Отиди на
Форум "Наука"

tantin

Потребител
  • Брой отговори

    6356
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    22

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ tantin

  1. Направих едно търсене тук по форума за Наука, оказва се че няма нищо за гагаузите.. Хората не им се захваща с "хлъзгави" теми.. Не се знае на къде ще иде една такава дискусия. Има политика в тая работа, има и други фактори.. По-лесно е да не се говори.. Ама се налага, хората искат да знаят за произхода си.. Не смеят да кажат че са българи, не смеят да кажат че са турци.. Аз познавам една девойка от Молдова, като се запознах с нея тя спомена че майка и е гагаузка, ама после се отметна че била туркиня, в крайна сметка момичето не знаеше и все още съм сигурен че не знае за майка и пък и за самата себе си що за народ са гагаузите и откъде идват, какъв им е произхода.. Познавам още един "гагауз", следващият път като го срещна ще имам за какво да го разпитвам.
  2. Гледах едно видео на доц. Пламен Павлов и с.т.н.с.д.и.н. Георги Атанасов "Потеклото на гагаузите" на Ютуб. Г.Атанасов разбива противниковите 16 теоррии за произхода на гагаузите (в 5 серии и половина) , а в последната 6-та серия в продължение на 2 минути защитава тезата за куманския произход на гагаузите.. (нещата са оставени почти в ръцете на аматьор - любителите, или тези дето са засегнати лично и имат сметки за разчистване, така да се каже).. Има и няколко публикации ( пак такива на ентусиасти)... Г.Атанасов не е привърженик на пра-българския произход на гагаузите.. (Според тях двамата куманските девойки се славели с красотата си и така благодарение на тях се заформила гагаузката общност, другите гагаузи се били смесили насеред българите ). Последното доуточнение на Г.Атанасов: " Гагаузите са българи , в които има малко повече кумански субстракт, който е оставил в тях този език. " - цитирам неговите думи от видеото му.
  3. Ще ме извините че продължавам да пиша неща за гагаузите, ама се налага.. Значи имаме няколко проблема: 1. Гагаузите са тюрко-езични.. Едва ли те са избягали от територията на съвременна България или от османска Турция, защото някой ги е преследвал по езикови, религиозни или икономически причини... Ако те са емигрирали от България - значи са сбъркали посоката. 2. Тази близост на костюми, танци, музика, религия: как да си я обясним? Живели са в една държава ? -Значи тази държава се е простирала доста оттатък Дунава. -Живеели са в Добруджа и са прихванали нашите северняшки танци ? Тогава дали са се изселили и ако да , то кога? Защо на Север , а не на Юг при другите тюркоговорящи? - Защо нашата държава не е направила нищо за да покаже нашите гагаузи? Дори и да са турко-говорящи, то те биха били само едно потвърждение на съветската теория за прабългарите и за тюркския им произход (ако обаче това е така, щото може това хич да не е вярно). - Ако танците и песните на гагаузите са си техни - как те са се отзовали при нас ? - Популярни ли са същите мелодии, песни и танци и сред останалите "румънско"- говорящи румънци? Ако да, то в каква степен според регионите им... - какво пеят, свирят и танцуват нашите гагаузи около Варна ? Едва ли са големи почитатели на "лезгинка-та ".
  4. Докато гледам из Ю-туб за автентични гагаузки танци , попада ми това гагаузко село: Дезгинжа . Обаче там се вее българското знаме.. Някой е развял байряка. Дали са местните патриоти, дали са наши политически пратеници, не знаем. Ютуб не казва такива неща. (Най-вероятно някой нашенски бизнесмен си купил лозе там , та в негова чест го посрещат с добре дошли )
  5. Тука вече имаме много сериозен проблем: досега се отнасях толерантно и дори с радост да видя че съседите ни си имат общи ритми и стъпки с нас.... Ама това ме поставя в ужас: не стига че облеклата им - нашенски.. Музиката и ритъма - нашенски.. Танците им - нашенски.. Обаче не знаят грам български ( карат на турски) .. При това са някъде из Румуния или Молдова.. ( тия задминаха македонците ).. Да са живи и здрави! Трябва да ги съберем Македонци и Гагаузи и всичките други "небългари" да видим кой най-добре играе българските танци.
  6. Е вижте това: В дома на културата в село Бешалма се е провело малко селско тържество: (нашите фолк-експерти да ходят в командировка да разучават традиционните ни ритми) https://bg.wikipedia.org/wiki/Бешалма на това последното видео музиката за подгрявка - ритъма е в 3/4-ти ( три бързи 1,2,3 - 4-тото е пауза, бавно . Един куплет е 4 четворки) Танцът е в 7/8 (Седем бързи удъра, на осмия има пауза) . Мелодията е типично нашенска ( нерумънска, влашка). При нас на такава музика обикновенно и викат северняшка музика, демек от северна България.
