др-бр

Опа, май нещо много интересно става на Херонското направление. Руските твлеграм канали пишат, че ВСУ почти са прерязали руските войски.

Не, не се стремя към това в тази дискусия. Отдавна минахме през темата за фиктивната вина на Украйна По-горе явно познах. Върнахме се в началото. Сега очаквам, ама американците .....А днес говорихме за нещо съвсем различно. Помниш ли изобщо откъде тръгна дискусията? Каква беше темата и какво се опитваше да докажеш? Но това е твоят начин да спориш. Пускаш някакви твърдения. Оборват ти ги, ти се отказваш негласно от тях и продължаваш с други, оборват ти ги и тях пускаш други несвързани с темата и така постепенно разводняваш и отклоняваш темата. Но тъй като репертоарът ти е ограничен се връщаш все към едно и също. В този смисъл мненията ти са учебник по логическо грешки и манипулации. А последното ти е един огромен сламен човек. Говори си ако искаш с него и оборвай тезите му. Това не са мои тези. Не и в този разговор. Ако толкова ти се иска да обсъждаш за Нхти път кой е виновен върни се няколко месеца назад и чети какво е писано.

Не не можеш. Защото ми цитираш преразказа на Къдринка Къдринкова(?)на това какво бил казал Путин за речта на Зеленски. А след това как някой тълкувал речта. И какво МОЖЕ да произтече от нея. Самата реч е ей тук. И ако не страдаше от склонност към потвърждение щеше да я откриеш. https://kyivindependent.com/national/zelenskys-full-speech-at-munich-security-conference Ето ти машинен превод на частта, която те интересува. В нея не става дума, че Украйна ще започне да разработва ЯО. Украйна получи гаранции за сигурност за изоставянето на третия ядрен капацитет в света. Ние нямаме това оръжие. Нямаме и сигурност. Ние също нямаме част от територията на държавата ни, която да е по-голяма по площ от Швейцария, Холандия или Белгия. И най-важното - нямаме милиони наши граждани. Ние нямаме всичко това. Следователно имаме нещо. Правото да се иска преминаване от политика на умиротворяване към гарантиране на сигурност и гаранции за мир. От 2014 г. насам Украйна се опита три пъти да свика консултации с държавите-гаранти по Будапещенския меморандум. Три пъти без успех. Днес Украйна ще го направи за четвърти път. Аз като президент ще го направя за първи път. Но и Украйна, и аз го правим за последен път. Инициирам консултации в рамките на Будапещенския меморандум. На министъра на външните работи е възложено да ги свика. Ако те не се повторят или резултатите от тях не гарантират сигурността на страната ни, Украйна ще има пълното право да смята, че Будапещенският меморандум не работи и всички пакетни решения от 1994 г. са под въпрос.

Централен вестник.... сериозно ли! То ясно, че си ретрограден, но дълбоко се съмнявам, че си попаднал на това точно в някой ВЕСТНИК. А иначе в нета, където си го прочел всичко се открива. Има нещо наречено търсачка. Можеш ли да я ползваш? Доста "общоизвестни факти" досега си споделял, които дори сам не се опита да защитиш. Всъщност, имаш сериозен проблем в различаването на факти и твърдения. Също както твърдението, че дори в началото на войната Украйна е имала числено превъзходство.

Чакам цитат на Зеленски. И чакам да обясниш за мобилизацията

Забрави за украинските части, които пресякоха границата точно часове преди агресията. То и поляците така направиха преди Хитлер да атакува. Дмитро Кулеба казва Украйна допусна грешка, като се отказа от ядрения си арсенал в началото на 90-те години в замяна на гаранции за сигурност от страна на САЩ, Великобритания и Русия. и то в отговор на конкретен журналистически въпрос. Това е доста различно от Украйна да е обявила, че ще създава ядрено оръжие. Но след като губиш една по една опорните си точки склонността за потвърждение се включва. И кога Украйна е започнала обстрел? В реалността от 2014 г от двете страни на границата има периодични обстрели. Съответно и от двете страни има жертви. Има си доклад на ОССЕ по въпроса. Но дотам ли стигна да се връщаш към базови опорки от началото на войната. Същото и другите ти "аргументи". Остава само да кажеш как американците били лоши и ще направим пълен кръг. Само и само да разводниш, защото не можеш да защитиш тезата си за мобилизацията, която доведох до абсурд

