Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

RIZAR

Потребители
  • Брой отговори

    4403
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    9

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ RIZAR

  1. Кои са ги следвали - козарите / акацирите ; агатирсите / , ами да елитът на тези трако-скитски племена винаги се е стремял да вземе връх през дълговековната история на България .
  2. Аспарух ,докато 1 .Не покажете ли едно скапано скално изображение на КОННИК в скапания и задръстен АЛТАЙ - ПОДОБНО НА МАДАРСКИЯ КОННИК ,може спокойно да си останете там на 10 000 км от истинската родина на българите -Тракия и Скития /може и Малка/ . 2.Докато не покажете един КУКЕР от АЛТАЙ ,не разгащен ШАМАН ,какъвто в България никога не се е намирал , -едно е шаманство ,съвсем друго е скитска религия , това ясно ли ви е ???,също може да си оставите дивотиите за пишман-шаманските алтайци. 3.Докато не докажете , че св. Йоан Екзарх е интерполиран , когато е казал ,че българите са " почитали Слънцето и Луната " ,а не измисления от Веселин Бешевлиев - ТАНГРА , може да си го търсите в Алтай 4. Въпросния българин е казал ,че българите са готи и хуни и двете племена са отбелязани още през 2-ри век от Клавдий Птоломей не на планината АЛАТАЙ , а на планината КАРПАТИ , която се намира в Северния край на Балканския п-в !! 5. Докато не изкарате и един скапан Лунен календар нарисуван на някоя свинска/докска/ или конска кожа ,ан е изграден монументален паметник с каквато е пълна Тракия и са доказано отбелязани почитания към Луната , не се мяркайте в БГ НАука ,а си поучавайте СНОБАРИТЕ ОТ БОЙНА СЛАВА , които и те май не ви слушат.
  3. Българите са стари поселници на Балканския п-в с пъти по стари от южните ни комшии-шмекери !!! Иванко , добър удар с картата на бл. Йеорним , сега да ги видим любимците на гашническите азиат-чукарлъци ,къде ще се дянат ...????
  4. Защо ли си мисля ,че КОЛОБЪР Е ТРАКИЙСКИ РЕЛИГИОЗЕН ВОДАЧ ,ЧИИТО РИТУАЛНИ ДЕЙСТВИЯ СА ВКЛюЧВАЛИ И ТАНЦА КОЛАБРИСМОС!!!Следователно българите са траки! 1. Факта ,че ТАНГРА е въведен от човека , чието име е станало нарицателно за фалшификация ,интерполация ,манипулация , митологизация в науката ШЛЬОЦЕР трябва да ни говори много 2. Най- тежък е argumentum a sillentio - никой никога и по никакъв въпрос не споменава за ТАНГРА 3 .Апологетите на Хриситянството , щяха да се издънят да доказват , колко и какъв никакъв бог не е Тангра - напротив - историческите сведения ни говорят за трако-келто-славянските Пер/к/ ун и КОЛЯДА. 4. Няма забележете - град ,село , име на човек , планина ,река , езеро - НИЩИЧКО свързано с думата ТАНГРА 5. Няма грамче сведение в устното предание /ФОЛКЛОР/ и най-малък помен от ТАНГАРОНА , ако някой се сили да свърже нещо ,то можем да кажем със същата истинност ,че танцът ТАНГО ,е танца на бог Тангра 6. Самото модулиране на историческия термин - '' бог Тангра'' куца от всякъде - в буквален превод той звучи - ''бога бог'' , което е антилогично откъдето и да го погледнем . Измислен термин , на измислен български бог на измислената българска историческа измисленост на действителността .......на българската история , която е всичко друго само ,не и тази описана от измислените измонаучни измишльотини на Шльоцерианчетата в НАУКАТА!!!!!!!! 7. Покрай измислицата на измисления бог бог се пръкнаха и други недоизмислени недомислици - ханчета , няколко народа /има един народ/ , трафаретни изрази от рода на ''прабългарските тюрки'' , ''дървените железа угро-фино-чудо-хуно-алано-българи '' , '' създаването през 681 на славяно-българската държава'' - това са глупостите на политическия модел на излседване на българската история въведен от германския /тук включвам - франкския и английския / протестантско- позитиевистични недоклатени историци -философи ,....
  5. Ами точно това казва и епископ Димитрий Хоматиан ,че българите се бриги , а бригите са фриги , които са и траки . Още нещои докато някой заслепен азиатски чукарист не ми намери и някаква следа от почитанеот на Луната , за която пише Йоан Екзарх ,че българите са почитали Слънцето и Луната да не ми се мярка . В Тракия има намерени над 5 съоражения ,които служат за измерване на времето по Луната . Траките са имали такъв календар , такава писменост от 5000хил год. ,че ум да ви зайде. На територията на България има разработени на 10 писмености !!!! Само след 1 -ви век. те са - 1.Готска 2.Беска 3.на Етикос Истрос -готско-елинска 4.Глаголица 5. Кирилица- най-после официално призната от гашничексия Рим и разкапания Византион . Всички други са анатемосани.
