tantin

Нормално ли е на входа на католическа църква да има такива езически символи? Това прилича повече на скитската митология, лъв с глава и крила на орел. Орелът от Вознесенка

А ако си мислите че формата на кръста е случайна - погледнете какво стои над главата на разпънатия Христос: ще видите познатия ни Орел, горе долу същия като този открит при гроба на Аспарух:

Човека го потърси допълнително и намери снимка от мястото:

Чак пък толкова... Християнските апостоли и мисионери са ползвали всякакви трикове за да преобърнат вярата на чуждите племена. При това те най-често ползват елементи на съществуващите вярвания и ги инкорпорират, вмъкват към Християнството, обличат ги в християнска форма и след време след като местните приемат Христос като свои - започва се с обратното разчистване на езическите елементи.. Това е практикувано и от испанските мисионери сред индиянците, подобен подход е ползван и за кръщаването на славяните и навсякъде другаде. Нищо чудно по подобен начин да са покръстени и прабългарите, някой да им е показал христовото разпятие като символ , директно в герба на племето Дуло.

Официалното становище е вече факт: това си е официална научна публикация в най-добрите среди. Данните им са много сериозни и аргументирани. По-официално от това едва ли има да стане. От тук нататъка ще изскачат нови факти за други групи като прабългарите например. Аз също им прегледах данните, тествал съм по тях и мога да те уверя че всичко е така като те го представят. Все още има да циркулират и от старите данни, но това ще отнеме време докато новата информация се абсорбира и приеме като 'официална' и всепризната.

Специално за Тома Неверни: нека да подчертаем че в това изследване участва и един от най-добрите генетици, признат от Харвард и лидер на Германската школа- института Макс Планк.

Ето виж тук: Има го и линка към оригиналната публикация: DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2022.03.007

Какво имаш предвид, аварите ли? Относно аварите наистина се е спорило от близо 100 години насам. Но последните генетични изследвания на унгарците буквално сложиха край на този спор. Няма нужда аз да казвам каквото и да било (въпреки че имам какво да добава).. Достатъчно е да ти дам линк да прочетеш какво казват унгарците, и да им видиш техните генетични проби. Чисто и просто темата с аварите е вече разгадана, изчистена. Явно ти четеш стари и неактуални материали по темата. Ще видя да сложа един линк по въпроса специално за теб.

Toma, ти се хвърляш лесно на много фронтове, а не си си изяснил в подробности ни един участък . Така не става. Като се захванеш с авари - дълбай по темата. Не намесвай ефталитите. Като тръгнеш генетика - задълбай малко в генетиката. Ако искаш лингвистика - ами помъчай се малко повечко, изясни си понятията, запознай се с автори и публикации. А ти непрекъснато хвърляш на масата по някоя дама, поп или Асо и подканваш- а цакайте ме сега... Тая тема човека я е отворил за Аспаруховите българи. Ако имаш нещо интересно за ефталитите - намери тема и давай анонсите... (Дедо Либен ти обясни: унгарските проучвания доказаха че жужаните излязоха победители в научния спор относно аварите, и тука съм на 100% с него, въпреки че аз и дедо Либена сме обикновенно на 180 градуса разминаване)

Мда, и кой го предполага или доказа? Като удариха на камък с тюрко-монголският им произход измислиха набързо "псевдо-аварите".. А къде са "тюрко-аварските" гени или поне остатъците от езика им? Все пак те са абсорбирани поне отчасти от съседните им народи, включая и българите. Жупан била аварска дума.. Ми дори и да е вярно, това ли е всичкото което са оставили след себе си..? А жупан на тюркски как ли са казва, вър`ги питай... Тома, защо пак се изказваш така неподготвен? Ами че унгарците си направиха множество генетични тестове на погребани войни и доказаха източно азиатски произход на техни предполагаеми авари. Отделно гръцките сведения. И с маджарите нещата са прилично изяснени. Така че питай първо тука или виж из темата за генетиката - имаше коментирано доста по аварите. Сега сме на път да докажем подобно и за прабългарите.

Ти пък явно си съвсем начинаещ в тая област. Ми погледни за орхонските надписи. За аварите се предполага че също са от тая група. Дори и скитите може да имат доста взимане-даване с тюрките. Тюркските езици са отделна група свързани с древни езици от Сибир и севера. С голяма вероятност езика на хуните може да е от същата група.

