Thorn

Защо смяташ, че Аспарух е имал столица и че тя някога е била в Плиска? Защо смяташ, че територията между днепър и дунав трябва непременно да е била под властта на Кубрат? Такива данни няма.

Колкото до собствени БТР и БМП - има такива. БТР-60 и БМП-23

Δομετιανὸς ὁ καυκάνος - точно при Самуил. Γεώργιος ὁ Βοϊτάχος τοῦ κoπχάνων γένους καταγόμενος - Георги Войтех. Коментирай, че опонентите са невежи и неграмотни.

Аз не претендирам да съм най-запознатия, но понеже тук някои обвиняваха българските учени, че не познават бита на истинските тюрки, то се предполага, че поне те са запознати. Затова няколко въпроса: Всъщност кои народи безспорно са почитали тангра? А през кой период? А имало ли е храмове, изображения, свещени книги? А принасяли ли са жертви? Какви? Имало ли е някакви много характерни обичаи, които вероятно биха били забелязани от странични наблюдатели. /Нещо от типа да не си сменят дрехите и т.н./?

По моите спомени огромната част от печатите, намерени в Плиска и Преслав са византийски.

E аз нещо друго да казах? ДВАНАДЕСЕТ ГОДИШЕН - от Далечния изток. Зороастрийския е с 36 животни.

Чак пък български. Няма по какво да съдиш. Самият скулптор, когото пренебрежително наричаш "каменоделец" може да е всякакъв. Българин, славянин, гот, тракиец и т.н. Няма как да му знаеш народността. Обаче като гледам стила - най-вероятно иранец. Просто е най-близо до сасанидските релефи. А меценат /т.е. спонсор поръчител/ е вероятно българския владетел и вероятно са спазени неговете указания и концепции.

Малко off - Има монументален тракийски конник. По-точно - имало е. Вече съм го пускал в БС. Че даже и с Галахад го обсъждахме. Бил е край село Стълпище, русенско. Унищожен от иманяри. Вижте в тази книга: книгата Втори офф - Съкровището от Надь Сент Миклош от повечето учени се смята за аварско.

ОК, смешно е, но еба майката на темата. Можеше да напишеш, че не приемаш тюркските етимологии по някаква причина. По- сериозна от "капама"! Аргументът "не търсете шорски/чувашки/че даже и евенкски етимологии" няма никаква по-сериозна тежест от аргумент "не търсете тохарски/сарматски/персийски етимологии" ! И въобще - ако никой няма да даде нови доказателства за почитане на тангра, няма да прави допълнителни оспорвания на двете изнесени и няма да даде някакви характеристики на "тангризма" при източните народи който да можем проверяваме дали не са налични и тук, то тогава по добре да не разводняваме темата и тя да се заключи. Довечера ще напиша постинг обобщение и ако се съгласите с него, ще продължим с друга тема.

Така наречения херой /херос/ има стреме и следователно не е античен, а средновековен.

Напълно е възможно. Не виждам с какво спориш. Никой не отрича, че е имало и други богове, Тангра, дори и да е почитан не е монополист като християнския бог. Спокойно може да е имало златни и сребърни идоли на Перун, Дажбог, Стрибог и т.н., които да са почитани от славяните например. Но това не е довод против самата възможност да е почитан тангра.

Рицар, основателни въпроси, но хайде в друга тема. Тази е само за тангра.

Следователно по твоето мнение с наличните в момента доказателства не може категорично да се отхвърли възможността да са почитали тангра, дори и само част от тях, дори и това да ознава, че всъщност са почитали небето. Но би било белег за тюркско влияние. И потенциално участие на тюркоезични в етногенезата на българите.

Ами не, една статуетка не "тежи повече" от надпис. Дори и да е истинска, тя може да е попаднала по всякакъв начин тук, примерно като принадлежност на някой търговец или някаква плячка. Докато надписът е нещо доста по-фундаментално. Предположението за будизъм го приемам като шега. Просто будизмът навсякъде след себе си оставя твърде много материални следи, точно като християнството.

Българи "щапуркат" из Балканите горе долу от V век, но имаш ли някакви данни за това дали те са почитали или не са почитали Тангра?

Ник, каменният релеф на Мадара е интересен, но не е твърдо доказателство за каквото и да е. В края на краищата самият той е загадка, въпреки евентуалните му аналогии със сасанидските скални релефи или с релефите на тракийския конник /а е имало и един скален релеф на тракийския конник в долината на русенски лом, унищожен по-късно, но има запазена снимка/. Но ако това е някакво описание на религията на аланите, то не е много коректно, а твърдението, че "конните воини и номади", подразбира се "всички такива" почитат бог конник е най-малкото съмнително. "Алански" светилища в Карпатите през Втората световна война?????? ми звучат най-малкото съмнително, аналогиите със свети Георги - също. Пък и постингът ти е оффтоп - дори и да са почитали конника?, това не е доказателство дали са початали или не, и Тангра.