  6. ДОЖИВЯХ!!!!! ЗЛАТКО ЗЛАТЕН СИ !!!! Но тук пак се връщаш в познатото си амплоа ,АЗ ЛИЧНО ПРЕДПОЧИТАМ ГОРНОТО ТИ , А ТИ ??? и ОЩЕ НЕЩО - ПОП ЛЕВСКИ /последно е казал на изповедника си да го споменават като ЙЕРОДЯКОН Игнатий ,което ще рече ,че е бил МОНАХ , какъвто е и КАСИОДОР - йеромонах / ПОП ХАРИТОН - ВОЙВОДА НА априлските въстанници в Дряновския МАНАСТИР ....също е йеромонах /поп/ ,ако не знаеш ЕКЗАРХ АНТИМ - когато е тръгнал по духовното си поприще е бил замонашен . Турците искат от него да отиде и да защити Портата пред Европейските посланици , в момент когато Русия обявява война на Османската империя .Турците искат съдействието му ,та той като говорител и изявител на българската нация е доволен от османския ярем . Същия пада в банята и си чупи ребрата само и само да не отиде на конференцията ,малко хора го знаят това ,после 3 месеца в Диарбекир , после става първий Председател на Народното Събрание още ПОПОВЕ ИСКАШ ЛИ ??? ДА ВЗЕМА ЛИ ДА ТИ ОБЯСНЯВАМ С КОЛКО НИВА Е КАСИОДОР ПРЕД МИНТИЛИВИТЕ ПРОФЕСОРИ ПО КАЗИОНИСТИКА ???
  7. Ти му думаш -Вуйчо ,Иване ..- той ти отвръща -стринке ,Кате - абе колко пъти ми внушаваш нещо което именно аз отричам ???Що за релативизъм . На патагонски ли да ти кажа ??? Правел се на вълк Боян ... и к'во вавилонците , значи се правели на вълци ??? Проблема се състои в това ,че данните от религията , етнографията , археологията не се ситуират в определни квалификации ,а се гонят празни миражи. Например КУКЕРИТЕ , съкровището от Наги Сент Миклош, посочката за почитане на Слънце , Луна и 12 звезди. Само първосигнални препратки към някакви шевици от Венецуела или Мордвиния и общи паралели . Имаме 3 много важни аргумента- 1.Абсолютно доказано е ,че кукерите са тракийски остатък - ситуирането им е точно по времето на старите езически пранзици на Залмоксис -Кронос , естествено кукери имат - келти , ръмънци и някои ирански племена - точния структурен анализ , обаче доказава именно тракийския им характер ; 2.Наги Сент Миклош- абсолютен паралел с Ехнатон 3. Почитане на Слънце , Луна и 12 звезди - такова нещо имат само трако-персийските народи - всъщност първото име на Тракия е Иран , а първата тракийка Персика ; Не на последно място никой не се хванал още да направи структурен анализ на почитаните от славяните ,скитите , сарматите и траките богове , само се плямпат глупости от рода ,че персите повлияли на славяните като има дали няколко богчета от своя пантеон - дръжки . Глупост е и да се търси нещо в Афганистан и същинска Персия - българския народ се формирал в степите между Дунав и Каспийски Кавказ ;
  8. Аеций , да не изпадаме все пак в примитивизъм ... Аллах ...да има го и Него . След като византийците отстъпват от инстинската вяра Православието и се мятат в монотелитството . Не забравяйте милионите египтяни и сирийци които са чакали с огромно нетърпение да бият шута на ромеите ,а също и еврейския неизтощим капитал ,който след разкапването на Персия се е поставил в услуга на арабския фундаментализъм . Всъщност самото Мохамеданство си е чисто еврейско творение . Чичко Хегел е голям имитатор - теза+ антитеза = синтеза ...
  9. Няма такава вълшебна пръчица дошли тези или онези и хоп -станала държавата!!! та да направим една обиколка само- нито Киевска Рус е държавата Русия от 15век. , нито Франкската империя е тази на Луи 14 . Да не говорим ,че Англия или Великобритания не са англите и саксите които са дошли през 5-6век. в британия ... Ама много лесно ви е да лепнете етикетчетата и стоката потича .... Нещо ви е объркано в детерминираните Хегелиански постулати . И как разбрахте ,че съм фен на географските теории???нали точно аз цитирах Тойнби , който ги оборва ???
  10. Просто нямам думи . Много далеч сте и Аспарух , и Хърс . Нямало българи до 7 век. вие чувате ли се какви ги барбарите или българорите ??? Ами Козма Индикоплевст ???Ами самия Псевдо - Теофан от 488/494 ??? Не ставайте смешни дори Златарски и сие не са плямпали подобни глупости . Несъмнен факт обаче е - Хрониката мирише отвсякъде на МЕНТА !!! - лъжлива хронология , лъжа на всяка крачка ,с една дума - каша!
  11. Йончев , досега не съм чувал някой велик българин да е превел хрониката на Теофан , само разни акдамичковци ни подхвърлят по някоя смляна разбирай ФАЛШИФИЦИРАНА .... Искам да кажа ,че не превода е грешен ,на Бодянски превода си е много добър.
  12. Йончев , погледнете моля темата за Охридската архиепископия / Пъва Юстиниана / ,те и на нея и преписваха разни неща ,ама май написаното остава .
  13. Петрол , петрол ,долари ...кръв и сълзи ... Но в случая си много прав и за аутодафетата , иза щатите .... Междувпрочем знаеш ли ,защо щатите нападнаха Ирак - единствената арабска държава ,която си преработваше сама нефта ...- именно ,защото сама си го преработва ,друг никой абориген не го прави ... Някои плачльовци плачкат за коридор Н=8 ,ами я си представи ,че го направим и след това ни избумкат , именно заради него ??? Уф ,Мге прощавай напоследък съм станал доста експресивен , нищо лично , моля прощавай .
