Thorn

Маготин, докато бях в България, няколко пъти те каних на по бира да се запознаем, ти не щя. Ако беше, просто нямаше да ти хрумва да ме обвиняваш, че си черпя познанията само от уикипедия и прочие дивотии, които може да говориш на някой въодушевен десетокласник. И не ми си хвали с томове. Моите може и да са малко под 2000, защото престанах да купувам книги на хартия, но дигиталните са повече от 20 GB, така че няма повод да се срамувам. Благодаря за споменаването на Остерхаут, вече го четох. Доста е уклончив. Един вид - "поне до края на 7 век" чертежи има, а след това нямаме данни и значи няма. А в началото на 13 век даже и в Европа има и то доста развити. И не ми се измъквай по тъча за катедралите. Когато казваш "катедралите" без да уточняваш, е нормално да се приеме най-общото тълкуване на термина - романският и готическият период. Какво общо имат римските постройки и каролингските църкви дето не са запазени? А за началото на Ренесанса - много можем да си спорим. Приведените примери са просто тъпи. Хубаво, Дуомото във Флоренция е от края на Дученто, ама кой ти каза, че Дученто е Ренесанс? А то е повлияно от по-ранното Дуомо в Сиена. И то ли е Ренесанс? А да търсиш Ренесанс в Бояна, дето не ренесансови, а романски реминисценции има е достойно за вестник Атака.

Леле колко сме обидени. Само, че няма защо. Да напомня ли, че ТИ първо каза, че именно планът от Санкт Гален е ВИСОКО средновековие. Само, че той е от девети век!, независимо какво е написал някой идиот в уикито, а ти не би трябвало да цитираш такава глупост безкритично. И не е важно, дали точно този план е реализиран, важното е че планове по-принцип е имало. Даже в забутаната по мерките на 9 век част от Европа. Колкото до плановете за катедрали, да те са от високото средновековие, няма спор. Само, че те бяха в отговор на твоето, че катедралите са строели без планове. Не е чудно, че такива строго утилитарни документи от онова време не са запазени много, но това е нормално. Само, че отговори на няколко въпроса? Смяташ ли, че планът от Санкт Гален е е бил единственият архитектурен план, който въобще е съществувал по онова време? Или че идеята за такова нещо е хрумнала за първи път на неговия автор самостоятелно и е останала изолирана и никой никога не е правил и ползвал други планове чак до 13 век? Разгледай тефтерчето на Вияр дьо Онкур. Кажи ми, не е ли очевидно, че то е част от съществуваща традиция? Възможно ли е толкова зряла концепция да се появи от нищото без да е имала образци и предшественици? И накрая, смяташ ли за невярно твърдението ми, че макар и че наистина планове рядко са се ползвали, все пак е малко вероятно те да са били напълно забравени като идея и да не са били използвали поне в някои случаи за важни обекти?

Кое е ясно? ПОКАЗАХ архитектурен чертеж от НАЧАЛОТО НА 9 ВЕК. При това от Западна Европа, която по това време е по-неразвита. Византия конкретно в това време е значително по-напред в строителството, следователно е практически невероятно франките да са имали чертежи, а византийците да не са ги познавали. Да не говорим, че в контекста на цялата дискусия наличието на макети е още по-сериозно от наличието на чертежи. Маготин казва: Това е 1230, какъв Ренесанс е тогава. При това не давам нещо неизвестно, това е Вияр дьо Онкур. А това е от 1260. Чертеж на фасадата на катедралата в Страсбург. А това е от малко по-късно - Част от чертежите на катедралата в Кьолн, по-точно фрагмент F. А това е още малко по-късно - проект на кампанилата на Дуомо във Флоренция. Маготин, разочароваш ме. Всяко твое твърдение ли трябва да проверявам по този начин? За Западна Европа имаме непрекъсната традиция от началото на 13 век, при това далеч не примитивна, което означава, че традицията на архитектурни чертеж не е нововъзникнала. Имаме и един чертеж от 9 век, това, че следващият е от 13 не означава, че през този период въобще не са ползвани чертежи, а че просто не са запазени.

Абе човек, ПЛАНЪТ е от IX век. Какво зряло средновековие те гони? И не обобщавай за катедралите толкова наедро, защото поне от Мехелен и Регенсбург чертежи си висят в музеите към катедралата и съм ги виждал лично, а за Кьолн и Флоренция даже модели е имало и по тях е строено.