РазговоръТ с теб по принцип не е сериозен. Но има смисъл, идеята ти как видиш ли едни 300-400000 мобилизирани украинци-всичките нацисти с татуирани свастики са чакали горките руснаци(само около 200 000) 4 месеца да се събират, за да НЕ нападат Украйна. Като както знаеш такова мероприятие отнема месеци, само да ги събереш тези хора, плюс, че се изисква и някакво минимално обучение. Поне да ги нахъсат да убиват руснаци и да ги захранят с кръвта на руски бебета. И цялото това мероприятие разбира се, отново е пропуснато от руското разузнаване. Защото дори Путин не се опита да изпозлва това като аргумент, а измислиха някакви провокация в стил нацисткото нападение над Полша.Но ти знаеш, че е станало. Не за пръв път знаеш по-добре от руското командване.

Русия 4 месеца събираше войски и се готвеше за войната. И въпреки че лъжеше, че няма да има война ЦРУ още месеци преди това казаха, че ще има агресия. Какви 5 минути нямало. До последно Зеленски не очакваше да има война и се държеше като Сталин в навечерието на Барбароса, за да не даде повод. Което всъщност е и голямата му грешка. Обяви мобилизация няколко дни преди атаката. Сети се колко хора е успял да мобилизира, въоръжи и организира във военни части за това време. То тогава бяха и руските успехи, когато на практика нямаха никакви сили срещу себе си. Там където бяха разположени редовните украински части като Донбас и Мариопул на практика нещата се закупиха. Реално, в първите часове на атаката самите украинци отиваха като доброволци. Та не пет минути, а в първите дни Русия имаше превъзходство в жива сила. Какво значи 80%от танковете били в Русия?Или броиш номиналното количество включващо целия скрап разположен нейде из складовете в неизвестно количество. Факт е, че вече има цели ешалони РАЗКОНСЕРВИРАНИ Т-62.Което показва, че редовите части със съвременни модели от семейство Т-72 са претърпели огромно загуби. Напълно се с всякаква археология от 1960-те БМП 1, БРДМ,разконсервираха от далечния изток Пиони, пратиха Тунгуски, уж да стрелят по сгради(доказано неподходящи още в Чечня), че дори Шилки от гробищата. Само установените от снимки и видеа загуби на танкове чукнаха 2000. Смешен е примерът с ТОС. Първо , че не знам откъде си измисли колко били в Украйна като бройка, но няма да проверявам. Второ, това е супер специализирано оръжие, което може да се използва при много ограничени условия. Градски бой, НО срещу слаби сили без тежко въоръжение. Щото обсегът на действие е няколко километра. Между другото, има кадри на взривени ТОС. Даже сравнително скорошни. В същото време пратиха онази безаналогово екзотика БМПТ Терминатор, която уж щеше да променя бойните действия в градски условия. Реално произведени няколко бройки, които бяха пратени в Украйна. Но бързо ги скриха. А не са само танкове. Огромното руско преимущество е в количеството артилерия. Какви примери ми даваш за "старци" в някакви полулегендарни истории от преди стотици години. Гледай модерната история. Колко пъти са мобилизирани хора над 50, че дори и над 45г. Що не се сети за примера с фолк щурма. Дядовците, с ежедневни дрехи, нарамили по един панцерфауст. Това е последният такъв случай и на практика единственият в европейската история от 19 в насам. Като това се е случило в самия край, когато се бранила Германия. А не при агресия. Има си причина хората след определена възраст да ги водят в опълчение и дори да не се сещат за тях реално. А в един момент дори да ги отписват от отчет

