/191/mode/1up

Тоест ако повярваме на тая версия за произход на думата "кон" от "комонь" и "камань", а също така близостта до " камнь" тоест камък - това ни праща в едни далечни времена когато бъдещите славяни може да са били наети за някакъв вид работа ( разбирай робство) и то стандартното за онова време свързано с камъните и кариерите.. Конят ще да е бил използван за превоз на камъни или пък да е дърпал каруците им за превоз.. Иначе такава близост между комонь, камань не мога да си я обясня. Проверявам връзката между камък и кон и вижте какво ми излиза: на Литовски и латвийски има близост с АСТ Ост - също като с българското Остро.. Само че камък може да бъде и остро и здраво и силно.. Вече знаем че "аст" "ат" е кон на ирански а също и на тюркските езици.. В случая засичаме близост на Кон с Остър с Камък и вероятно със сила.. Ако ползваме от горните значения: ранно-праславянското "АКМУНС" от него са се появили следните думи: камък, остър, комнис. Вероятната древна дума, междинен вариант да е била Асткмунис и от нея са тръгнали Аст (ат ) на една страна и Конмон (Комон) на друга..

Намерих го : Това е от етимологичния речник на БАН. Горе долу повтарят руската официална версия.

Докато е съставял етимологичния речник на бълг. език Вл. Георгиев е оставили тук и там подсказки за тракийски заемки.

Може би тия ще се окажат прави: Източник: https://moj-golos.livejournal.com/619985.html Ето и моят коментар: връзката с гръцкото значение за коса, грива не е за подценяване. По същият начин имаме на френски: Коса: cheveux косъм: un cheveu кон: cheval коне: chevaux Тоест има директна връзка между косъм, грива и кон.. κόμη - на гръцки значи коса.. κόμην - дълга коса Ето как са коса, грива и кон на шведски: Swedish: hår gärs häst Един вид коня са го наричали: "гривестия" , с голямата грива.. Не виждам много логиката защо това наименование ще бъде заето точно от гърците, освен ако подобна дума от косъм, косми да не е съществувала в старо-славянски и със същото звучене. Косъм κόμη /коми/ косми κόμην /комин/ Освен това съществуват космин, (Козмин).. С подобни предположения ще ме обвините че отивам в "псевдо лингвистиката и псевдонауката ".. Но все пак ми се струва по-логично етимологията да изскочи вътре от славянския отколкото да е заемка от гръцки, при условие че гърците ползват съвсем друго наименование.

В тази статия дето я дадох преди малко: http://konevladelets.ru/articles/kategoria2/otkuda-proizoshlo-slovo-kon-i-pochemu-etim-slovom-nepravil-no-nachali-oboznachat-merina/ пак ще цитирам от там: и още: Ако вярваме на тая информация имало е някаква още по древна дума фарь ( виж по горе това дето го писах за фарси, перси и връзката им с кон, ездач)... По всичко личи че кон е по-късна и съкратена версия на архаична дума : комонь .

Така де, но не е толкова очевидна връзката и произхода .. Някак си славяните са изолирани откъм използването на "кон". Връзката с гръцкия намордник ми се струва неубедителна.. Повече залагам на "хунския" произход на "коня" като наименование.. Но и това търпи критика, щото при хуни и тюрки се ползва асп - ат...

Кимерийците по всичко личи да са тясно свързани със скитите. Не можем да твърдим дали те са едни и същи. Въобще светът на скитите е доста интересен и разнообразен. Оказва се че скитите простират своето влияние далеч и на изток и на юг. В същото време скитските царства не са обединени. Те воюват едни спрямо други: къде за надмощие, къде за плячка. Думите на Хердот за вечно враждуващите помежду си траки като че ли в по-голяма степен се отнясят за скитите. Персия и нейните владетели имат директна връзка със скитски царе. А Боспорското царство е последната група от владения зависими от скитите и донякъде от персите. Тази картинка я дават за същия тоя Теушпа .

Съжалявам ако ще ви разочаровам г-н Евристей, за момента това не ми е по направлението, понеже няма директна връзка към скити, хуни и пра-българи. Сигурен съм че и в тази посока има много интересни неща за разравяне.. Има някакви директни връзки с Троянската война и последвалото преселение или бягство на народи от Мала Азия към Апенините.. Дори гърците са много замесени в цялата тая неразбория. Отделни че Етруските и те се позиционират почти в центъра на събитията и управляват "духовния" живот на полуострова.. Тая връзка на Ромул и Рем с вълчицата или кучето-овчарка май до там си остава, щото не съм забелязал римляните отпосле да дават специално внимание и жертвоприношения на "свещените" вълци и кучета... (засега се въздържам да отварям нова тема за кучетата, май само това ми остана след белките и конете )