Маготин, планът от Санкт Гален е от "началото на 9! век", т. е. ранно средновековие по приетата у нас класификация и е приблизително от времето, за което си чешем езиците. Конкретно ТОЗИ план не е известно да е реализиран, но очевидна е развитата му концепция. На човешки език - знаели са какво е да правят планове и очевидно са ги ползвали. И не е проблем, че е от Западна Европа, дори напротив. В 9 век по отношение на Византия Западна Европа е технически изостанала провинция /май само мечове са правили на световно ниво/. Та значи щом даже в Западна Европа са се срещали планове, то във Византия е неизбежно те да са били далеч по-разпространени. Даже има и пряко свидетелство - някаква легенда, че планът на св. София е връчен на Юстиниан от някакъв ангел. Без да се налага да обяснява нито на Юстиниан, нито читателите и слушателите на легендата що е то план. Ерго - поне за по-важните и по-значимите съоръжения планове е имало. Не твърдя, че всички или даже повечето сгради са строени с предварителен план, но поне за най-важните планът е достатъчно вероятен.

Маготин, понеже си професионалист, настоявам за прецизност. Как така нямало чертежи на хартия и други такива ранното средновековие ? А това какво е?

Като се замисля, по симеоново време баш от там се е снабдявала! И защо не от Мала Азия, какво и е на Анатолия?

BTW, Анонимът на Хазе по принцип се смята за фалшификат. А ако случайно не е - няма никаква връзка със Самуил.

Абе откъде изкарахте 60 000 за Преслав? Множко ми се вижда!

А защо го няма царското семейство? Самуил, Гаврил-Радомир, Мирослава, Косара, Иван-Владислав, Мария, Персиян, Алусиан, Арон, Траян, Екатерина, Никола, Петър-Делян, Роман, Борис,

Ти, таковата ..., емотикон не виждаш ли? Чел ли си този опус?!

Това е обяснено в тази книга, при това на високо научно ниво.

Сума ти изследвания има за ролята на златото в ранното средновековие. С две думи - престиж!

или си я зариваш в Надь Сент Миклош

В същия поход са се укрепявали и в планините. Сашко добре се е справял с такива. Че и в големия поход се е справял доста успешно с всякакви пичове, на които са им идвали същите идеи. Очевидно е имал достатъчно "планински дивизии".

Не е Руф. На Руф първите книги не са запазени. В българското издание са сложили нещо като възстановка на евентуалното им съдържание, но ако не си подозрителен, няма и да забележиш, че вместо оригинален текст на Квинт Курций Руф, отначало върви някаква идиотия от 19 век. Оттам идват и "германци" вместо келти.

Preslav Ivan Jordanov Circulation of Money Commerce in the first Bulgarian kingdom (681–971) was on a barter basis. This is one of the main reasons why the Bulgarian rulers of the time had no coinage. In trade with Byzantium, however, Byzantine coins were used. A considerable number of single coins and occasional hoards have been found in the vicinity of Preslav. Table 1 Byzantine Coins Found in the Vicinity of Preslav, 879–1393 Dating AE AV AR Total 879–886 2 6 — 8 886–912 97 — — 97 913–971 80 5 — 85 971–976 51 — 8 59 976–1028 170 2 2 174 1028–1041 80 — — 80 1041–1092 59 1 1 61 1092–1118 3 — — 3 1118–1143 5 1 — 6 1143–1180 12 — — 12 1185–1195 15 — — 15 1195–1203 12 — — 12 1203–1261 340 3 3 346 1261–1300 67 — 5 72 1301–1393 22 2 34 58 TOTAL 1,015 20 53 1,088 The figures in Table 1 represent finds made up to 1989. The first group corresponds to the period when Preslav was the capital of the state. There are more than 180 Byzantine coins and one silver Arabian dirham. In the case of the gold coins only, we can hypothesize that these came from dealings between Bulgarian traders and Byzantium, that is, they were hoarded. But the majority of the coins are copper (folles), used in everyday transactions. They are evidence that Byzantine coins played a definite part in everyday life and in the money exchanges of Preslav, which, as the capital city, differed from the rest of the country.

А познай! Подсказка - Бактрия, Балх и т. н. http://avaxhome.cc/ebooks/history_military/0884022889X.html

Руф ама друг път!!! Вгледай се в подробностите!

Руф, ама друг път!

В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы" българската сол от Трансилвания се изнасяла в страни, бедни на сол, като например Моравия

За Англия не си прав - англо-саксите са секли много монети, включително и дребни. Вчера ми попада списък с десетки позиции.

Кой сече? Бая народ. Офа и един куп други кралчета в Британия. Карл Велики арабите вестготите Лангобардите Китайски /Тан/ монети Индийски Тук се опитват да докажат и хазарски монети. Така, че през 8 век практически всички държава са секли монети. Освен България.

Може ли някой от модераторите да поправи заглавието, защото това Никулецул ми напуква монитора.

Има и още един, но е закован.