Няма как да се оправи. Изпращането на милион старци били в казарма при Горбачов или младежи без военно обучение, които не искат да се сражават за Путина(родина няма място в случая)с минимално обучение и снаряжение няма как да спре общият тренд. Те само могат да го забавят като затрупат с телата си украинското настъпление. То това е и целта де. Нищо повече. Русия изгуби инициативата. И единственото, което може да направи е да изтощи Украйна и да замрази конфликта при най-малки загуби. Официално ще им трябват поне 10 г. при максимално натоварване на ВПК, за да възстановят загубите в техника. Но този път ще трябва да работят без западни технологии. А Кадиров като е толкова отворен да обуе кубинките Прада и да поведе тик-ток дружината си срещу украинците.

Да, напълно сериозно.Украйна компенсира липсата на достатъчно оръжие и изненадата от агресията със задържащи боеве, които смазаха руската армия, като жива сила и техника. Това беше с цената живота на украинските войници. Какво успяха да постигнат руските войски? Пуцане с артилерия и човешки вълни докато просто не остане нищо за защита. А украинските войски се изтеглят. Е сега нещата се обърнаха и украинците въпреки, че пак изостават по отношение на артилерия и бронирани машини правят това, което руснаците не могат и няма и да могат. Сега с мобилизацията не напълно немотивирани войски, част от които и напълно негодни Путин няма какво друго да постигне освен да се опита да затрупа украинците с трупове. Украйна в момента е нещо средно между червената армия, която е изненадана в началото и търпи загуби и немската през ВСВ, защото действа умно с по-слаби сили с умение. Руснаците са същите идиоти като в началото на Барбароса, когато въпреки цялостното си превъзходство в жива сила(вече не) и техника не могат да направят нищо. Нямат реална инициатива, не могат да осигурят логистика и управляемост на силите си. А това ще се задълбочи още повече с изпращането на фронта на мобилизираните с минимално или никакво обучение. И със снаряжение от 1950те. А както е замислил Путин да прати милион, очаквам скоро войници въоръжени с мосинки и ппш. И масово да измират от студ и глад. Щото руското снабдяване к сега не струва. Какво остава като пратят още стотици хиляди на фронта. Очаквам пак в стила на Барбароса десетки хиляди пленници.

