tantin

Питах се какви са тези светло-сините ДНК, долу в дясната страна на графиката: Намерих ги като "Карасукска култура", което ни изпраща в района на Южен Сибир и северен Казахстан . Това са сибирски овчари, селищата им се състоят от землянки, а мъртвите си погребват в каменни гробници с могила и квадратна каменна ограда. (според Уики-то)

По същия начин относно българите: прото-българи, Велика България, волжкката България, Дунавска България .. Различни имена, различни времена.. Търсим кое е общото.. Така и с агатирсите: близо 1000 години разлика във времето, останало ли е нещо от старите агатирси, имат ли те връзка с тъй наречените акатирси??? Нито за едните знаем много, нито за другите, за съжаление. Не можем да твърдим че са едни и същи, но не можем и с лекота да отхвърлим такава връзка. За нас Акатирсите са интересни предвид на родството, което Хердот им определя спрямо траките.

По същата логика можем да обвиним и Приск Пантийски в словоблудство. Истината трябва да се търси някъде по средата. Аз не мога твърдя че тези агатирси са онези агатирси. По същия начин както не можем да твърдим че царските скити и хуните са едни и същи.

Виж Ресавски, това по повод на хазарите и техните наследници.

Слагам тази картинка само за ориентация: През 9-10 век това е картата на Кипчакския каганат (Кимакский каганат) . Най на изток са предшественичите на киргизите ( може и на част от казахите). Най на запад са кумани и ногайци . За куманите не съм се ровил все още, а ногайсите сега живеят между Черно и Каспийско море. На изток от този каганат се намират Хазарите, а по на север, северозапад са Волжка България. Води се че езика на наследниците на волжките българи е чувашки , което пък е някаква версия между татарски и кипчакски .. Ето как го дефинират откъм руската уикипедия: Куманите са по-лесни за идентифициране, поне откъм език. Впоследствие те се появяват на балканския полуостров - един път като нашественици, друг път като съюзници при възстановяване на втората българска държава. Хазарите са някъде между тези 2 суперсили по онова време: Римската империя и Първата Българска държава на запад . Откъм изтока обаче са подложени на натиск от страна на тюркските каганати и най-вероятно са асимилирани в някои от тези тюркски съюзи.. Ако има накакви запазени сведения то най-вероятното място за търсене би било при арменците. А между другото, в сегашен Афганистан има една значителна общност която се наричат хазари: https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Afghanistan

И още един последен пасаж: Зеркон е маврузиец, или мавър (тоест арабин , от северна африка). Това ни дава информация за движението на хора и пленници, роби в рамките на Римската Империя, но също и за размяната им със съседните на Империята държави по време на войни или като подаръци. Този мавър , макар и грозен на вид е умеел да забавлява всичките освен Атила. на стр.119 в ГИБИ 2. Подарен е бил на Аспар, сина на Ардабурий. (алан) Има предположения за това че Аспарух е също аланско име. Аланите участват в различни съюзи като наемници. Покрай езиковите неволи на мавъра Зеркон още веднъж се споменава за използваните езици по време на пиршеството при Атила, а имено: готски и хунски. (за превод се ползва авсонский-латински)

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm Обръщам внимание на още 2 пасажа от Приск: за Агатирсите. За Агатирсите знем още от Хердот. Агатирсите са този народ от групата на скитите, който най много наподобява на траките. По вид и по обичай. Вижте Хердот за повече. Тук Приск ни запознава как Атила не се оставя да бъде измамен от Римската дипломация и използва един малък раздор измежду племенните вождове за да завладее цялата власт над народа им. Начело на Агатирсите Атила постава единия от синовете си . Ако не се лъжа - най-големия син от първата му жена , някъде ми се мярна това в текста... Все пак подчиняването на агатирското население не е станало безкръвно, защото срещаме този текст: ( в пасажа за гърка - превърнал се в скит) Във втория пасаж вече откриваме повече за съдбата на народа наречен хуно-агатирси... Тоест вече това са подчинените агатирси, хуно-агатирси. Тук вече се намесват сарагури, оногури , угри и всякакви други народи , изтикани от новите нашествия от Изтока.

