Thorn

Май скоро някой е чел Мария Гимбутас?

Ах колко мразим гърците и колко не ни се ще даже да са индоевропейци. Предпочитаме да ги изкараме цивилизовани търговци /търгаши по вашему/, които са завладели /как ли?/ земята на невинните пеласги, дето всъщност били българи. Ще се изповръщам. Писна ми от пренасяне на антипатии от 20 век, върху реалии 35 века по-стари и от четене на зиезистки глупости. Рицар, ще трябва да ти се карам както Глишев ти се кара. Не падай до нивото на повечето неграмотни автохтонци, а мисли преди да пишеш. Данай и данаидите са една легенда, но тя по никакъв начин не се отнася за прозхода на елините, а в най-добрия случай за един род. В митологията има и сведения за други герои, дошли от изтока - Пелопс, Сизиф, Тантал, Кадъм. Но в най-добрия случай може да им дадеш роля, подобна на ролята на норманите в Русия - малки групи имигранти. Не те са определяли етническия облик и произход на масата от елините. Освен това не виждам защо сте се вманиачили на тема пеласги. Първо не са единственото племе, кото е обитавало Балканите тогава /ами лелегите например?/, второ - нямаме данни за някакви кой-знае какви техни културни достижения, и трето - те не са траки. Херодот ги е и заварил, пише за тях, пише и за траките, но не го приравнява. Колкото до твърдението ти, че племето на Данай било черно, т.е. - привиждат ти се негри в Аргос - милосърдно ще го отдам на злупотреба с някои приятни вещества.

Има следи от пожарища в по-ранните поселища приблизително в 22-20 век, след които археологическата култура се сменява с ранен вариант на ахейската. Предполага се, че именно тогава ахейците са дошли в днешна Гърция. Иначе признаците са косвени - примерно това, че обител на боговете им е далечният северен Олимп, съдим че някога са живеели в подножието му. За толкова ранен период няма писмени данни по обективни причини - писмеността в района не е била позната, поне не и във вариант, който би записвал хроники. Другата голяма гръцка група - дорийците, достигат средна Гърция едва през 12 век, за тогава вече имаме и подробности, макар и доста митични. Ако задаваш въпроса с оглед на глупостите на Зиези - е ,те са просто глупости. Не идват от Египет и не са търгаши. Разбира се отделни родове имат източно, главно Малоазийско произхождение, но мащабна миграция от тази посока не е отбелязана.

На Калоян не само румънците му приписват влашки произход, а и съвременните му извори. Само българските "патриоти" имат проблем с това. Може би след 1000 години техните потомци "патриоти", ще оспорват и небългарския произход примерно на Кобургите. Както и да е. Отговорът е лесен. Ако власите бяха писали нещо на родния си език преди 16 век, биха могли и да ползват родното си наименование. Но като са писали на чужд език - писали са го така, както е било на този език. Иначе в гестата власите са наречени пастири романорум. В паметник от 12 век, за събития от 9 век. Освен това не схващам идеята. Ако е такава, че през средновековието власите /щото власи е имало според източниците/ не са били романоезични, а са научили латински през 19 век, то тя е нелепа. Кой е хванал овчарите в балкана, че да ги научи масово на латински?

Индоевропейци са, идват от север. Родствени с траки, славяни, келти, германци и т.н., по-точно с предците им. Подозирам, че протогръцките племена някъде в Македония през 22 век пр.н.е. са се разбирали с прототракийските си съседи без преводач.

Все едно да питаш какво е саманазванието на унгарците, ако нямаше техни писмени паметници. Те самите са мадяр, но наоколо ги наричат угри, хунгари, венгри, че и турки. Елементарен въпрос. Ако власите не са потомци на романизирано население - кой и кога е научил дивите планински овчари, които никога не са ходили на училище, на развален латински?

Обаче са потомци на латиноезично балканско население. Вече романизирано към периода на нашествията. А предците му биха могли да са всякакви. Илири, траки, сирийци, малоазийци и даже римляни от Рим. Колкото до "власи" - това е название на латиноезичното население давано от германците. Предостатъчно доказателства има, даже сага четох за някакви такива имена в Тирол /Бивши Реция и Норик/

Ами нали и в реалността имало гражданска война - Варда Склир и Варда Фока

От трета страна, защо трябва да смятаме, че Иван Асен е бил доволен, че чичо му е бил цар, а не просто негов регент. Може и да не е питаел особена любов към него.

6.1.Има едно късно известие, че Крум произхождал от «панонските българи» Поне от 2 години питам кое е това сведение. Моля те, цитирай го.

народните представители през май 1901 г. отнемат избирателните права на циганите номади и мюсюлмани