Пак фантазии. Кога се появиха американските самолети за ДРЛО?Първите дни, когато руснаците атакуваха и като цяло никой на запад не вярваше, че Украйна ще удържи защо не ги унищожиха украинските ВВС и пво. Всъщност според руснаците точно това се беше случило. Нямало вече украинска авиация и пво.Пък то какво излезе накрая. Дори летищата са цели, докато се целиха с КР по жилищни блокове. Едно нещо е показателно. Един от първите кадри след агресията беше как украински Ми 24 обстрелва с НУРС ВДВ-ците на Хостомел. Руснаците така и не им осигуриха въздушно прикритие. Не знам какво гледаш но има редовно кадри с участие на украинската авиация. Изобщо не говорим за БЛА- там е ясно. Но се оказа(имаше кадри), че дори в обсадения Азов е имало тайни нощни полети с хеликоптери за снабдяване и извеждане на ранени. А в момента "липсващите" украински Миг 29 с приспособени ХАРМ са на лов за руски ЗРК. Някои считат, че именно с това е свързана и повторното активно използване на Байрактари, което беше поспряло след като руснаците наситиха фронта съз ЗРК Бук. Но и нещо друго. Как точно Ауакс на стотици километри пречи на СУ 25 и вертилетната авиация да си върши работата на самия фронт и на ниска височина. Тоя Ауакс не е всесилен,а земята е крива. Спокойно Су-то може да направи 10 минутен полет от близкото летище и да цели настъпващите украински части. В реалността самолетът кабрира от пределна дистанция и пуска нурс по площи. Но ти с това си мнение казваш и друго. При наличието на самолети за ДРЛО, спътници и всякакви модерни технологии каквито ВВС на САЩ имат ВКС са мъртви. Човешки вълни!!!. Това вече става смешно. Както вече е ясно руснаците имат тотално превъзходство в артилерия и танкове. Ти наскоро каза, че украинците на практика са останали без такива. И какво оперативно изкуство ни показват двете страни? Руснаците се борят по месец за някое село атакувайки челно. В същото време украинците : -Постигнаха изненада с направлението на главни си удар. - Успяха да осигурят логистиката си и тайно от врага придвижване на силите си. - Постигнаха превес на силите в участъците за пробив и осъществиха еталонен чувал с минимални жертви, който пък доведе до премахване на цял фронт. - Успяха да поддържат добър темп на настъпление при това не само в едно направление, не давайки на врага да се укрепи на нови позиции. - Като резултат, няколко седмици по-късно имаме още един чувал, който пък разкрива простор за още по-голямо настъпление на широк фронт. И като цяло държат стратегическата инициатива. И да отбележа, за разлика от руснаците като срещана достатъчно силна съпротива при Лиман, украинците не тръгнаха челно, а проявиха мисъл и просто прерязаха пътищата за снабдяване. Ако бяха руснаците в следващия месец щяхме да слушаме колко плевни са превзели и как водят боеве за 5 къщи в града. РУснаците в това време са в почти глуха отбрана и безумни и неуспешни щурмове към някакви села в Донецк. А Путин вече няма какво да прати. "Модерното" въоръжение от 1980 те поприключи. Бъркат дълбоко в съветските запаси. Ти видя ли с какво оборудване се пращат руските войски в Украйна? Пълна мизерия. А де що е имало подходяща пехота тя вече е пратена в Украйна. Арктически бригади, части от Осетия, сега си прибират багажа и от Сирия. Излязоха данни, че сега в Прибалтика са останали само 8000 войници. Всичко друго е в Украйна. Неслучайно ти казах, че ако сега Полша и Финландия решат да тръгнат към Кьонигсберг и Виборг няма кой да ги спре.

Напълно логично! Съответно и отговорът трябва да е такъв, че да предотврати всякакви подобни обекти. Като дори и конвенционален може да е такъв. Просто, това за което се говори е доста ограничено. А какво ще е в действителност и какво е казано на Путин не знаем

Петре, ВКС не просто не могат да установят въздушно превъзходство над Украйна(дори над фронта). Дори опитите им за удари по фронтовата линия са в стил началото на Виетнамската война. Втората операция Linebacker е на светлинни години от пуцането с НУРС на пределна дистанция или мятането на чугунки. Та няма по-лесна задача от това да блокират руските летяла. Даже на командването и най-вече пилотите на ВКС ще им е по-добре. Американците се съобразяват с руското ЯО, не с напълно аналоговата съветска армия на ниво 1960 г. А забелязваш ли как американците постепенно ескалират помощта си за Украйна, след като от руска страна имаше само празни заплахи.

Точно това е въпросът. Досега от разни генерали от НАТО се говори конвенционален отговор в случай на използване на ТЯО в Украйна. И мисля, че това е най-реалистично. Само се надявам отговорът макар и конвенционален да е доста по-тежък от досега споменатото. Щото ЧФ и без това е ненужен, а безполезната зона е нещо полезно, но не и решаващо и съответстващо на ядрен удар.

Знам, че от Пионтковски, точно от него съм ги чел тези нс. Интересно пише, но на моменти ми е малко лаладжия. Особено що се отнася до това как някакви хора са привикали путя и директно са го заплашили. И разбира се тези хора са му приятели и са му казали.