  14. Не , не съм , макар ,че и тези "стратези '' с мините , снайперите и калашниците изпращат по живо и здраво и малко олово-лаво юсесейските войски аут от Ирак . Аз съм от онези стратези които с малко над 3000 ядрени заряда дъжат в шах Побеснелия Каубой помислил света за кабаре и размяткващ колтове насам , натам . Но ,не се притеснявай няма да те облъчвам като минтливеца дето МИ-5 го погребаха в Лондон ....
  15. . Че е съмнителна хронологията е съмнителна ,но кой я направил такава ??? Това за утрешен размисъл .
  16. Арманд , прав си до тук - След това пак влизаш в рамките на соцологическата и хегелианска трактовка на въпроса и представата ти става дебелашка и широкопръста . Дошли и станали- - структурната антропология и социологически анализ ,не могат да докажат твоите постановки .
  17. БЕЗ квалификации за "съседите", молим. Куба и КНДР нямали икономики , щатите и Англия много имат - мръсни колониални и пиратски държави които изпиват и лочат кръвта на народите .Заради тях всеки ден в Африка и Азия умират по 10 000 деца на ден . Ще бъде чудесно и ако не ползваш лексиката на "Работническо дело" от 1952 г. Единственото, от което децата в Африка живеят са западните помощи и единственото, от което не могат да живнат е корупцията на собствените им власти. Ако си мислиш ,че след като си си нарязал Скъдовете и СС-23 -те (!!!!!!!! - )ще ти стане много готино , много се бъркаш . Това не означава Куба , КНДР или Венецуела да го направят и при тях да умират от глад десетки и стотици хора на ден . Вървим напред -ако не беше Юесей досега Кореите десет пъти да са се обединили ... (Да, под червеното знаме; ако не беше Юесей Мао и Сталин щяха да ги поделят ) (ПОСЛЕДНО ПРЕДУПЖЕДЕНИЕ, Рицарю) няма никакви панцери ,а РПГ-7 способни да пратят по дяволите всеки юсесовски танк ... КНДР само с Луничките си може да срине цяла Ю. Корея , барабар с Япония . Ако включи Скъдовете и по-новите им модификации ще стане бъгаво и за любимите ти юесесейци /пардон -арци , между които няма разлика / . Северна Корея има и МИГ-29 ,но няма защо да го показва ,на минтливици ,като нас или УСА . Имат и нови ЗРК , които им бяха продадени от СССР преди 19991 г. -имам впредвид Бук и С-300 . Подводниците им са стари но са над 70 и при вариант ''глутница'' , може сериозно да объркат някои планове . Руснаците решиха да не им дават нападателно оръжие ,защото не бяха много послушни ,но затова пък ги снабдиха с достатъчно отбранително оръжие ,способно да отрази агресия на Уса поне до 2020 год. Ако не беше Америкаснко-еврейския паритет ,досега КНДР щеше да е богата държава продаваща ракетни технологии ... но нали , искаш чичко Сам да е дъ бест ... За показаното оръжие няма какво да говорим ,това ,че е старо не означава ,че не е действащо или , че с него не може да бъде понатупан юсесейския бандит-правещ се на шериф ... Старото оръжие може да бъде ползвано при антиракетна и противовъздушна отбрана , ако някой иска да го ползва ,а не да гледа Азис и порнография или да кисне по кафенетата ...
  18. л.м. означават годините от сътворението на света , а п.х. от Рождество Христово Това са бележките под текст , в които е използвана цялата тежка артителрия на акедемичната наука , уви дообъркваща нещата ТОТАЛНО!! Ето я Алфата на манипулираната Българска история - " НИКОЙ ,НИЩО И НИКОГА НЕ ЗНАЕЛ" - БРЕЙ ,КАК ТАКА НИКОЙ НЕ ЗНАЕЛ , ни лук ял , ни лук мирисал .... Абсолютната лъжа ,че българите се появяват екс нихило е достойна и прекалено лесна за един 9-то класник гимназист , от специализирано училище със способност да я разконспирира . Явно Шльоцер и Томашек са си мислели ,че до края на 19-ти век. за българите никой повече няма да чуе ,но не би! За българите се знае преди 488 или 494 ,тъй като - 1. Имаме Зиези от който са българите -през 354год.!!!!!!! ; 2. Козма Индикоплевст ; 3. Константин кани българите на прием - дали са били в Армения ,Патагония или България , това още не можем да докажем ,но са били толкова добре известни ,че императо Константин /306-337/ ги е поканил на тържество ; 4. Анастасий през 9век. говори за тяхна 'джентилна юрисдикция'' , която са имали в Епир , тесалия ,Тракия и Македония . Той е бил много наяно ,кой вдига въстание по време на Грациан и Валент , кой идва от север и какви взаимотношения има с южните си сънародници . И кой все пак има родствено право да обединява собственото си отечество !!! 5. Ако за българите дори и да се чува за първи път през 494 год,. ,то защо след 200год. през 681 отново се повтаря този рефрен за [ да не би случайно игличката да се е счупила ???та върти на празен ход през всеки 100-200год. ... Честно казано , мисля на глас ,чета с вас Теофан . Просто нямам време ,но това не значи ,че съм поставил каруцата пред коня . Четем и анализираме. Вярно ли е писаното от Псевдо-Теофан или неверно ...
