Thorn

Няма и да бъде. Но ако се опитваш да кажеш, че великите катедрали и замъци са паметници от 19 век, а не примерно от 12-14 - нямаш идея колко си далеч от истината. Да някои са реставрирани и реконструирани, но е пълно и с такива, които не са. При това във всяко село.

И за кой ли път - парелелен текст на български и латински ЛИБИ GESTA HUNGARORUM за по-лесно четене си изтеглете снимките.

И това е прекрасно. Църквата в момента не ми пречи, ако почне да става активна, ще се налага активно да се борим с претенциите и да ни се бърка в живота. П.П. Аз съм пастафарианец.

- това вокалът на Ахат ли беше? Аз като минавам през Горица винаги надувам докрай Черната овца.

Хърсе, накара ме да се разровя и въпросът излезе интересен. "Haсилници на славяните" има явно у Державин. Изразът се споменава и на много други места. Но в оригинала е Словеньску же языку, якоже ркохом, живущю на Дунаи, придоша от скуфъ, рекше от козаръ, рекомии болгаре, и сѣдоша по Дунаеви, насѣлницѣ словеномъ бѣша. Трябва да допроуча въпроса.

Омбудсманът предприе собствена проверка за сблъсъка пред молитвения дом на „Свидетели на Йехова" в Бургас Воден от убеждението, че в правовата държава върховенството на закона и правата на човека са над всичко, омбудсманът Константин Пенчев предприе собствена проверка на фактите и обстоятелствата, свързани с публикации в медиите за случая на проява на религиозна дискриминация и актове на насилие, породени от агресивност и омраза при сблъсък пред молитвения дом на „Свидетели на Йехова" в гр. Бургас на 17.04.2011 г. В писма, изпратени до министъра на вътрешните работи, главния прокурор и кмета на община Бургас, омбудсманът напомня за публично подчертаваната от него принципна позиция, че е необходимо да се проявява особена взискателност от компетентните държавни органи, натоварени с разследването на подобни случаи. Те не трябва автоматично да ги свеждат до формалните белези на престъпления, извършени по „хулигански подбуди", а да разпознават и разследват евентуалното наличие на „престъпления, извършени от омраза". „Подобни деяния пораждат несигурност и противопоставяне в обществото, като подкопават доверието в институциите и рушат социалната сплотеност. Те са в противоречие с основни ценности на Европейския съюз, прокламиращи уважение и толерантност към етническото, културното, религиозното и езиковото многообразие (чл. 22 от Хартата на основните права на Европейския съюз). Освен това, този случай засяга основни човешки права, прокламирани, както в международните актове, които са ратифицирани, обнародвани и влезли в сила в страната, така и в Конституцията на Република България" – пише Константин Пенчев. Той очаква да получи от министъра на вътрешните работи информация по следните въпроси: 1. Какви са предварителните мероприятия, свързани с опазването на обществения ред и безопасност на движението преди, по време и след приключване на протестния митинг пред молитвения дом на „Свидетели на Йехова" в гр. Бургас на 17.04.2011 г.? 2. Извършвани ли са оперативно-проучвателни действия за установяване нагласите на протестиращите? 3. Какви са били действията на правоохранителните органи за своевременното потушаване на сблъсъка? 4. Задържани ли са участниците в сблъсъка и какви оперативни действия са предприети спрямо тях? В писмото си до главния прокурор омбудсманът предлага да се извърши проверка, като подчертава, че на случая трябва да се обърне особено внимание и да бъдат полагани всички усилия за залавяне на извършителите, за задълбочено разследване, за установяване на мотивите на деянието, както и за налагане на справедливо наказание. Информацията, която Константин Пенчев иска да получи от кмета на Бургас, е дали е изпълнено задължението, установено в чл. 8 от Закона за събранията, митингите и манифестациите, организаторите на митинга да уведомят писмено община Бургас за целта, времето и пътят на движение на шествието в законоустановения 48-часов срок преди провеждането му? В писмото си до главния прокурор омбудсманът предлага да се извърши проверка, като подчертава, че на случая трябва да се обърне особено внимание и да бъдат полагани всички усилия за залавяне на извършителите, за задълбочено разследване, за установяване на мотивите на деянието, както и за налагане на справедливо наказание. Информацията, която Константин Пенчев иска да получи от кмета на Бургас, е дали е изпълнено задължението, установено в чл. 8 от Закона за събранията, митингите и манифестациите, организаторите на митинга да уведомят писмено община Бургас за целта, времето и пътят на движение на шествието в законоустановения 48-часов срок преди провеждането му? http://www.ombudsman...6#middleWrapper -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Лично моето мнение почти напълно съвпада с това на омбудсмана. Колкото и да не ми допада идеологията на свидетелите, (както впрочем и идеологиите на другите действащи в България църкви, абсолютно без да изключвам БПЦ), далеч повече не ми допада идеята, че свободата на съвестта се простира дотам, докъдето се харесва на диви футболни хулигани и щурмоваци на маргинални политически партии. Хитлер е почнал по същия начин. Като гледам настроенията в този форум, на повечето от вас за демокрация и човешки права не ви пука. Жалко за което.