Това как Путин ще бъде убит с точен удар мисля, че са фантазии. Не знам какви инсайдъри може да има, но те не са на телефонен разговор разстояние с ЦРУ. По принцип подобни съоръжения като разни щабове в Русия или примерно НОРАД в САЩ са известни като местоположение. Но явно унищожаването на нещо разположено под десетки метри почва и стоманобетон не е най-лесното нещо на света

Пак отзад напред. Русия да се намесва в Афганистан и да помага на тези, които ги изгониха. Да помага на ислямисти и терористи, срещу които години по-рано се би в Таджикистан и срещу които пазеше границите на окололните стан-и? Или пък Саддам! Защо? Какъв й е интересът от това? Или задължително Русия трябва да воюва с американците? Толкова години избягваха това, и точно за Саддам и Ал Кайда!!!! Оставам факта, че това просто няма как да стане, освен ако не владеят телепортация. Защо все се развяват тези клишета за Русия която все побеждава. Русия е победена през ПСВ. Русия е бита от Японците. Русия загуби в Афганистан. Русия загуби Кримската война. Русия беше напът да загуби и освободителната война.Имаше ограничени намеси и в арабско-израеслките конфликти. Пак загуби. Навсякъдез където имаше насреща мотивиран и имел противник. А щеше да е интересно как щеше да спечели Отечествената викам без....буквално всичко, което получаваше от САЩ. Лебед беше герой в Русия. Стана губернатор. Дори имаше шанс да бъде президент.Та явно руснаците не са съгласни с теб. Дупката наречена Приднестровие съществува само заради Русия. И нямаше да съществува без Русия. Съшта работа като с ДНР/ЛНР и спонтаннл ндигналите се и придобили умения да работят с тежки оръжия донбаски миньори. Руските войски разположени в АБХАЗИЯ на практика подкрепиха сепаратистите срещу грузинците. Подкрепиха и следващото етнически прочистване. А сега всички отцепнически републики са признати и съществуват благодарение на Русия. Когато Русия използва ЯО срещу натовска държава и Британия/ САЩ не отвърнат тогава мнението на онзи....ще е факт, а не мнение. И отново, Русия не изпозлва ЯО. Това е текущата реалност

Така се намеси по молба на запада, че след това като вагнеровите се набутаха там, където американците не им дават, просто те вече не бяха там. На Русия й се даде да е в Сирия дотолкова доколкото не пречи на интересите на САЩ, Турция и Израел

Отзад напред. Още от разпадането на СССР, Русия се намеси в сепаратисткия конфликт в Грузия довел до отделянето на Абхазия.Която на практика неформално е част от Русия. Русия седеше зад мини гражданската война в Молдова довела до създаването този тумор Приднестровието. И именно Русия го пази с войски. Русия води две войни в Чечня срещу борбите на местните за независимост. Да напомня, че Путин започна втората война нарушавайки договора след доста съмнителен терористичен акт. Русия седеше зад отделянето на Южна Осетия и мини войната срещу Грузия. Точно, когато Грузия започна да води независим външна политика обърната към запада. В добавка Крим и отпускниците, които се превъплатиха в ролята на донбаски селяни и миньори, които ей така от нищото решиха да обявяват независимост. А сега имаме най-голямата война от ВСВ насем.В нито един от тези случаи НАТО не се намеси. Даже много внимава. Примерно, САЩ можеха спокойно да дадат далекобойните ракети за Хаймарс и украинците да пренесат войната на руска територия. Но не го правят, тъкмо, за да не доведат до ескалация. Иначе, викаш, че Русия е проявила добра воля, че не се е намесила да защити тиранина Саддам или може би талибаните в Афганистан и Ал Кайда. Щеше да е много забавно. Цитирането на МНЕНИЯ не са аргументи. Аз пък ще цитирам други мнения. Какво правим. Дали изявленията на Джонсън и новата Лиз Тръс, че Британия ще отвърне с ЯО срещу Русия, ако тя използва такова в Украйна са с по-малко тежест от менението на някой си от преди години. А текущата реалност изобщо не потвърждава твоето мнение. Ще се потретя. Путин унищожи армията си, разяри народа си, вкара Финландия и Швеция в НАТО, изгуби Казахстан, напът е и Армения, но не е използвал още ЯО. И това явно ще е последната опция, когато е на самия ръб. И то ТЯО само в Украйна. Изобщо не говорим за атака срещу държави членки на НАТО