  19. Когато Иванко изкара темата за двете Българии ми светна ,че нещо в тази псевдо-хроника нещата вземат ,че много загрубяват , както показа и предната тема Иречек е лъжец ,манипулатор и фалшификатор на чалгарската история. Подобно на друг манипулатор - В. Томашек , на който най-много му харесвало да фалшифицира източници . Да обърнем внимание на гръцките манипулатори или по-точно на манипулацията на книгата на Теофан , използвана като библия в Българската история . По-внимателното й разглеждане ще доведе нормалните хора до ясния и съзнателен извод , че някой така оперирал с хирургическото ножче българската история ,че е станало .... голямо фалшификаторско петно . Но да видим - тъй като темата ще бъде голяма , моля за търпение . Ще започнем най-напред със всички сведения за българите у Псевдо-фалшо-Теофан - .... ЛЕТОПИСЬ ВИЗАНТИЙЦА ФЕОФАНА ОТ ДИОКЛЕТИАНА ДО ЦАРЕЙ МИХАИЛА И СЫНА ЕГО ФЕОФИЛАКТА ———— В ПЕРЕВОДЕ С ГРЕЧЕСКОГО В. И. ОБОЛЕНСКОГО и Ф. А. ТЕРНОВСКОГО. С ПРЕДИСЛОВИЕМ О. М. Бодянского МОСКВА. В Университетской типографии (М. Катков), на Страстном бульваре. 1884 г. ЧТЕНИЯ В Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете 1884 г. кн. 1-я. ПРЕДИСЛОВИЕ О. М. Бодянского това е руския превод
  20. Освен КОПИ-ПЕЙСТ ,тук за никакъв разговор не се говори . Не може ли Докторе , да направите ,щото тъй да ни поднесете информацията в кратък , анализиран и нагледен вид ????
  21. Най-новата новина е ,че и руснаците ще съдят всеки ,който казва ,че Съветската войска през периода на В.С.В. ее окупаторска , а не освободителна . Време е и ние да започнем да съдим всеки минтиливец ,който изказва съмнение ,че спрямо българите не е имало ГЕНОЦИД ! Само,че с доцента по история на БКП и едно Сър-гейче не виждам как ще стане това ....
  22. Както казах в изходящата тема ,това тук се нарича не фоменко или тюркология ,а сравнителна диалектична марсианско-хипотенузка фантасмо -космо -палеонтология . Нашия златен съфорумник иска да изпрати орките и феите от Гренладо-Лалпландия където им е обичайно-местното право в долините на розите .
  23. Някои упрекват Иванко ,че се вживявал много професионално по отношение на славусите/ робите/ ,та не е лошо и аз да запитам колко е ЕЛО-то на нашия Макебулгар в случая ??? Мисля ,че бях пуснал една тема за девташларите преди около 2 месеца ,- щом трябва и тук можем да я прехвърлим - Цитат <h4>Предизвикателството на девташларите Любомир Цонев 04.12.2008 г. Най-напред ще поговорим за скални блокове (мегалити), после за народи, доколкото е коректно (траки, българи), и накрая ще дискутираме как една голяма група от любопитни каменни обекти край Плиска (т.н. девташлари) неочаквано изисква от нас да прецизираме досегашната популярна представа за населението по нашите земи в началото на ерата след Христа. 1. Мегалитните паметници в България От доста време се интересувам от мегалитите по днешните български земи. Става дума за двата основни типа мегалити: менхири с техните комбинации (линейни редици и кръгове - кромлехи) и долмени. Те са създавани от твърде грубо издялани скални късове през халколита, бронзовата епоха и в началото на желязната епоха (между 40 и 5 в. пр. Хр.) в различни райони, пръснати по цяла Евразия – от Британия пред Балканите, Индия, Югоизточна Азия, та чак до Южна Япония. За България това е времето от ІІ до средата на І хил. пр. Хр. За около 5 години успях да издиря данни за над 80 долмена, оцелели у нас до началото на ХХв. Предполагам, че вероятно са всичко към 120-130. Основните масиви са в планините Странджа (около 60), Сакар (около 40) и Източните Родопи (около 20). Има още съвсем малко на брой долмени, пръснати тук-там: 1-2 в Източна Стара планина (при с.Тича близо до Котел), 1-2 в Казанлъшко и в Сърнена Средна гора, 1 в Същинска Средна гора (до Стрелча). Според официалната датировка те са били градени през времето от 12 до 6 в. пр. Хр. (т.е. от края на ІІ до средата на І хил. пр. Хр.). Най-вероятно техни създатели са тракийските племена от групата на одрисите. След края на 6 в. пр. Хр. изграждането на долмени у нас замира завинаги. Долмените в Тракия са практически последните в света. Географски най-близките им съседи - в Кавказ - официално се датират в периода 25-15в.пр.Хр. и съвпадат по време с Микенската култура. От 5 в.пр.Хр. насетне в източния дял на Балканския полуостров започва масово зидане на подмогилни храмове, мавзолеи, гробници и т.н. от квадри и тухли. Измежду най-ранните са гробниците в с.Равногор в Западните Родопи (до Пещера). Разцветът на този вид строежи е в периода 5-3 в. пр. Хр.: предимно в Южна България (Старосел, Казанлъшко, Хасковско, Ивайловградско), но и в Североизточна България (световно прочутите „гробници” в резервата Сборяново, при с.Свещари, край Исперих). Вероятно последният подобен храм е в Поморие, датиран 2-3 в. пр. Хр. С менхирите и производните им редици и кромлехи положението е по-неясно и сложно. Най-напред трябва да имаме предвид, че по цял свят районите с менхири и долмени рядко съвпадат – обикновено са близки или частично се припокриват. Не е сигурно дали менхирите и долмените са създавани едновременно и от едно и също население, макар че това е твърде вероятно, понеже все пак са еднотипни по своята архитектурна същина – мегалитни обекти. После се намесва обстоятелството, че менхирите се датират много по-трудно от долмените, понеже там практически не се намират подходящи артефакти, които да са със сигурност съвременни с издигането им. От общи съображения (доста по-прости като градеж, по-неразвити като архитектура) може да се смята, че вероятно са поне с няколко века по-стари от съседните им конструктивно доста по-сложни, по-развити долмени. В днешна България менхирите са изучени съвсем слабо. От научната литература доскоро ми бяха известни съвсем малко менхири и техни комбинации: само два индивидуални менхира (1 при с.