Същото нещо в превод на руски: Няколко интересни наблюдения, за които споменах: 1. В текста на тракиеца Приск се говори за скити и хуни. Прави се явна разлика между хунски и скитски. Явно е че скитите са смесица от множество народи, съответно и най-честото споменаване за езика на скитите е "варварски". Но в същото време "хунския език" е изрично споменат, наравно с езика на готите и римляните (авсонский) без да се дават допълнителни подробности. 2. Тракийците са видимо разпознаваеми: по дрехите си, по външния си вид че дори и по косите си. - тракийци и илирийците са единствените , които говорят на елински език, в смисъл да го говорят достатъчно добре, при това само тези от крайбрежните райони на Илирия и Тракия. - прави се разграничение между крайбрежните райони на Илирия и Тракия . Тоест в Илирия - само хората от крайбрежието ползват елински, докато в Тракия е по-вероятно по-широк кръг от тракийците да владеят елински. 3. Самият Приск е тракиец според информациата ни, но забележете че той пише и говори на елински. Максимин също е тракиец. Никъде не става дума дали двамата си говорят на тракийски или елински ( а много е вероятно към него момент тракийския вече да се е заформил като местен диалект на елинския, тоест да е бил широко ползван сред цялото население, нещо което не може да се каже за илирийския). 4. Думата "грък" вече се използва към него момент. Човекът с когото разговаря Приск се самоопределя като "родом грек" . Може да го видите как е изписано на гръцки по-горе. Езикът на този грък е "елински" , по-същия начин както се нарича и днес гръцкият. В много от преводите на тези текстове "скитски" е директно заместено с "хунски", в смисъл че това което Приск обозначава като "скитски" се отнася към това , което ние днес наричаме "хунски съюз". На практика старите скити (или царските скити) вече са се изгубили, изместени от готи и хуни. Ако обаче Приск не се заблуждава, би следвало Атила да е последния от тъй наречените царски скити. (чийто царство се е простирало по дължината на степите ).

Както споменах по-рано, ето го пасажа с информацията от тракиеца Приск: Вижте ГИБИ, на стр.111.

ужасен си

В историята на Приск Пантийски за Атила става дума че Атила е от царските хуни. Основните езици за него време са : готготски , латински, и хунски. Гръцкият е бил рядко срещан за него време, единствено пленници от Тракия и Илирия го ползват, обаче по описанието на Приск: тези тракийци и илирийци са имали много измъчен вид и мръсни коси.. Приск разграничава скитски и хунски.. Атила е скит, от царските скити, а езика им е хунски... Ще ви дам точните цитати като имам време.

Интересно допълнение, благодаря. По-запазената фраза е за отраснали под един покрив. Общият двор разбира се е също връзка. Общата улица е също интересно явление: хората от една и съща улица се наричат "Махала" . Ползват се названия като: нашта (с дълго ш) може да се каже и наща махала - с бързо и кратко Щ. Махала - може да се изговаря и ката маала, пропуска се Х-то. А понякога може да се изговори и като майла . От тук се получават и прилагателните като: махленски, майленски . В малки селища където броят на жителите не достигаше за да се заформи цяло село се използваше "махала" - като административно наименование. Няколко махали формират адми нистративната единица, селище , разновидност на селото. Хората от една махала са най-често роднини, близки роднини, точно по примера на отделяне и заселване в същия или близкия двор. Но това не е задължително, при отделяне се е търсело близостта, но в определени случаи при вече възникнали конфликти и напрежение хората са гледали да има дистанция и са се заселвали в срещуположна махала. Турската дума "башка" - е точно за отделяне, самостоятелност. Живеят башка, башканлък, башнаци. В детските години махлата е основното място за игра на децата, съответно за формиране на първите неформални обединения - махленските банди. (Стреет ганг) В детските години децата се вкарват в първите жизнени борби за територия или оцеляване: едната махла да воюва с другата за територия: понеже децата си маркират територията за тяхна. Между махалите има колкото противоречия , толкова и сътрудничество щото като стане време за следващата игра (примерно футбол) най-добре е да победиш съседите им за да се докаже кой е по-добрия. По мое време игрите вече бяха на футбол, криеница, война, прескочи кобила, ластик. В двора на училището: баскетбол. Други популярни игри: карти, домино, топчета (чорчик), забий ножка (ножката при нас се наричаше още чекия, от там и играта се наричаше и това име също). Играли сме и на гоненица, катерене по дърветата. Пробвали сме да правим корабчета, че дори и самолети. Това продължава горе долу до периода на пубертета, отпосле момчетата се впускат в търсене на нови приключения и вече не обръщат чак толкова ежедневно внимание на игрите. Появяват се момичетата и повече задължения в ученето и работа ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuz И това е интересно, въобще не предполагах че Ордата може да е свързана с хъндред или 100 . Тоест 100-тница... Пак отиваме до старите бойни структури с десетници, стотници и хилядници.. Кавказката версия ползва преводната дума за "100" на техния им език.

