plamen_starbov

Галахад, може би е неизвестно, но ще попитам нещо. Няма ли през следващите векове някой потомък на Светите братя, който да е бил потомък на техните братя (май Кирил и Методий имаха много братя и сестри) или сестри, който да е казал, че произхожда от техния род? Доколкото знам бащата на братята се е казвал Лъв, а майката - Мария, може би братята са имали някой брат книжовник.

Да, вярно, КГ. Има разлика. Но врявам, че тук съм открил много приятели.

КГ, той е имал и ученици българи. Би трябвало да е научил от тях за родината им. Галахад, но нали поне майката на Солунските братя е славянка. Може би е била преселена там от някой император. В един учебник четох за Кьонигсбергската летопис. Дали пък там не пише нещо за някоя мисия на Светите братя?

Прав си, Галахад. Сега се сещам, че когато бях ученик четох апокрифи, които представяха съвсем различна картина от тази в историческата наука. Мисля, че беше за цар Симеон I. Вчера намерих една книга, в която пишеше малко за Свети Кирил и Брегалнишката мисия, но там пишеше, че се съдържат недостоверни данни за мисията. Дано пък някой ден научим повече за тази мисия.

Изглежда, че истината е някъде по средата. Много предположения може да имаме, но с точност никой не може да каже какви са по народност Солунските братя. Доста труден въпрос. Но да предположим, че те са българи. Обаче, както Галахад публикува в темата за Брегалнишката мисия "Слово за Кирил Философ как покръсти българите", Свети Кирил споменава, че не е чувал за българите. Има някаква несъгласуваност в изворовата база...

Галахад, тези жития, които си публикувал, са интересни, но има един изненадващ за мен момент: Галахад, на мен това ми е странно. Но нали България и Византия са съседи от 200 години. Да не би пък житието да е писано от някой византиец, който да е казвал и е държал, че Светите братя са византийци.

В онзи форум не ме изгониха, но разбрах, че съм оказвал негативно влияние и затова напуснах. А в началото той беше един не лош форум. Но, после всичко се промени. Още веднъж искам да ви благодаря за разбирането. Просто много харесвам историята. Затова задавам толкова въпроси. Няма просто кой близък да попитам за този и онзи въпрос. Затова се обръщам към вас. Защото вие знаете много повече от мен. Това не е само комплимент, това е самата истина. Вярно има библиотеки, но нашите тук, в Сандански, са по-малки. В Благоевград има, но и тя не е толкова голяма. С няколко думи - този форум, на БГ наука, е много полезен, от него научих много неща, което ме радва. Радвам се, че има толкова много знаещи хора. Мога само да ви поздравя за това. Поздравления! КГ, съгласен съм с теб. Но имам предвид да не би да се е стигнало до някакво масово бягство на някои прабългарски родове във Византия. Мисля така, защото по времето на размириците в България някои родове са за мир с Византия. Та след като стъпят в земите около Солун, да бъдат покръстени и от там да произхождат Светите братя. Иначе, КГ, ти ме навеждаш на друга мисъл - възможно ли е Кирил и Методий да са потомци на прабългарите на хан Кубер.

Мога само да кажа едно - благодаря за оценката за мен. Много ми е интересна историята, затова и питам. В един друг форум ме окачествяваха като форумен идиот, човека-питанка. Казаха ми, че форумите били място за дискусия, а не за въпроси. Ето защо аз се стремях да не задавам въпроси. Но се радвам, че вие, съфорумци, ме разбирате и разбирате интереса ми към историята. Благодаря много! Мислих дълго относно въпроса какви са по народност Светите братя Кирил и Методий. Съгласен съм, че всичко е в сферата на хипотезите. Но ако дядото на братята наистина е бил от български род, тогава той би трябвало да се е покръстил. Трябва да се е заселил някъде около Солун. Аз не съм срещал, но има ли данни през VII век да се е заселила някои прабългарски родове по тези земи.

Галахад, съгласен съм с тези твои думи. Светите братя изпълняват три мисии - и трите държавни, на Византия. Както написах в предишното ми мнение, според някои автори дядото на Кирил и Методий е българин. Пишеше, че той е бил приближен на царя. Според мен той би трябвало да е избягал заедно с някой български хан като например Телериг. Все пак те са родени в началото на IX век. По мои сметки дядото би трябвало да е отишъл във Византия като млад. Има ли нещо вярно или съм просто сбъркал?

Знам, че в последно време задавам повече въпроси от нормалното, но обещавам, че ще спра да питам толкова. Моля, нека публикувам тази тема. Вярвам, че много българи са чели книгата за митовете в българската история на Божидар Димитров. За нея са изписани много коментари. Но като я четох, един от тези митове вътре ме накара да се замисля върху един момент от българската история - българи ли са Светите братя Кирил и Методий или са византийци. Четох и в уикипедия, където е споменато, че: Божидар Димитров също е на мнение, че Солунските братя са българи. Той заявява, че те не могат да научат езика на българските славяни от пазара, около който са играели като деца братята. И понеже има много мнения относно етническата принадлежност на Светите братя, реших да попитам във форума дали те са българи или византийци. Ще ми бъде интересно да чуя мненията ви.

Точно там е работата, Историк. Една държава, която е в дълбока, бих я нарекъл, криза се изправя в битка със страна във възход, временно спрян, и успява да победи. Положението малко напомня отношенията между двете държави по времето на цар Симеон. Това ми е чудно. Има нещо, което не се вписва в картината относно възкачването на Омуртаг на престола.