Овчарово, Сакар пл. и 1 при с.Петокладенци, Плевенско) (Фиг. 01) и само два кромлеха (1 при с.Долни Главанак, Източни Родопи и 1 при с.Старо Железаре (в южните поли на Същинска Средна гора, между Хисаря и Пловдив) (Фиг. 02). Менхирни редици (alignments) у нас изобщо не се споменават, най-малкото не можете да ги откриете в литературата и в интернет под това име, което е общоприето по света. За създателите им не може да се каже нищо определено, освен да се предположи, че са били също местни племена от тракийския кръг, както и при долмените. Ако допуснем, че са градени няколко (примерно 5) века по-рано от тукашните долмени (12-6 в. пр. Хр.), получаваме периода 17-10 в. пр. Хр., т.е. средата и края на ІІ хил. пр. Хр. Специалната литература не може да даде никакви убедителни аргументи за по-точната им датировка. 2. Народности в България в началото на ерата след Христа Този въпрос, според мен, е твърде оплетен не само поради сложността да се намерят точни данни, но и от намесата на историко-политически интереси, приложени ретроспективно, т.е. от опитите да се тълкува и прекроява миналото според съвременните ни представи за народи и нации. Етническата структура на древните е много по-рехава, слабо отграничена от днешната, а историографското описание в древните извори е в една зачатъчна, преднаучна фаза и днес предизвиква противоречиви прочити. Общо взето масово разпространената днес историческа картина е следната. Автохтонното население по днешните ни земи се нарича от нашите историци ТРАКИ в периода между 12 в.пр.Хр. (предполагаемото време на Троянската война, от чието пресъздаване в Омировата „Илиада” за пръв път научаваме имената на „тракийски” племена и царе) и 3-4 в. сл. Хр., когато „изчезнали”. Твърди се, че при разпада на Римската империя на две части източният дял на Балканите (и изглежда само той?!) се превръща за няколко века в арена на изненадващо бурни движения на различни народи. Най-напред старинните и достолепни траки, творили тук толкова богата култура в продължение на поне 2 хилядолетия без прекъсване, в римската епоха на Балканите (2-4в.) почнали да се „топят”, за да изчезнат към 5в. практически безследно (асимилирани, разселени, избити?). Дотолкова намалели, че плодородните им земи почнали да запустяват и станали привлекателни и достъпни за нови заселници. И такива не закъснели. През 3 в. от север нахлула нова и различна етническа група – ГОТИ, която основала своя малка държавица в Одринско. След малко повече от половин век готите били прогонени от Тракия. Очевидно през 3 в. местните траки били все още достатъчно многобройни и силни, за да се справят с нашествениците. Но оттогава, през 4-5 в., изглежда траките почнали забележимо да оредяват и скоро „отстъпили мястото си” на следващата етническа вълна - СЛАВЯНИТЕ. Те придошли по това време на Балканите от североизток и някак си неусетно и безконфликтно се разселили из плодните и вече пустеещи земи и останали завинаги тук. Дори и да са заварили някакви малки остатъци от тракийското население, няма данни двете народности да са враждували, а по-скоро изненадващо бързо се сприятелили и заживели дружно. Но дотук притокът на заселници не спрял. В периода 5-7 в. пак от североизток по днешните ни земи придошла нова етническа група заселници, които историците ни назовават РАННИ, ПРА-, ПРОТО- ИЛИ ПЪРВО-БЪЛГАРИ. Заселили се тук, мирно се обединили със заварените славяни и с евентуалните малобройни остатъци от едновремешните траки и към 6-7в. изградили по техните земи държава, която нарекли на свое име. Поради трудно обяснимото дружелюбие на толкова много различни заселници по едни и същи земи описаната етническа мозайка се хомогенизирала сравнително бързо (1 век?) в нова народност, наричана вече БЪЛГАРСКА НАРОДНОСТ. За нейните представители историците ползват името БЪЛГАРИ. Приходящите езичници заварили местни езичници. Но в 10-ти век българските държавници възприели от Византия подходяща писменост и по политически съображения наложили доста грубо на българската, славянската и останките от тракийската етническа компонента християнството в неговия ортодоксален (византийски, константинополски, цариградски) вариант. С тези събития етническите придвижвания в Източните Балкани затихват задълго. Има доста мнения по въпроса откъде придошли раннобългарските заселници (Прикаспието, Персия, Афганистан, Хималаите и т.н.), които напоследък твърде оживено се дискутират, макар и не винаги достатъчно убедително. Самият факт за бурни етнически промени в източния дял на Балканския полуостров рядко се подлага на съмнение. Има, обаче, една важна подробност, която в официозната историографска книжнина изобщо не се подлага на съмнение. Тъй като първите големи градове и столици на новата държава били в Североизточна България, в района, маркиран от Плиска, Преслав, Мадара, то се смята, че именно там придошлите първобългари се запазили в „най-чист” и „най-компактен” вид, т.