Това ти е единствения извор, който донякъде би могъл да се тълкува по този начин. И знаеш, че има тълкувания, че това означава "под данък". Повечето извори - и гръцки и славянски /ПВЛ/ говорят за покоряване. Т.е. дори и да е имало "договор", той е били наложен насила.

От кого са възприели земеделието в териториите на бившата кубратова България ли? Ами най-вероятно от аланите. Аргументът за наличието на български земеделски термини в унгарския не върши работа за 7 век. Унгарците спокойно може да са ги възприели през 9-10, когато вече никой не отрича, че и българите са земеделци. Нъл тъй?

Нямаш си идея колко си прав. Партията на Хитлер също е вдъхновявала лумпените да бият евреите, гейовете и о, изненада - свидетелите на Йехова. Всички изброени групи /да, да - и свидетелите на Йехова/ са били унищожавани в германските концлагери.

Хърсе, имаш ли друго обяснение за наличието на лагери като Плиска и Никулицел. Щото ако имаш АРМИЯ, на която да и е необходим ТАКЪВ размер на лагера, по добре я прати да завладее света! Естествено, че са там са били жените и децата. Ти въобще усети ли каква глупост каза?

Сериозен конкурент, поставил империята на ръба на гибелта като северен съсед е имало поне два пъти и преди това - хуните и аварите. България се доближава до този статут едва при Крум. Така, че, продължавам да считам тази битка за относително не толкова важна.

Ама защо?

Защо? Учението им е тъпо, но защо хулиганите от футболните агитки и ВМРО ще определят кое е допустимо и кое не? Нали имаме свобода на вероизповеданията? Ако някой смята да вярва в глупостите на свидетелите на Йехова /особено издънкаджийска секта, дето няколко пъти давала КОНКРЕТНИ ДАТИ за края на света/, защо да няма това свое право?

Казах, че българите на Аспарух към онзи момент едва ли са били повече от 100 000 души, а вероятно и по-малко. Не съм казал, че цялото население на българската държава в далеч по-късни моменти е 100+160 000. Но странни начини имаш да изчисляваш численост на население и странни примери даваш. Какво невъзможно виждаш във всеки от тях, от гледна точка на населението? Че изтощените от обсадата араби са разбити и заради удара на Тервел в гърба им, или че Копроним е успял да загуби множество войски или в морски бури, или в засади в планински проходи /традиционен тип българска победа над византийците/, или, че Никифор след няколко сериозни победи в открит бой е разбит също с внезапно нападение в планината? Това някакво сведение за значително по-голяма численост на населението към 681 ли ти дава? Или просто си говориш празни приказки? И кои са тези източници, освен ромейските, дето говорят за 7 племена? Дай ги, че може и да попаднем на език в който за племе и род има различни думи и да вземем и да разберем дали са седем племена или едно племе с име седемте рода? Къде е оная българска планина - дали нейде в Тян шан или в Хиндукуш, или просто Кавказ - не знам. Но вероятно българите са живели в подножието и, а не са се катерели някъде с дивите кози. Щото като си спомня примерно описанието на Енодий за тях - това на планински народ ли ти мяза? Или на номадски, което се показва и от археологията за салтово-маяцката култура по това ранно време /7 век/. Колкото до останалата ти тирада - дето били надменни и с месианска мисия? Смяташ, че страшен аргумент ли извади? От византийска гледна точка хуните не са ли били надменни? А готите? А аварите? А кръстоносците? А татарите? А турците? Тази българска надменност по-особена ли е и как се съчетава с наличието на "велики" надменни фигури като разни полит емигранти като Сабин, Телериг и т.н., с "великите" царе Борис II и Роман, с капитулацията през 1018, с похода на Ватаци през 1246, с войските на Михаил Глава Тарханиот в северна България, със "славните" царе Мицо или Смилец? А да се смея ли или да плача на западноевропейските ти примери? Дето преди 1000-1200 години каталонците, французите и италианците нямали враг от калибъра на Византия. Дали барселонския граф, гледащ горящата си столица, паднала след упорита, но безуспешна съпротива срещу мюсюлманските пълчища на Алманзор ще се съгласи с теб, че Кордовския Халифат не е неприятел от калибъра на Византия и, че в този, а много последващи моменти не е имало "реалната опасност да бъдат унищожени, които да изискват повечето от жизнените и материалните им сили да бъдат хвърлени в отстояване на независимостта им и оцеляването им." Или италианците, изправени пред войските на Барбароса? Или французите, съпротивляващи се срещу норманските варвари? Беден ти е кръгозора, защото вторачен в микроскопа си в българската история, не виждаш широката панорама на световната история. Но не обвинявай мен за това.