И понеже се хванах да ти разяснявам, трябва да го проясня още по-ясно, защото може и на други да им е полезно.. Българската и руската дефиниция го дават като организация на тюркските и монголските народи. Обаче английската дефиниция е малко по-обща: orda (also orda, ordu, ordo, or ordon) or horde was a historical sociopolitical and military structure found on the Eurasian Steppe, usually associated with the Turkic people and Mongols. Във времето тази дефиниция търпи доста изменения: И това е нещото което ме подведе леко настрани в посока на Казахската версия на ордите:

1. За здраве и берекет отговарям, въпреки че на такива заяждания не си заслужава да се отговаря. 2. За дружина - няма да отговарям, защото заяждането не е достигнало все още нужното ниво. 3. за Орда: https://bg.wikipedia.org/wiki/Орда_(организация) Сега има ли нужда да си отговаряме и какво значи родово-общинен ??? Родово общинните организации са хората от същия род, най грубо казано . Естествено че може да има и от различни родове, ама все са обединени в накакъв съюз... Сега да разнищваме в детайли какво е род и как родовете се групират ? Няма лошо, но това е за другата тема.

Ама чакайте сега, накъде отиваме? 1. ПанТюрк форум защитават техните тези че тюрките са създали съвремената световна цивилизация. 2. Руснаците - там също, пан -славизма че и световната революция отпосле... Сега начело с путинизма, с тях не се спори. 3. Вчера четох за хърватската автохонна школа, където те твърдят че венетите са славяни и никога не са напускали балканите . 4. Нашите автохонисти няма да коментирам, мащаба ни е на 2-та континента. 5 съседите македонци - и те автохонисти. 6. Румънците не изостанаха: техните даки по-автохонни от нашите траки. Не създаваме ли сега нова втора автохонна теория? Някой ще се осмели ли да формулира основните опорни точки?

Мерси че си конструктивен и знаеш как да похвалиш, от което никаква, ама никаква обратна връзка не се получава. Хабим думи за нищото...

Има ли смисъл да ти го обяснявам? Организацията им се нарича орди. Те така и живеят, така и воюват. Същото нещо го наблюдаваме и при славяните, но там военната им група се нарича "дружина" . Същите при славяните изглежда са по-нетрайни. В ордите - тия се организират по родовете си, войсковите им част са подбрани измежду роднини... Колкото по голям им е рода- по-голяма войска могат да изкарат. То реално всичките им мъже са боеспособни, такъв им е лайф-стайла.

Дори да приемеш Ирано-Сарматската версия за водещата, това не прави нещата по-лесни за синхронизиране. 1. Езиково: ирано-сарматските езици са от групата на Кюрдския език , тоест те не стоят по-близко до славянския. Наличието на 20, 50 или 200 думи не прави езиковото им приобщаване по-лесно.. 2. Славянските езици се зараждат и утвърждават в съвсем друг регион.. Близостта им с немския и с балтийските езици е повече от доказана,,, става дума за хилядолетия на развитие.. 3. Няма как славянски езици да възникнат и да съществуват незаблзани около Персия, и няколко други империи с писменост и прочие, при условие че иранската версия набляга на ирански произход.. (тоест иранската версия има още мног неща да отговори ).

никой не ни казва кога точно е изчезнал прабългарския. По скоро знаем че го е имало поне 200 години. Военната им терминология , чиновете и административни функции. В един момент забелязваме да се ползват паралелно славянски титли: князе , дружиници. Но прабългарските имена и титли се запазват. С покръстването виждаме как те си сменят прабългарските имена с църковни... За езика след покръстването - това е следващ етап от историята.