е. че това са „най-българските”, „исконно българските” земи. За този район дори не се допуска мисълта, че – подобно на цялата останала територия на днешна България - там могат да присъстват някакви други културни пластове, които да не са създадени от придошлите в 5-7 в. от североизток първобългари. Там се обявява за собствено прабългарско всичко – и Плиска, и Преслав, и Мадарският конник, и дори… девташларите. 3. Девташларите Девташларите според мен стават жертва именно на този мисловен стереотип (или диктат?). Какво представляват тези загадъчни обекти? За мен девташларите бяха изненадващо откритие. След години издирване бях установил, че в България има само 2-3 менхира и 2 кромлеха. Изведнъж случайно попадам на албума „Абоба-Плиска” (илюстративна притурка към том 10 от Известията на Руския Археологически институт в Константинопол, издаден във Виена в 1905 г.). Там Карел Шкорпил публикува снимки, от които останах изумен – не 1-2, а направо десетки несъмнени, прекрасни менхири в района Абоба-Плиска! (Фиг. 03, Фиг. 04) Проверих чрез приятели и в Интернет – голяма част от тях са щастливо оцелели до днес, макар все още да са съвсем слабо изучени и дори не са изцяло картирани. За да „открия” толкова късно и трудно, че у нас има такива многобройни праисторически обекти от световен ранг, причината е проста – никой не ги нарича с очевидното им име „менхири”, а винаги и навсякъде в литературата ни се наричат с непонятната дума „девташлари” – очевиден турцизъм или персизъм (?), употребяван от местното население около 1905г., когато Шкорпил ги е изучил и публикувал. Причината за тази странна игра с термините никак не е безобидна. А резултатът си е направо тъжен. Да погледнем какво пишат за тези паметници нашите историци. Карел Шкорпил отбелязва, че под камъните не са открити следи от погребения и затова предполага, че девташларите са служили за събрания с ограничен кръг участници, а седналият на престола, обърнат към цялата група, е бил “председател”. [Анчо Калоянов „ДЕВТАШЛАРИТЕ И РУСАЛСКИТЕ ГРОБИЩА (Към въпроса за посветителните обреди за юноши в българското езичество) – Интернет 2008: връзка] Станчо Ваклинов във “Формиране на старобългарската култура” изказва предположение, че девташларите “са масовата форма на аристократичната практика да се издигат надписи от името на хана за загинали военачалници”, т.е. че са “символични гробници” на обикновени войници и в крайна сметка са “паметници на здравата военна организация”. [Анчо Калоянов „ДЕВТАШЛАРИТЕ И РУСАЛСКИТЕ ГРОБИЩА (Към въпроса за посветителните обреди за юноши в българското езичество) – Интернет 2008: връзка] [Станчо Ваклинов: „Формиране на старобългарската култура VI-XI век”, Глава ІІІ Старобългарската култура през езическия период (края на VII — средата на IX в.) Интернет 2008: връзка ] Според Рашо Рашев девташларите са мегалитни паметници на българската езическа култура [Р. Рашев: „Плиска-Преслав” (1992) 5, 5-31]. Те са поменални езически съоръжения и имат връзка с обичаи и обреди на прабългарската столична аристокрация от 8-9 в. [Росица Миткова – Биографичен очерк за проф. Р. Рашев по повод смъртта му, Интернет 2008: връзка]. А интересно какво пише в Кратката българска енциклопедия: (КБЕ, том 2, изд. БАН, С 1964, стр. 128) ● ДЕВТАШЛАРИ (перс.-тур.) - прабългарски надгробни паметници от VІІІ-ІХ в.; някои от тях са издигани в чест на загиналите далеч от родината. Представят групи от 5, 7, 9 реда грамадни каменни блокове, върху някои от които са издълбани прабълг. знаци. Разпространени са в околностите на Плиска. Познайте какво пише и в другия авторитетен източник: Болшая советская энциклопедия, БСЭ, ІІІ издание, том 8, изд. Советская энциклопедия, М 1972, Стр. 15: ● ДЕВТАШЛАРЬІ (от перс.-тур. dev – злой дух и тур. taslar – камни), древнеболгарские надгробные памятники 8-9 вв. в окрестностях Плиски (Шуменский окр., Болгария). Возможно, воздвигнуты в честь погибших вдали от родины. Представляют собой группы из 5, 7 и 9 рядов огромных кам. блоков; на нек-рых из них выдолблены древнеболг. знаки. Както се вижда, абсолютно същото! Ако имаше подобни мегалити някъде в Южна Русия или край Волга, откъдето се приема, че дошли прабългарите, съветската енциклопедия непременно щеше да го отбележи: руските археолози са доста работливи и систематични, а освен това самите територии се намират в Русия, т.е. те по всяко време са на разположение за изследователите. Но за други девташлари извън Плиска съветските археолози изобщо не споменават. Няма, значи, другаде. Само в Плиска се намират. Това е важен факт, запомнете го! Независимо от разнообразните хипотези за обредите, несъмнено е едно: всичките автори твърдят, че девташларите са създадени от езическите прабългари в периода 8-9 в. Подобно датиране е изумително късно при очевидната примитивност на тези съоръжения. Те са стопроцентови менхири, каквито на Балканите се появяват във ІІ хил. пр. Хр. И са доста примитивни дори в сравнение със собственото развитие на мегалитната култура и техника. Така че се изправяме пред една трудна дилема. При отсъствието на каквито и да е други възможности за датиране, остава само стиловото сравнение с наличните и по-добре изучени паметници от същия тип (менхири, кромлехи и долмени). 