Relinquishmentor

Да не мислиш, че вися по цял ден във форума и се занимавам да ти опровергавам неясно формулираните схеми. Ще го разгледам, не се газирай толкова.

Бих искал да видя защитата ти от моята атака, ама без да бягаш в друго игрище.

Чакай де, защо ще го триеш, няма ли да кажеш къде съм сгрешил пак? И за предишната схема се отнася. Какво само скачаш от един експеримент на друг. Каквото и да измислиш, нямаш мърдане от законите на релативистката механика. Или ги прилагаш правилно и получаваш обяснение, или не и получаваш "парадокси".

Първо виж кой твой пост съм цитирал.

Тука вече е по-сложно за разбиране. Зъбното колело, което е в равнината ху, в К' вече не е кръг, а елипса, защото е Лоренцово скъсено по х, а непроменено по у. Всяка точка от периферията му се движи с различна скорост спрямо друга и разстоянието между две зъбни колела вече е различно според това къде се намират зъбите. В точките, където колелото се свързва с вертикалните рамена (по у) периферната му скорост няма проекция по х, u_x =0. Да погледнем пак формулите за трансформация на скоростите: Виждаме, че при u_x = 0, u_y' = u_y/γ. За двете рамена са съответно u_1у' = u_1y/γ u_2у' = u_2y/γ Но u_1y = - u_2y следователно и u_1y' = - u_2y'. Модулите им са равни,значи вертикалните рамена се движат с еднаква скорост както в К, така и в К' и лазерите там светват едновременно и за двете системи (в пълно съответствие с Лоренцовите трансформации за време).Но за скоростите u_x на хоризонталните рамена пак имаме асиметрия, едното рамо е по-бързо от другото. Малко е трудно да схващане, но зъбите на колелото се движат около оста на въртене като планети по елипсовидна орбита около Слънцето - в единия край (перихелия) се движат по-бързо отколкото в другия. Съответно и от едната страна (например близката на наблюдателя) са струпани по нагъсто, отколкото в другата. Ако за първи път се запознаваш с извращенията, които причиняват Лоренцовите трансформации на обектите, не се шокирай .

Не, не са грешни. Ако са грешни, посочи къде е грешката. Формулата, която свързва оборотите на винта с постъпателното му преместване остава в сила и при прехода в движещата се система (ако е нужно ще го докажа). При този преход оборотите на двата винта вече са различни, съответно и постъпателното им движение е с различна скорост спрямо О. Но в твоите сънища оборотите и на двата винта са 'Абсолютни", движението им е "Абсолютно" и затова винаги достигаш до парадокси. Във всичките ти схеми, дето си ги измислил си набутал някакво "Абсолютно" движение, което не съществува.

А от трансформацията на скорстите по осите у и z веднага можем да видим и че оборотите на единия винт ще са различни от оборотите на другия в К', което трябва да е така, за да имаме различие в постъпателните им скорости. Ето ги: u_y и u_z са проекциите на скоростта по осите y и z на точка от винта, дължаща се на въртенето му (в системата К). Както се вижда, в К' същите проекции зависят и от u_х. За единия винт имаме: u_y1' = u_y/γ(1-vu_x/c^2) u_z1' = u_z/γ(1-vu_x/c^2) За другия: u_y2' = u_y/γ(1+vu_x/c^2) u_z2' = u_z/γ(1+vu_x/c^2) u_y1' и u_y2' не са равни по модул (същото е и за u_z1' и u_z2'). Съответно и проекциите на скоростите в равнината yz, които за двата винта са съответно u1' = sqrt [(u_y1')^2 + (u_z1')^2] = (sqrt ((u_y)^2 + (u_z)^2))/(γ(1-vu_x/c^2) u2' = sqrt [(u_y2')^2 + (u_z2')^2] = (sqrt ((u_y)^2 + (u_z)^2))/γ(1+vu_x/c^2) се вижда, че не са равни. Тези скорости, като ги разделим на радиусите на винтовете(които са инвариантни в К и К') ни дават ъгловите им скорости в К'. Доказахме, че те са различни, т.е. оборотите на двата винта са различни. Стъпката им в К' е Лоренцово скъсена спрямо тази в К, но и за двата винта скъсяването е с еднакъв фактор, така че тя не внася допълнителна асиметрия в постъпателното им движение. Доказахме, че имаме различни обороти на двата винта в К' и различна скорост на постъпателното им движение, следователно няма противоречие с Лоренцовите трансформации.

Пак сънуваш някакво абсолютно движение, какво като има ускорение, ускорението в К' не е същото като в К, постъпателната скорост на двата винта също не е една и съща. Ако в К тя е u ( по модул) и за двата винта, по формулата за събиране на скорости в К' ще е: на единия винт u1' = (u-v)/(1 -uv/c^2), на другия u2'=-(u+v)/(1+uv/c^2).Двете скорости не са равни по модул. Съответно ако в К са равни и достигнат едновременно лазерите и ги активират едновременно, в К' единия винт ще избърза и неговия лазер ще светне преди другия.