Нали ти питаш за пра-славяните - проверявай. Аз само ти помагам. Има множество публикации. Започни с БЕР. Има множество други теми дето се обсъждат славяните. Но да се върнем на Аспаруховите хора. Аспарух явно като най-малък брат е наследил управлението на някаква последно присъединена територия към старата Велика България, някаква област населена със славяни. И понеже вече е била установена и наложена някаква "пра-българска" организация, то с идването на нови господари -хазарите Аспарух и подвластните му отказали да се подчинят, а вместо това поели на югозапад . Към структурите на ПБД виждаме дублиране на славянски и прабългарски структури. Ползва се тогавашната система с десетници и стотници. В оскъдните прабългарски надписи се промъкват титли с прабългарско звучене, паралелно с които се ползват и славянски такива - като жопан. Което ще рече че е имало дву-езичие, би-лингуализъм. Впоследствие остава само славянския, но се запазват и отделни думи-остатъци от прабългарския.

Би било твърде елементарно да спекулираме в такава посока. Няма такава вероятност по отношение балти производно от балтия=брадва . Понеже това е тюркска дума. Но езика на славяните са част от ИЕ групата и е възможно да са разклонение от Бойните брадви. Ако не са от бойните брадви - то те са свързани по някакъв друг път с Ямненската култура.

Пра-славяните ги проследяваме в посока Литва/Латвия. Там лингвистиката е абсолютно категорична. Славянския език е произлязъл от общ език с балтийските народи. А защо онези са балти? Щото са живеели близо до блатата.

Ето че сега и ти се включваш със засилка в тези дискусии, и при това твои твърдения също звучат абстрактно и екзотично . Нищо ново под слънцето. Когато обаче някак изкара сериозни доказателства - това би било ново.

Напротив: нищо ново под слънцето... Не виждам кое е без-аналоговото... Имаме малко затруднения с процентите, но като цяло процесите са изяснени още отпреди 100 години.

А добре де, не е заяждане. Но нека сме поне малко конкретни. Щото ако се ползва обобщеното понятие за "българи" като всички живеещи и включени в Първа или Втората българска държава - то ще излезе че никакво идване не е имало, българите са си живеели по тези земи още от камменната епоха. Дошли малко славяни от Севера и няколко централно-азиатци и толкоз. Проследявайки обаче държавната структура и традициите се оказваме в централна Азия с доста отдалечени от нас народи и култури. Миксването със славяните би трябвало да се е получило през Кубратовата Велика България, но пък от него време сведенията са съвсем бедни. На мен също ми е трудно да определя дали хората на Аспарух са били в повече славяни или пра-българи. Но по всичко си личи че са били и от 2-те групи.

Пак трябва да ги разграничим: Аспарухови българи и пра-българи. Щото сложим ли и славяните към общото наименование -българи, то на практика те може да са и няколко милиона... Зависи и времево погледнато - за кое време говорим. Щото с установяването им на Балканите бройката расте. При всички случаи: в първите 50 години на ПБД имаме голяма динамика на премествания на човешки маси, потоци. Изграждане на укрепени селища. Вероятно и местните ромеи и тракийци са насилствено премествани, заробвани, продавани. Щото тези отбранителни съоръжения - крепости и земни ровове едва ли са копани от прабългари и болярската аристокрация...

Дали наистина не си чувал, или имаме нужда от разяснения? Поначало термина "каста" се употребява основно и изключително за Индия, където има такова строго разделение на обществото. В други народи подобно разделение на социални групи също съществува, но се ползват други наименования и термини. При прабългарите знаем за групата на "болярите" - външни и вътрешни, или велики. Има също духовническа каста - шамани/ колобъра/. Възможно е да е имало и други обособени групи като рудари/железари/ковачи, търговци. ПБД е сравнително малка по размери и по население. Непрекъснатото включване на ново население едва ли е способствало за установяване на стабилен и устойчив класов или кастов модел. А с покръстването на практика тези структури биват разрушени и се минава към по-късно в познат ни християнски модел на обществото.

Добре цитираш хунските времена. Прабългарската върхушка /каста/ със сигурност е знаела някакъв прабългарски, но по всичко си личи че другите касти са ползвали само славянския. Погледнете кастовата система в Индия. Българската държава утвърждава подобни касти и разделение. И понеже славяните земеделци са най-много тройните, техния език се запазва за официален.

Хе хе.. Де да беше толкоз просто. Антите не изчезват. . А езика им е това дето го говориме... По -скоро проблемни са ни прабългарите..