4. Две логически възможности (1) ИЛИ ще признаем, че девташларите по своите собствени белези всъщност са класически менхири и като такива естествено може да се отнесат само към ІІ хил. пр. Хр. Оттук ще следва, че са творение на отколешното местно население, наричано по-късно „траки”. (2) ИЛИ ще приемем от криворазбрани българолюбиви съображения, че девташларите не са класически менхири, а някакви съвсем специфични уникални обекти, създадени от т.н. езически прабългари, с което ги отнасяме в периода 8-9 в. Така те се оказват много по-късни са не само от класическия тракийски период в историята ни, но дори и от многобройните величествени римските паметници у нас. Както изглежда, девташларите съзнателно не се означават с думата менхири, понеже тя би ги отпратила във ІІ хил. пр. Хр., а това ще противоречи на мисловната инерция, която се стреми да побългари всичките старинни археологични обекти от района Плиска-Преслав-Мадара. Именно за да стане възможно да се откъснат тези паметници от тракийското обкръжение и от времето на ІІ хил. пр. Хр. и да се припишат на придошлите от североизток езически прабългари се извършва тази езикова манипулация – менхирите около Плиска се означават в литературата нарочно и последователно с извъннаучния термин „девташлари”. Не разбирам стремежа менхирите-девташлари да се подмладят толкова, само и само да се припишат на прабългарите в Североизточна България. И категорично не съм съгласен. Мога да изложа аргументите си против в две големи групи. Едната група е свързана с ОЧЕВИДНАТА НЕСЪВМЕСТИМОСТ на менхирите-девташлари, така както се датират днес (8-9 в.), с цялата заобикаляща ги архитектура от онова време, т.е. с паметниците от периода 5-10 в. Втората група е свързана с КАТЕГОРИЧНАТА СЪВМЕСТИМОСТ на менхирите-девташлари с всевъзможни други паметници на скално-ориентираната култура от ІІ-І хил. пр. Хр. (скално-изсечени и мегалитни паметници), каквито се наблюдават не само в Югоизточна, но и в Североизточна България. 5. Първа група възражения За времето 8-9 в. менхирите-девташлари са изключително примитивни, сравнени с по-ранните величествени, грандиозни постижения от римската епоха по нашите земи 2-5 в.: базиликите край Г. Белово (Фиг. 05), Перущица и Пирдоп; термите във Варна; крепостната стена в Хисаря; римските крепостни стени от 5-6 в. в Пловдив (Фиг. 06), да не говорим за античния театър и античния стадион в същия град. Още по-нелепо изглеждат менхирите-девташлари на фона на появилите се малко по-късно прекрасни дворци и базилики в Плиска (от 9 в. !!!.) (Фиг. 07), Преслав (нач. на 10 в.) (Фиг. 08), Мадара, Шумен и др. Да съпоставим, с ръка на сърцето, базиликите и дворците в София, Пирдоп и подобните им от времето преди девташларната датировка (8-9 в.) и съответните в Плиска и Преслав от времето след нея. Ако сме честни към самите себе си, не можем да не признаем, че те са очевидна рожба на един и същ културен поток, на една и съща културна традиция, без никакво вмешателство на варварство и примитив, без никакво прекъсване и връщане назад. Рожба са на едно и също хилядолетно талантливо местно население, което усвоява, развива и обогатява традициите на своята и на съседните цивилизации. Никоя култура не може да се срине от такава висота практически до нула и после да се възроди на същото ниво след прекъсване от 1-2 века. Никоя. Всяко друго мнение би било насилие над фактите. Фактите, които са оцелели във вид на мъдри, мълчаливи, майсторски, яки и прекрасни зидове от червени тухли и белокаменни квадри по богатата ни земя, за да радват очите ни и да пълнят с гордост душите ни. Фактите, оцелели в достатъчна степен, въпреки всяка разруха. Менхирите-девташлари нито могат да бъдат наследници на паметниците от т.н. римска епоха у нас, нито предшественици на т.н. класически ранни български паметници. Поставени насила в такова изумително, великолепно обкръжение само и само за да се припишат на езическите прабългари, менхирите-девташлари изглеждат абсурдно и могат да се разглеждат единствено като свидетелство за варварство и неразвитост на придошлите от североизток прабългарски племена. Което едва ли влиза в намеренията на българолюбивите историци. Още по-странен изглежда този стремеж, като се има предвид, че никъде по предишните си обиталища прабългарите не са създавали подобни паметници – спомнете си тук сведението в Болшая советская энциклопедия! Докато в Тракия и Мизия ги има традиционно, при това в една естествена компания с долмени, скално-изсечени ниши, камери, светилища, жертвеници и т.н. – все прояви на единна, еднотипна скално-ориентирана култура. Само че с една съществена подробност: култура, която се е реализирала по земите ни не през 8-9в. след Христа, а през ІІ хил. преди Христа! 6. Втора група възражения Девташларите не са единствените обекти от Североизточна България, които са представители на скално-ориентирана култура. Наоколо има още доста подобни паметници – като брой и като видове – които не може да се откъсват от девташларите, а принадлежат към единен комплекс заедно с тях. Най-напред, както вече споменах по-горе, в България девташларите не са единствените менхири. В Северна България (Плевенско) има поне още 3-4 индивидуални менхира [Д.