Из Том трети: 22. - Царството ще да превземаме - казах аз и турих ръка на своя нож! Много весело прекарахме в Коприщица: сербезлик, колкото искаш. Аз се занимавах най-много да къртя по вратата турските нумери и да сека с ножа си фесове. Като захванаха да се колят циганите, то аз бях първи вече. Но страшни нерязани турци имало в това село Коприщица; станахме сетне пишман защо не изклахме тях наместо циганите. В късо да кажа, Ботю бил в числото на ония нещастници, които благоразумното бухалско общество в Коприщица беше затворило по начин подъл в спицерията на хеким Спаса, за да ги предаде на турците. След освобождението им той тръгнал от Коприщица със 120-те души, които удариха в планината да търсят разбунтувала страна, да искат отмъщение. Участта на тия 120 души аз ще да разкажа на друго място, а сега ще спомена само това, че Ботю се отделил заедно с Т. Каблешкова, Н. П. Стоянова, Г. Търнева и Стефан Даскала из Казанлък. В околността на Троян, гдето бунтовниците биваха предавани и излъгвани, четиримата другари се нападнали от башибозуците. Ботю, Каблешков и Н. П. Стоянов останали живи, хванали ги и докарали в Троян, а оттам - в Ловеч. Ботю бил върнат пак в Троян по причина, че се излъгал и показал някои лица в последния тоя град, с които читателите са запознати вече. Това той стори по неопитност. И така, Ботю беше един от другарите на Каблешкова, той беше от работниците, нещо, което аз разбрах от разказа му. Но за себе си аз нищо не му казах, скрих, че познавам Волова, че зная какво-годе за въстанието. Когато той вече ми разказа цялата си история от Синджирлий до Троян, без точки и запетаи, тогава чак си спомни, че се намираме в троянския затвор, че не се познаваме един други. - А бе аз се изтървах, та ти казах няколко думи, но ти да не направиш пък някой аджамалък да ме предадеш? - каза той, когато му отказах да си разкажа и аз историята. - Другото иди-дойди, но за кланието на циганите в Коприщица и турците в Старо Ново село, моля ти се като на брат, да не би да изтървеш някоя приказка. Това е от Захари Стоянов

Копривщица е едно от трите или четирите селища на юг от Балкана, в които се били опитали да въстанат. В същност, тя е била най-виновна, защото макар и тука да не са били правени укрепления, но младите хора, които взели оръжието, направили едничко, с нищо неоправдаемо престъпление по време на последното въстание. Говорим за убийството на четиридесеттях турски цигани, които им паднали в ръце. Тия цигани се въоръжили тайно и ги подозирали в намерение да се присъединят към башибозуците и на основание на това подозрение, те били убити. Макгахан

Българската държава и нейните малцинства 1879-1885 - потърсете тази книга, има доста интересни неща

В Тъмраш не е имало клане. Населението е избягало и нападателите само са го запалили и ограбили /за второто само се досещам/.Въпреки, че май имаше и някакви убийства, но е и масово клане. Иначе българската държава е водела доста твърда асимилационна политика, като е възпрепятствала образованиетои религиозната самостоятелност на малцинствата, отказвала е отварянето на училища, конфискувала е църковна и вакъфска собственост и т.н. Не е нещо необичайно за онези години, но не е цъфтяла особена толерантност.

Благодаря за добрите думи за моето хоби. Малък анонс - очаквайте най-скоро стенописите на света Петка Самарджийска и на свети Йоан Пусти. Иначе няма да си кривя душата - интересите ми към средновековните църкви са худоествено-исторически, а не религиозни. Та не смятам, че това, че си българин и източно православен християнин ти дава някакви предимства в изучаването на българската история, освен тази, че има по-голяма вероятност да си по-запознат с подробностите. Но филтърът наложен от "патриотичното" възпитание много пречи. Мисля, че човек може да е патриот и да обича страната си и без да се налага непременно да му се втълпяват лъжи за тази история /от рода на приоритета в бойното използване на самолетите/. Аз поне съм.

Абсолютно не схващам защо трябва да гледам на историята през филтъра на национализма. Два пъти повече не схващам защо през филтъра на една от християнските секти.

в самия Египет се говори за нашествия на кари А може ли доказателства. Може и на лични, за да не разводняваме темата, може и в отделна тема. Защото аз си спомням само за нашествията на морските народи, които може и да са индоевропейци, може и някои от тях да не са, обаче тях ги свързват с ахейци, данайци, сардинци, етруски и т.н. , но конкретно за кари /обикновено се ползва карийци/ нямам спомен. Карийците в Египет се споменават, но не като нашественици, а като наемници при късните саиски фараони - чак през 7-6 век пр. н. е.

Защо отхвърляш толкова лесно семитския произход /през финикийски/. От гледна точка на финикийците европа е точно на запад. Освен това не означава ли, че произходът [на името Европа ] от финикийското момиче европа е фантазия, а не че финикийският произход на самата девойка е фантазия. Освен това самата легенда свързва отвличането на Европа от бика с Крит. Крит е имал сериозни връзки с предна Азия още от преди микенско време, така че има логика критяните да са приели семитския термит и да са го предали на гърците.

Огромно благодаря.

- точно от английската версия, точно от твоя линк.

Особено на вандалите! Подсещане: Виж кога е унищожена държавата на вандалите и кога е роден Мохамед.

Ник1, вземи прочети поне в уики първо поне официалните версии. Обикновено те са и най-логичните. Европа се счита, че идва от акадското Ереб. Колкото за Херодот - вероятно е знаел, че Хеброс тече в Европа, но това, което е европа се определя не спрямо тази река, а спрямо егейско море и проливите. Т.е. - това което е отвъд морето или отвъд Босфора и Хелеспонт е Азия, а това, което отсам - Европа.

темата за северите в БС Всъщност не са обсъждани въпросните трудове, но са обсъдени първоизточниците. Затова ми беше интересно има ли други аргументи. Ако има и имаш време и желание да ги изложиш, ще се радвам да ги чуя, т.е. видя.

Кефи ме тази категоричност. На БС имаше цяла дълга тема за произхода на северите. Така и не се стигна да определен извод, но имаше и поддръжници, че те са всъщност иранци . Твоите аргументи само с наличието на северяни /Новгород Северский/ в Киевска Рус ли се базират?