  7. Докато им търсех музиките и танците на гагаузите, стигам до следните изводи: - гагаузите са многоезични , не само по говорите си но и в музиката и танците им. - танците им са осъвременени, основно румънизирани (влашка музика). българските им ритми са доста по-стари -имат и голямо руско влияние - специално тези в Молдова: вижда се влиянието по езика, музиката (в танците като че ли е по-слабо забележимо). това е на 100% български танци
  8. не съм ви излъгал, ето пример за нашето Дайчово хоро: дайчовото . А гагаузите му казват "Танец-Кадынжа" . Ритъма е 4/5 ... 4 бързи такта : 1, 2, 3,4 - на 5-тия има пауза, пропуска се.. И така се повтаря.. Това е сравнително бързо хоро..Но не е и толкова бързо колкото кавказките танци, при кавказките народи няма никаква пауза... Това е от най-разпространените в България , но не е лесно ( признавам си че аз не го мога). Румънските (влашките ) ритми са различни.. Не можете сбърка българкска музика с румънска, по причина на ритмите...
  9. Музиката си има много специфични закони, наречени ритми, тактове, и всякакви такива.. Не съм специалист по музика, не мога да играя хора.. обаче мога да чувам музика и мога да разпознавам ритмите... трите пъти... ( сори, това май беше дайчовото , ако не е дайчовото ще да е елениното) Румънските или молдовките гагаузи го имат.. Ето го в гагаузка интерпретация: Танец-Кадынжа
  10. Гагаузите много специална група: -запазили са някакъв турски , в Молдова поне ама говорят основно румънски и руски. -музиката им до голяма степен е влашка ( с малко руско влияние) (българското влияние може да се види, но е трудно доловвимо) - религията им мисля че е православна християнска ( покрай Българската държава разбира се, иначе да са мюсюлмани от много отдавна). Възможно ли е това да са етнически пра-българи (неинтегрирани в старата Българска държава ) ? Ето малко видео от тоя приятел румънец или молдованец - гагаузин: Ръченица Хоро - прилично румънско Хоро - селско , пиянско (румънска музика, ама с нашенски елементи )
  11. Какво мислите за гагаузите? Възможно ли е те да са "оригинал" прабългарите? Правя сега една провека по тази хипотеза... Защо стигнах до нея? източник: (въобще при тях си е една малка каша: на гагаузите им викат българи, на грузинците им викат кюрди... много са им дълбоки историческите спомени значи, нещата вече са се изменили)..
  12. Пак за сарматите: От картата на Петингер можем да видим че "сармати" се ползва до голяма степен за иранци, ирано-езични.. В групата на сарматите Петингер е сложил следните: Западни (Европейски) -Sarmatae -Nes.Sarmatrum -amаxbii sarmate -Luplones sarmate -venaui sarmatae -Роксолани Източни (Азиатски) -suani sarmatae -sasone sarmatae Възможно е да съм пропуслан някои... От тази карта можем да допуснем че сарматите са или класифицирани по говор (ирано-говорящи) , но виждаме че едва ли това е критерия. Или са някакви техни скитски обичаи, или облекло , или някакъв вид номадство... Има друга хипотеза: Че Сарматите са съюз от разнородни племена, включващи : аорси, алани , сираки, роксолани .. Обаче виждаме че Петингер е сложил само Роксоланите към групата на сарматите... Иди че ги разбери. А пък за Скитите: Петингер е сложил също към 20 вида скити.. Нямам време сега да ги напиша.. Може би утре.
  13. Докато се ровя из тези документи от ЮриВенелин, срещам това понятие: " Фружинова Далмация " . Правя едно търсене за Фружин: което ми показва че българските владетели от онова време са управлявали до Албания ( Вероятно и Далмация ). Верно ли е и това последното: След това което намираме из Влахия и Молдова не би ме учудило ако и бъдещите "албанци" през 14 век сключват имотни сделки на "официалния" език за страната си ( както и да се е наричал той ) ..
  14. малко за митниците и историята на митото (На север от Дунава го записват накратко като "вам." )
  15. Докато ги търся кой какъв е от съдебния състав и свидетелите по сделките ми изкачат един куп интересни думи: Сочинение коллежского советника Ф. И. Миллера «Известия о российских дворянах» даёт восемь степеней дворянства до времён Петра Великого[1]: Бояре; Окольничие; Думные дворяне; Стольники; Стряпчие; Дворяне; Жильцы; Дети боярские. Това се отнася за Русия. Обаче в Молдова/ Влашко виждаме следните титли: -Жупан ( това е нашенския болярин, някъде е пан, има го и като ишпан) - Столник - "Пине Столник Винтилъ Пехарник" (Стольник занимался обслуживанием трапезы государей.) - Дворник - (Дво́рник — человек, связанный с поддержанием чистоты и порядка во дворе и на улице.) - Логотет (Логотѐт е византийска административна титла, равняваща се на държавен секретар и употребявана между 6 и 14 век. Логотетът е главният пазител на закона и държавните приходи. На гръцки език логотет означава „онзи, който води сметките, изчислява и разсъждава (логически)“.) - комись ( не го знам какво е, може да е член на комисията им) Това е един вид съдийската комисия, вижда се че като свидетели са били включвани и хората от обслужващия персонал.