Много добре казано. Дай да уточним нещо: по онова време родът е бил най-важното нещо.. Каквото кажат старейшините на рода -това става. Тия вътре в рода си ако искат да си говорят на ирански, на персийски на тюркски, какъвто искат да си говорят. Обаче родът е основната им единица: административна, социална, стопанска, всичко.. Говорим все още за времето на родово-общинния строй... И при славяните нещата са все още там през 6ти век. Във времена където оцеляването е било и трудно и важно и критично - не знаеш кой ще те срещне, кой ще те убие, кой ще те отвлече и продаде в робство... Тия са се движели и отбранявали в компактни маси. Естествено че са научавали езика на съюзниците си , че и езика на враговете си... Туркския език не е латински... Латините поне ги знаем кои са... Оригинал-турците дори май не ги и знаем кои са.. Виждате го туркския какъв е: калабаръш, смесица. Първият им тюркски съюз е късен- едва около 100 години преди Хр. При това прабългарите са едни от първите влезли в него, ама те май са и първите, излезли от него.. Може би точно щото не са били оригинал тюрки.. Поемат на запад, а тюркските езици и съюзи поемат и те с тях към запада, поне откъм военната организация на ордите. Аз точно от Петър Добрев я чух тази теза (не хипотеза, а теза - като нещо по-сигурно и доказано от тезата). Ако прабългарите са били ираноезични изначало, това по никакъв начин не означава че не са знаели поне малко тюркски. (Лингуа франка на централна Азия) Езиците със сигурност са им се отдавали, тоест били са умни и интелигентни за онова време, имаме достатъчно доказателства за това. Затова са изиграли ролята си на обединители, имали са славата на справедливи. Но и лъковете ще да са си служили добре щом съюзът им е съюз на стрелците.

Пак за унгарската връзка.. Непрекъснато нещо с нещо се навръзват . Гледайте какво се получава тук: Мислех си да отворя нова тема, за : "Десятистрельные тюрки" ... Оказва се че в Уикито го имаме даже и на български " Десет стрели - десет народа". Сега гледайте как се превеждат десетте стрели: тюрки десяти стрел - On ok türk огур десяти стрел - on ok devri огур - Oğur стрела - ok Значи он ок огур = онокогур , спокойно би могло да се каже и оногури ... Това наименование отдавна ме човъркаше и всичко сочеше че са десет, само стрелите липсваха. Сега обаче това не е всичко... Да речем че оногурите са съюз на 10 племена, 5 от тях според източниците там са български племена. Вижте ги в Уикито. Сега това май ми идва в повечко: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскелы Тия загадъчни Ескели от Румъния, дето никой не ги знае какви са току виж и те излезли че са българи... Представете си в Трансилвания... (проблемната област на Румъния. ) В центъра на Трансилвания, има една още по независима област, дето дори и от Трансилванците иска да се отдели, щото те не са унгарци ... Е това са ескелите, дето може и българи да се окажат, от най-старата генерация българи (а те може да си помнят още от времето когато са били хуни или тюрки ) .. С тия техните безкрайни съюзи , толкова много народ са били увлечени в онези далечни преселения и всеки е давал по нещо и от името си включително и на другите. -- Бележка: това за десетострелните тюрки го имат от разни китайски източници: https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятистрельные_тюрки (източници там отдолу)

Това трябва да е този надпис: ДАННОЕ ЦЕННОЕ КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ ДРЕВНЫХ КОЧЕВНИКОВ ШИРОКО ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ ДРЕВНЕТЮРКСКИМ НАРОДОМ ОКОЛО 1,4 ТЫС ЛЕТ НАЗАД. ЕГО ОТРЕСТАВРИРОВАЛИ НЕМЕЦКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ В РАМКАХ ДВУСТОРОННЕГО СОТРУДНИЧЕСТВА. (може и да е фейк, не е моя работа да доказвам за автентичността му )

Толкова могат хората, така преценили. Имали са тамгите, за същия вид тамги дето говорехме по-рано става дума че от там е тръгнала тяхната руническа азбука. В първия филм говорят за някаква колона с надписи на кипчакски.. (с руническите букви). Много лесно определяте кое е фейк нюз, едва ли тия биха си правили труда да пишат и показват толкова неща за един фейк, все пак в тия държави има тотална диктатура, там е още като в Съветския Съюз.. Хубавото че поне за история са се поотворили да показват какво имат, а не като нашите находки по складове на музеи дето никой не може да ги види и никой не знае какво още има складирано някъде си.

Уважаеми господа, безмислено е да спорите с мен.. Аз намирам нещо интересно за мен, споделям го с вас. Благодаря за критичните оценки по отношение на материала, това ми помага да отсея неща, за които българската наука се разминава като гледна точка с други научни центрове. Намитам че това е изключително полезно !!! Аз не съм защитник на Дибо , но си признавам че намирам нейния материал за увлекателен и интересен .