Ако нагласиш моментите на излъчване да са едновременни в К, те няма да са едновременни в К' и обратно. Щом си ги нагласил да са едновременни в К', тогава в К няма да са едновременни. Но за да ги нагласиш едновременни в К', в тяхната система К трябва единия да го активираш със закъснение спрямо другия и това закъснение се смята от Лоренцовите трансформации за времето.

К е системата с двата лазера, К' е другата. Спрямо К лъчите изминават еднакви пътища, спрямо К' - различни. Това е.

Ето ти я грешката. Различните пътища се изминават спрямо К' (Център нападателя ),a не спрямо К (Неподвижната система)

Това не ми е ясно. Защо лъчите да изминават различни пътища в системата К? Нали схемата е следната, доколкото успях да дешифрирам: Имаме 2 системи К и К',като K' се движи с постоянна скорост спрямо К и абсцисите им са успоредни. На равни разстояния от координатното начало О на К се намират 2 светлинни източника, които в даден момент t излъчват светлинен лъч към О. И какъв е парадокса сега? Защо спрямо К' двата лъча попадат в О в различни моменти от време, измерено в К' или...?

И какво значи ако е приета за подвижна? Спрямо кое да е подвижна?

Какво е това Централ.Наблюдател? Нещо като централен нападател ли?

Не съм длъжен да ти дешифрирам наукоподобните писания. Напиши просто и ясно къде е проблема, без нищо излишно, така, че всички да те разберат и тогава ще коментираме. Ти си сбъркал да се занимаваш с физика. По-скоро те бива за циркаджия или политически съветник на Ахмед Доган, да обсъждате морфичните резонанси

Какъв е проблема...с по-прости думи ако може, че от горното нищо не схванах.

В механиката, ама в коя механика? В релативистката не е така.

Обидно към другите е да си изразяваш мислите по възможно най-неясния и объркващ начин след като може много по-просто. А може и самите ти мисли да са неясни и объркани.

Не съм форумен плъх да вися по форумите по цял ден като теб. Иначе за едновремеността -когато две събития се случват в една и съща точка в един и същ момент от времето в дадена инерциална система, то те се случват в един и същ момент и във всяка друга такава система. Но ако се случват в различни точки, вече са неедновременни спрямо другата система. Това следва от Лоренцовата трансформация за времето:

Естествено, че в движещата се система събитията са неедновременни, ако в неподвижната са едновременни. Това и малките деца го знаят.

Толкова ли е трудно да означиш двете системи с К и К', за да няма объркване?

Сега ще ти предложа идея за други 3 анимации. 1. Разглеждаме системата Земя-Луна. Земята е неподвижна, Луната се движи спрямо нея с 1000 m/s. От Земята се изстрелва лазерен лъч към огледалото на Луната, което в момента на изстрелването е точно над лазера, както в първата ти анимация (или по-строго казано, правата която ги свързва е перпендикулярна на скоростния вектор на Луната в дадения момент). За да го уцелим, трябва да вземем предвид изместването на Луната за времето, за което лъча ще пристигне до огледалото (1s), следователно трябва да наклоним лазера под ъгъл. Нека да го изстреляме точно перпендикулярно и да видим къде ще иде. За 1 s, докато пристигне до огледалото, Луната вече ще е минала 1000 m. Значи лъча ще попадне на 1000 m от огледалото. Дотук нищо неясно. 2. Разглеждаме системата Слънце-Луна -Земя. В момента на изстрелване на лъча към огледалото, те лежат на една права в този ред. Сега Слънцето е неподвижно, а Земята и Луната се движат спрямо него, Земята с 30 000 m/s, Луната с 29 000 m/s. Изстрелваме пак лъча перпендикулярно на огледалото, както и в 1. Понеже лъча нали е "безинерционен," той няма "Vx" и ще тръгне право към Слънцето. След 1s обаче ще срещне Луната, която вече е изминала 29 km и ще попадне на 29 km от огледалото (в случая в протиположна посока спрямо тази в 1.). 3. Разглеждаме системата Черна дупка в центъра на Млечния път (Sagittarius A*) - Слънце- Луна -Земя. Допускаме че в някой момент те се подреждат в една линия и орбитите им лежат в една равнина. Спрямо Sagittarius A* Слънцето се движи с 230 km/s, Луната с 259km/s, а Земята с 260 km/s. Изстрелваме лъча точно към огледалото, той тръгва право към Sagittarius A* но след 1 s попада на 259 km от огледалото на Луната. Изводът : лъчът, който изстреляме към огледалото на Луната, никога няма да го уцели, защото отива където си поиска.

Нали светлинните вълни бяха преносими. Сега пък от това излиза, че не са преносими

Не мога, пръскам се от смях докато чета и мозъка ми блокира. Не те обвинявам, че го правиш нарочно, явно имаш предишен опит в комедийната сфера.

А ти имаш ли смелостта да го представиш в ясен и разбираем за всички вид?