  16. Търся повече за Радул , дали е титла или е име.. Излиза ми за име: стихотворение Радул Богдански войвода и цар Мурад
  17. Няма съмнения че това е текст на български. Мирчо Войвода, великия господар на Угро-Влахия, херцог на Зад-Планинската страна (вероятно Трансилвания) дава този декрет на Стругалския Манастир (намиращ се в село Пулковци ) и освобождаващ го от данъчни повинности. Издадено в Гюргево през 1399 година, 11 май В края на документа виждаме имената на свидетели и гаранти: -Радул Бань -Жупан Драгота -Станчуль Барбулов -Радул Станулов -Логофет Балдуин -Манчул Вистияр -Шербан Висярский и намесник -Гостьнь Чръни -Жупан Бгълота - и аз Михайл... Забелязвам че повечето от изброените лица а може би и всички те са изписани първо с титлата си и после с името си. Жупан, логофет са титлите. за другите думи: манчул , радул, шербан не съм сигурен дали са титли или имената. Помагайте.
  18. Поканвам ви в разчитането на следния средновековен текст:
  19. За да се разбере ролята на българският език в Молдавия , вижте следния пасаж: "И царят римски рекоха на моя език да се даде този документ (тази книга) " Рекоха ще рече одобриха, разрешиха.. Забележете също че името на държавата е Угро-Влахия (тоест унгаро-влахия) . Това е така , защото се отнася до района включващ Трансилвания.
  20. Доста от коментарите на Юри Венелин са некоректни откъм съвременна гледна точка, но трябва да му признаем огромната работа която е свършил в изнамиране на стари грамоти и текстове... Човека си е отдал много години, ако не и целия живот в доказване на идеите доста неприемливи за онова време.. Примерно за децата и наследниците се споменават следните: - деца, оуноучатомь (унуци) , правноучатомь (правнуци) пращоypлтомь ( това не го разбирам, може би децата на шурето, или пра-пра-внуци). Доста други интересни думи се срещат..
  21. А тука са малко коментари от Юри Венелин относно хората които са живеели в Онгъла : . ... пропускам доста страници тук....
  22. Среднобългарски от 14 век: Оказва се че докато из България турците и гърците са се потрудили да унищожат доста книжовен материал, то в съседна Румъния и по специално в Молдова е пълно със старовремски посмени документи.. Откриват се доста интересни грамоти, тоест владетелски заповеди, награди, въобще документи със силата на нотариални актове.. Ще се опитам да сложа връзка към такива, публикувани от Юри Венелин.
  23. https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Вельтман_А._-_Аттила_и_Русь.djvu&page=101 https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Вельтман_А._-_Аттила_и_Русь.djvu&page=102 https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Вельтман_А._-_Аттила_и_Русь.djvu&page=103 Този автор (Велтман) може спокойно да бъде пропуснат.. Обаче цитатите които тои слага от Аммиан Марцеллин си заслужава да бъдат погледнати. Специално в часта където описва физиката на хуните... Ще ми се да намеря същата информация и откъм първоизточника, но не ми се отдава.
  24. Това присъствие точно на Кавказ е не по-малко проблематично.. Къде точно на Кавказ ? Чували сме за Фанагория, но наистина ли българите са стоели кротко и спокойно на нивата и са орали с вола ? Съмнявам се... Българите са обикяляли по цялата територия на север над Дунава.. Има няколко хипотези обаче. Всички са свързани с това кои точно племена са българските. Оногури и кутигури са племената за които се предполага че са българските. Едните са отсам Дон, другите са откъм Кавказката страна. От времето на появяването на хуните 375 до разгрома на хуните около 457 минават 80 - почти 100 години. През тоя период българите са до хуните, неразличими са от тях.. Няма кои да ни каже дали българите са изглеждали като хуните (малко като якутите, тези северни сибирски народи) , като монголите или пък са индо-европейци, арийци със руси коси и сини очи... Явно че не са от последните... Вероятно са тъмнокоси като иранците.. Доста съвпадения ни карат да мислим че династията на Кубрат произхожда от Атила.. След залеза на Хуните идват Аварите... Едва след разгрома на Аварите, при голямото им поражение при обсадата на Константинопол през 626 българите се заформят като независимо племенно обединение.. . До тогава те са все под шапката на някои.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!