Просто не съм съгласен с твоите интерпретации. И не виждам откъде си вадиш изводите за тях, че да ми приписваш глупости, които не съм казвал. Първо, никога не съм твърдял, че българите на Аспарух са били 15-30 000. Просто нямаме данни колко са били. Може и да са били толкова, може и да са били повече, но едва ли повече от 100 000. Обаче общо със жени и деца. А защо не повече? Просто защото се набляга, че армията на Погонат им се е видяла многобройна, като се има предвид, че в конкретния момент няма начин да е кой-знае колко многобройна /не си я представям повече от 40, максимум 50 000, а цифрите които предлага Монте Кристо са даже по-вероятни. Значи бойците на Аспарух / а не непременно всички българи общо/ да са най-много 20-30 000, което ми се вижда страшно много и по-вероятно е да са били примерно 5-15 000 КЪМ ТОЗИ МОМЕНТ!, през 680-681, а не след присъединяването на славяните и нарастването на авторитета на Аспарух след победата, когато може и значително да са нараснали. Подозирам, че общите военни ефективи в началото на управлението на Тервел като нищо могат да достигнат 50 000, от които 15-20 000 да могат да се отправят на важен далечен поход. Защо ми се струват вероятни тези сравнително малки спрямо предположенията на много съфорумци цифри? Защото по сведенията на Ашхарцуйц /така ли се произнасяше?/ Аспархрук се е заселил на остров Певки. Според Теофан, пък се е заселил май в Буджак, поне така ми излиза от описанията на тези реко отпред и отстрани. Т.е. грубо казано малко на север от делтата и малко на юг. Кой знае колоко народ няма да се събере на тази територия, особено ако се опитва да се занимава повече със скотовъдство а не със земеделие. А на север от Черно море усядането или полуусядането на салтово-маяцката култура, с която се идентифицират прабългарите е процес, който се развива по-късно /грубо през 8 век/, затова смятам ,че аспаруховите българи стотина години по-рано не са имали в никакъв случай преобладаващо земеделски традиции, които да им позволят по-голяма гъстота на населението. Колкото до генерализацията, че съм бил смятал българите за мизерници през цялата им история, не е така. Да оставим факта, че думата "мизерници" никога не съм употребил, но и по същество не смятан нищо такова. Да, българската култура през средновековието, изразяваийки се по меко "не блести" спрямо с византийската или спрямо културата на френските, испанските и италианските земи, но е безспорно на ниво спрямо останалите балкански земи или спрямо цяла източна Европа и дори често ги превъзхожда, поне в ранното средновековие.

Aбе какви побратимявания сънувате? Българите са покорили славяните.

Нещо те учудва ли, че в голяма степен боеспособността на армията се е държала на личното присъствие на императора? Ами явно така е било, след половин век почти непрекъснати катастрофални поражения, той биил първият, който е донесъл важна победа за империята. Явно е бил харизматична личност. И явно е подценил българите и е надценил армията си. А за немотивирано отстъпление, предизвикано от слухове има безброй примери. Прочети например за битката при Карансебеш. Трогателни сте с напъните си да изкарате една съвсем обикновена ранносредновековна държава, имала век и половина величие за тринадесет века история за нещо кой знае какво. Пусти български комплекси за малоценност!

Мироки, Качо те бъзика, а ти се връзваш. Вземи се събуди.

Правим си извод за това какво си е струвало да се преписва и да оцелее до нас, макар и в преписи.

Главно с преводи.

Прав си, просто исках да покажа, че ромеите съвсем не са подценявали арабите, а са направили всичко което са могли за да ги спрата с главните си сили. Не се е получило. Иначе си прав, че темата за арабските завоевание е далеч не се изчерпва с военните сражения. И изобщо е далеч по-обширна и по интересна от някаква сравнително незначителна битка на дунава, останала почти без последици.

Чета тука за някакво подценяване на арабите. Обаче само човек, който не е задълбавал във войните на Византия с тях, може да говори за подценяване. И да го е имало - било е най-първите две три години, преди падането на Дамаск. После са си сериозни сражения, разбит е братът на императора, събира се голяма армия при Ярмук, разбита е, войнишки бунтове, години на отбрана на крайморски крепости, активни действия с далечни морски десанти /по този начин макар и за кратко ромеите се връщат вече превзетите от арабите Александрия и Картаген/.

Доброволното съюзяване си е пълна фантастика, в която вярват само наивници. Прословутият пактон може и да се тълкува по такъв странен начин, но и това тълкуване е изсмукано от пръстите. Останалите извори са си директни - българите "покорили" славяните, българите "насилници на славяните".

Какъв е смисълът да разказваш за 200 години по стари събития.

Тия жени са част от събраното с последни сили след два разгрома опълчение. Пак напомням, че при Крум българите имат здрава и отдавна установена власт в Мизия и Мунтения, и освен това за пръв път владеят и Трансилвания. Че даже и владеят Софийско. Т.е. територията и населението са доста по-големи от тези, които е владеел Аспарух. Освен това не робувай на цифрите, които дават хронистите, когато се описва ВРАЖЕСКАТА армия