Благодаря. Ако е автентична това е интересно. Нямам спомен някой през 17 век особено да се е интересувал от българите, камо ли да се е опитвал да ги изкара тюрки и тенгристи по политически мотиви. Тюркската теория май възниква чак през 19 век, нали така? Потенциални проблеми. 1. Книгата не е от 17 век. 2. Става дума за волжски българи. 3. Книгата е истинска, но сведенията не са от епохата на предполагаемия автор /от 9 век/ или от от времето на Моавия /от 7 век/, а по-късни.

За ГГ, т.е. за двойната гама. В гръцкия се чете нг - например в думата евангелие - ευαγγελιον

Ресавски, така е, но е възможно да са почитали и слънцето, и луната, и тангра. Възможно е да някакви групи да са почитали слънцето, луната и т.н., други групи - тангра. Възможно е различни периоди да е било различно. Та ние в момента се чудим дали въобще в единия надпис действително пише тангра, а другия дали е автентичен. Проблемът, е че все пак ги има, затова ги събираме, излагаме и казваме мнението си за тях. Въпросът за религията е много по-обширен от темата на конкретния постинг.

Зитко, твоето преположение би следвало да се отреже от бръснача на Окам. Освен ако нямаш конкретни доказателства.

Декапитатор, може ли в отделна тема, но не тук да събереш всички тези цитати. Евентулно и този дето Крум принесъл в жертва много хора и животни?

На първия въпрос: Ако там наистина е изписано Тангра, може да се счита, че Тангра е почитан в Дунавска България. Това е най характерното за тюрките божество, следователно може да се приеме като признак за наличие на някаква тюркска общност тук. Забележи - не твърдя, че ако в района е имало някакви, които са почитали Тангра, то те непременно са тюркоезични българи. Може и да са, а може и да са други тюрки, защото май никой не се опитва да твърди, че българската държава на Дунава е била етнически еднородна. Спокойно може да е имало някакви авари или хазари или някакви други. Стига да приемем, че аварите и хазарите са тюрки и че са почитали тангра. Само, че една молба - ако някой има намерение да пише по-този въпрос, нека да е в отделна тема. Тази нека да е за тези две потенциални споменавания на Тангра. Или пък ако някой изрови още споменавания - ще бъде съвсем намясто в темата. Далеч по-интересно, но и по-несигурно е втория текст, който говори, че Тенгри е името на бога на ЕЗИКА на българите и то по времето на Моавия, т. е. в средата на VII век. Но аз поне нямам нищо освен тази картинка. Така, че Хърс, ако тези доказателства бяха безспорни, а те определено не са, те биха били в подкрепа на тезата, че българите или поне един от съставящите компоненти на българите са почитали главното тюркско божество и че в езика им думата за бог е тюркска. Т.е. не кой знае какви доказателства за тюркската теза, но поне получаваме част от обяснението на какво се основава тя. По нататък ще видим и другите доводи в нейна подкрепа и ще ги обсъдим. Същото ще направим и за иранската. Разбира се, че няма да стигнем до единен извод, но дори и простото събиране на ей такива данни на едно място е достатъчно ценно, не мислите ли? Затова ми бяха призивите да не се дърлим. Въпрос към качо - Знаеш ли нещо повече за "турската книга". Защото аз имам само тази картинка и дори вече не помня кой ми я прати. Нещо от рода кой я е въвел в оборот и дали има някакви изходни данни?

Качо, в кой музей е в момента надписа? Колкото до Танагра - градчето е доста известно с керамични фигурки, цял стил е кръстен на негово име, но все пак е доста далеч - чак в Беотия. Освен това между "н" и "г" в името му има едно "а", доката в надписа има специфичното съчетание ГГ, което се чето точно като НГ

Доказателствата зя почитане на Тангра от българите са две. Слагам снимка на двете, довечера ако има време ще напиша откъде е надписа и ще потърся някаква информация за книгата. Ако пък някой ме изпревари - още по-добре. Очевидно, че "доказателствата" са недостатъчни и съмнителни, но все пак следва да ги обсъдим. Ако не ги приемаме - ясни и точни аргументи, ако ги приемем - също аргументи, а ако смятаме, е истината не е ясна, но все пак има някакви основания да се поддържа едната или другата теза - да изложим основанията.

Ако бяхме в БС, щях да ви измодерирам половината мнения. Освен да се дърлите, друго не знаете ли. Ето приемете, че аз съм непредубеден страничен наблюдател. И не ме интересува личното ви мнение за вашия опонент. Давайте по същество, без обиди.