Историк, първо искам да уточня нещо. Не че е толкова важно, но все пак. Казвам се Щърбов. Не само ти си ми бъркал името, така че не се сърдя. Не съм от най-големите разбирачи по история във форума, но ще изразя едно мое мнение. Хан Крум за няколко години побеждава византийците на няколко пъти. Най-голямата победа е безспорно при Върбишкия проход. С други думи България е била много силна по това време. Ти сам го каза и то точно. Допълнение към това е войната с арабите. Но в началото на управлението си, хан Омуртаг губи битка срещу византийците. Това ме кара да мисля, че нещо временно е отслабило България. Но какво? Според мен някакви размирици при управляващите са довели до тази временна нестабилност. Ето защо аз предполагам, че Докум, Цок и Диценг са поискали да управляват страната. Така поне смятам аз.

Някъде бях срещал, че Византия през този период, след като не успяла да наложи властта си над славяните, се стремяла да установи контрол само над крайбрежията на Черно, Егейско и Адриатическо море, както и Добруджа. Но пуснах темата, защото тези независими княжества, мисля че наречени славинии, са през VIII век. А четох, че император Ираклий започва да ги привлича във византийската армия. Warlord, от това, което ти написа мисля, че точно такива независими славяни обсаждат Патрас през 805 година.

Днес на една карта от електронната енциклопедия "История на България" карта, на която бяха отбелязани границите на България при хан Тервел. Направи ми впечатление, че на три места са отбелязани славянски племена, които се обявили за независими от Византия. Има ли такова нещо или това е някаква грешка на авторите на картата. Срещал съм, че някои славянски племена не били особено верни на Византия, но независими ли са.

Има и друг неясен въпрос - кой е изпратил Светите братя да покръстват славяните? Според мен това е византийският император. Мисля така, защото няма данни Кирил и Методий да са се срещали с княз Борис I. Разбира се, вероятно той е искал да се свърже с братята, но не вярвам византийският василевс да е допуснал да се състои такава среща. Така мисля аз.

Съгласен съм с теб, Sisinda. Може би единственият по-спокоен край на Европа по това време е Скандинавия, но е невъзможно те да играят някаква роля през този период.

Изглежда хърватите са били доста силни. Щом и изтъкнат владетел като цар Симеон I не може да ги покори. Но според мен можем да кажем, че византийците преследват една цел - чрез покръстване да наложат отново влиянието си над Западните Балкани. Ала в същото време папата се стреми да си върне Илирик. Що се отнася до Босна - в учебника по история пишеше, че босненците били еретици, заради което никоя пристиянска страна не иска да и окаже помощ. Спомням си дори, че тя пада много лесно под турско иго.

Искам да се извиня, ако съм прозвучал много нахално, но само попитах. Разбира се, всеки има право да пише, където си иска. Не съм съгласен и аз, че княз Борис I е слаб държавник. Вярно изгубил е някои територии, но също така е вярно, че България нямаше да я има, ако Борис I не бе добър владетел. Самият факт, че във войната и срещу немците, и срещу моравците България не понася особено големи териториални загуби, говори достатъчно. Свети Методий наистина управлява област в днешна Македония. Предполагам, че някои средновековни източници, може би, визират именно тази мисия. Според мен Свети Кирил е намерил малко непокръстени славяни, защото тези земи по това време са византийски. Много е вероятно ромеите да са покръстили много славяни. Но искам да попитам нещо. В книгата за митовете се казваше, че княз Борис I е бил покръстен още в Ресен. Можем ли да се доверим на това или не? Защото ако това е истина защо той ще се покръства още един път през 864 година. Има малко неяснота по въпроса. Когато четох текста, който Историк сложи в темата, веднага нещо ми направи впечатление. Малко се отклонявам от темата, но всичките епархии, които са споменати, се намират на юг от Дунав. Тогава идва въпросът какво става с епархиите в Отвъддунавска България. Толкова ли много етнически смесици има там, та да не може да се наложи християнството? Фружине, според мен войната, която ти описваш прилича голям конфликт. Може би това е първата общоевропейска война.

Извинете, ако съм нахален, но искам да кажа нещо. Няма ли интерес към темата?

Преди време прочетох книгата на Божидар Димитров за дванайсетте мита. В нея за пръв път чух за Брегалнишката мисия на Светите братя Кирил и Методий. Професорът казваше, че тази мисия имала не чак толкова легендарен характер. Разрових се из книгите и намерих следния материал: Предлагам да помислим дали има наистина такава мисия. Божидар Димитров предполага, че тя се е осъществила преди Покръстването. Но вие как мислите?

През IX век хърватите, както и повечето славянски народи още не са покръстени. Двете най-големи християнски центрове - Константинопол и Рим се борят за покръстването им. По времето на Василий I хърватите и сърбите са покръстени, но първите скоро се обръщат към Рим. Това пише в учебника по история за 8 клас. Може ли малко повече подробности? Предлагам да обмислим и дали хърватите са били в еднаква ситуация с българите.

Ние вече уточнихме въпросите около началния етап на въстанието, да кажем. Но какво става с края му? Свършва ли всичко със смъртта на Константин през 1422 година или с битката при Чамурли? Мисля, че това е сложен въпрос. Галахад, ти споменаваш тези граници. Но нали тази битка е през 1411 година. Нима Константин пак е станал васал, но този път на другия брат?

Мога на всички ви да кажа само едно - благодаря много. Утре съм на преглед, от който ще се установи диагнозата окончателно. Обмислям сериозно дали да ида до София, но това е много вероятно. Уверявам ви, че вече ми е писнало от тая проклета болести ще се опитам по всякакъв начин да сложа край на този проблем.

Изглежда, че ето тук ми е грешката. Понякога седя пред компютъра много. Иначе кои храни да не ям?

Пак ще се отклоня за малко от темата. Галахад, прав си, няма и едно изречение за тези иначе български градове. Да си призная - аз от един атлас, и то преди няколко години, научих, че има такъв деспотат.