Митова-Джонова: „Археологически паметници в Плевенски окръг”, С 1979] и в Южна България има един. (Фиг. 01) У нас има и 2 кромлеха, в Южна България (Фиг. 02) Макар долмените да не са характерни за Северна България, имаме свидетелство от надежден източник [История на България, том 1, изд. на БАН, С 1979, стр.143], че такива мегалитни паметници има (и днес или е имало някога) при с. Тича в горното течение на р. Камчия, северно от Котел. А това място е съвсем близо (само на 40-тина км югозападно) до дискутирания тук район Плиска-Преслав-Мадара! (Фиг. 09) В района на Мадара и Провадия К.Шкорпил съобщава (но и ние знаем), че има многобройни скално-изсечени ниши (по-малки от човешки ръст) и камери (равни и по-големи от човешки ръст). (Фиг.10) Аналогични обекти са в изобилие в Сакар и Източните Родопи. (Фиг.11, 12) В СИ България К.Шкорпил съобщава за т.н. шарап-таши или шарап-хани: легеновидни плоскодънни ямки с преливници (чучури); диаметърът на тези „каменни легени” варира между 0.5 и 1.5м, а предназначението им засега не е изяснено. (Фиг. 13) Съвсем същите обекти виждаме в Сакар и Източните Родопи. (Фиг. 14, 15) В Североизточна България има поне две скално-изсечени светилища: 1 при Демир баба теке в резервата Сборяново до с. Свещари и 1 при Мадара. И двете са стилистично подобни на многобройните тракийски светилища в Южна България, да вземем само (1) Перперек, (2) Татул, (3) Глухите камъни, (4) с. Ангел войвода. За мен е абсолютно необяснимо: дори на светилището при Демир баба теке, което е съвсем близо до „неприкосновения район” Плиска-Преслав-Мадара, е позволено да носи идентификацията „тракийско”, а светилището при Мадара настойчиво се назовава „прабългарско езическо капище” въпреки очебийната му прилика с всички останали. (Фиг. 16) Накрая, но не по важност, ще споделя едно наблюдение, което засили убедеността ми, че съм на прав път. В книгата „Повече от 100 археологически открития в България”, изд. Фют, С 2005 навремето ме впечатли снимка на странен паметник, наречен „жертвен камък”. Това е дебела и доста грубо обработена каменна плоча с квадратно очертание; върху лицевата й страна са вдълбани тесни каналчета, които очертават два вписани един в друг правоъгълника; в единия край на жертвеника каналчетата се насочват към ръба на плочата и излизат от нея чрез специален улей, чучур. Какво бе стъписването ми, обаче, когато през лятото на 2008 г., разхождайки се край Археологическия музей на Бургас, видях в двора му абсолютно същата жертвена плоча! (Фиг. 17) Менхирите-девташлари са великолепен образец на мегалитна култура! Вероятно в бъдеще ще се открият още много паметници, които да свидетелстват, че Североизточна и Югоизточна България са били единна територия на скално-ориентирана култура (т.е. скално-изсечени и мегалитни обекти), която се развивала в ІІ-І хил. пр. Хр. 7. Заключение Втората алтернатива не само че е абсурдна, но се превръща в едно неоправдано унижение за населението, с което свързваме началото на съвременната българска държава. Гледището за девташларите-менхири, което е най-правдоподобно в научно и най-достойно в морално отношение е първата от гореспоменатите алтернативи. Приемането й означава следното. ● Признаваме тяхната очевидна древност, изразена в примитивната обработка на скалните отломъци. ● Признаваме, че произлизат от древното местно население пра-траки през ІІ хил. пр. Хр., а не през 8-9 в. от наскоро дошлите отвъд Дунав т.н. прабългари (6-7 в.). ● Ценим високо факта, че ранните българи не посегнали да рушат тези паметници, а изградили основните средища на младата тукашна българска държава в непосредствена близост с тях в знак на уважение към предците. ● Така са запазили и продължили сакрализацията на целия район. Именно такова поведение им прави чест. Културната приемственост е най-великото постижение на цивилизацията. Тя не се среща много често. След като приемам такава позиция, за мен е по-вероятно двата вида градежи (менхирите-девташлари и дворците и храмовете в Плиска и Преслав) да са създадени от един и същ местен народ в различни етапи от хилядолетното му развитие, отколкото от два съвсем различни народа, обитавали в различните времена нашите земи. Тогава обаче стигам неизбежно до следния извод: древните траки и ранните българи изглежда са един и същ народ в различни етапи от развитието му.
  24. Златния ни съфорумник не може да забележи на иронизиращия ми пост и тръгна да прави сравнителна фантасмалогия ... От чисто сърце излизат чисти помисли ,а мръсни от кое излизат??.... За ''фени'' говорят изворите , не които извират от Скандинавските ти фантасмагории ,а които ги пише в такива книги , като ЛИБИ и ГИБИ за които нашия си мислиш ,че означават лиги /изв. се за израза / и гъби които се берат в балтийските блата ... но комент.. че си безпомощен , неадекватен , неабсорбиращ , некомуникиращ - ... това всички го знаят , хубаво е май ,често да ни го напомняш ... Обаче така и не ми каза ,коя славянска група имав речта си думи ''чемшир'' и ''бъз'' .
  25. Спор тук няма - сармати , келти ,траки и фини така са се смесили , че и до днес не можем да ги оправим . Само остава да кажем кой на кого е повлиял ??? Аланите и гетите на ягодо и билкосъбирачите от Прибалтика - келти и фени или наооборот ??? И още нещо което много често се забравя кой качва скандинавците на конете , каквито неминуемо те са били в степите на Южна Русия и Подунавието ??? И не на последно място каква по произход е културата засвидетелствана в Балтика през 1-3 век сл. Хр. скандинавско- блатна или трако-келтска ???

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.