Уважаеми Петре, Откак се заговорва за българи на балканския полуостров - въобще май се забрявя че славяни-анти изобщо са съществували? Това случайно ли е според вас уважаеми Петре? Според мен никак не е случайно.. Анти и прабългари участват в множество военни операции. Имаме доста гръцки / византийски сведения/.. Обаче явно че славяните са в повече откъм количество в сравнение с прабългари.. Ако имахме повечко прабългари - то днес нямаше да търсим прабългарските думи под лупа, я щяхме да си шльокаме на прабългарски / чувашки / тюркски или кой го знае с достатъчна точност ПРАБългарския... но така се е случили че си ползваме нашенския си... Да благодарим на всевишния, на прабългарските водачи или на великата случайност... Каквато и да е била причината.... Взето е било политическо или църковно решение.. /нещата са сложни./ Щеше ми се да намерим отговора за поколенията, но evidement: не му е дошло все още времето.

Изясни с това 250 000 какво имаш предвид. Това с "български" изяви изобщо не важи в минало време, особено към 9-10 век. По онези времена славяни и прабългари са тотално различни народи. Дори и към днешно време тези от Чувашия, Кабардино-Балкария и разни други родствени народи едва ли ще се съгласят с лековати обобщения и генерализации от разни разочаровани, disappointed / frustrated.... Да си го кажем на чист български език: фрустрати.....Тотални фрустрати и лузери.. Пълни аутсайдери.. Дори и отисти..Ха сега де? Надявам е ме разбрахте ? Г-н Евристей от Лондон със сигурност ме е разбрал, стига да прочете това забутано кътче на форума.. Но все пак как да го кажа на български ? Ужас.. Нямаме я думата... Преди 2 дена ми попадна следната дума: /сланг/ : rafc... Сори: no hint about rafc, you have to search about it yourself... ....Taka че нека продължим, на нашенски... Фрустрати има колкото си искате, от всички народи, по всички земни широчини и дължини. (обаче, ако направим статистическо проучване: ще се окаже че в определени географски широчини и дължини има повече фрустрати отколкото са средно-статистическите фрустрати към квадратен метър..... Защо ли? Не ме питайте мене..) Това сега е от мен: ако българите имат способност да учудват света: то до голяма степен се дължи на онези 2000 прабългарина, дето са се установили по онези "български" географски широчини и дължини....Сори славяните, ама трябва да отдадем дължимото на предците... Уважаеми славани///// Славяните може да са на 98% наши предци///// Не е лесно да се общува и с едните и с другите... Но така е в живота.. това ни го подсказва историята.. Героизма , смелостта и безрадсъдството: това славянски или прабългарски характеристики да са?? Щеше ми се да дам отговора, но за по-лесно , въздържам се...

Хубава тема - но няма как - разчитаме на византийски сведения и на предположения. Колко да са били въпросните прабългари? Въпросът е предостатъчно сложен и комплексен... Аз като знаменит интернет търсач и изследовател спокойно мога да се изкажа, но кой ли го е грижа за моето скромно мнение.. Все пак да пробваме: Във войската на Аспарух баш Прабългари ще да са едва ли повече от 10-20%.. Останалото 80-90% са славяни -Анти. Така че ако Аспаруховите българи са били 100 000, то Аспаруховите прабългари едва ли ще да са били повече от 20 000. Но това са огромни за онова време цифри. По - реалистично е да говорим за 20 000 армия на Аспарух с примерно 2000 прабългари -аристокрация, войни и подобно. Примери за кастови системи при индо-европейците имаме колкото си щете. Макар че прабългарите не са ИЕ, какво пречи и при тях да е имало касти? Чисто и просто - прабългарите формират няколко касти на върха на пирамидата. А славяните запълват всичко надолу.. Обаче горките траки и ромеи са в още по-плачевно положение: прабългарските държавни институции превръщат тези потомствени аристократи в най долната каста и в буквално роби... До такава степен , че в земята на траките не останал ни един тракийско-говорящ. Загадката е тотална. Възможно ли е така с лека ръка 2000 прабългари да претопят 200 000 тракийци и ромеи? Еми... Ще чакаме новите генетически тестове...

Приятели, имаме си теми за прабългарите. А това е тема за генетика. Тука си говорим с хаплогрупи. МтДНА и подобно. Тези работи с погребенията и кой как си рязал лицето са известни - обсъждаме ги в другите теми. По ваш избор - където желаете. Но нека се придържаме към темата генетика.