Типичните клишета. НАТО искат да унищожат Русия! Украйна в НАТО била заплаха! Явно НАТО ще пуска танкове срещу Москва в стил Барбароса? Ама, нали европейците са слаби гейове, не искат да воюват! И реално армиите км са на най-ниските нива от десетилетия.Или какво беше, НАТО ще разположи ЯО в Украйна.Ам , нали сам каза, че никой не иска ядрена война. Пълно логическо противоречие АКо САЩ искаха да разпаднат Русия можеше да го направи още по времето на Елцин. Вместо това й даваше помощи. И всъщност това беше грешка. Трябваше да я разоражат като Германия след ВСВ..

Типичен комфирмейшън биас. Попаднал си на някакъв анализ на някой, запомнил си го и го повтаряш като мантра, защото отговаря на твоите мисли. А, че има други анализи, други изявления на отговорни фактори в обратен смисъл, това го пропускаш. Никоя страна не иска да участва в ядрена война. Но и никоя държава не иска да зависи от един разпищолил се психопат. Всичките тия сметки дето ги правиш са в тон с доктрината Патрушев. Но забележи, че дори Путин не я изпълнява и не е започнал да пуска бомби, що ли? Нали Западът няма да отговори? Същата работа и по време на Студената война, когато СССР е несравнимо по-силен от тази пародия на велика сила каквато е Русия е момента. Никой не се позволи да си играе с ЯО разчитайки, че САЩ и ядрените им съюзници ще отстъпят.

Звучи немислимо, но от все повече места се чува за голяма вероятност за използване на ЯО. Дребният е напълно изперкал. Изявлението му днес потвърди колко този човек няма връзка с реалността и как най-вече не му пука. Тук въпросът е как ще реагира НАТО. Засега се чува само за атаки срещу ЧФ и налагане на зона забранена за полети. Но това не изглеждат истински мерки, които дори да се доближават до ефекта от използване на ЯО. Още повече, че аз смятам, че ако има нещо такова то ще бъде насочено срещу Киев. Просто не виждам логика да пусне БОМБА на фронтовата линия, където ще засегне собствените войски или населението на измислените републики. Превръщайки района в радиационна пустиня

НАТО не е нещо отделно от членовете си. НАТО са страните членки. Полша и трите републики са ЧЛЕНОВЕ на НАТО. Там даже в момента има американски войски. Атака срещу тях ще е атака срещу НАТО. Ако НАТО не отговори означава, че НАТО не съществува. В по-далеч план. Защото НАТО е създаден и съществува за защита от Русия. Извън това се обезсмисля. А в по-далечен план ако не се отговори на видимо лудия Путин в Полша и Прибалтика ще последва и Германия. Психясалият бункерен дядо е наясно, че ще има отговор. То и за Украйна има съмнения. Иначе щеше да изкарл бомбите, вместо да унищожава армията си. Но приказките за Полша и Прибалтика не са на дневен ред. Достатъчно ядове си има в Украйна. А Полша в момента дори няма нужда от други натовски войски, за да се разправи с разпадащата се съветска армия.

Все тая е всъщност! И без това беше казано от германците, че повече газ от Русия найн. Та този газопровод нямаше да бъде използван за пренос на газ от Русия, поне в обозримо бъдеще. Иначе, в случая можем да се държим като руснаците и русофилите при покушенията срещу Скрипал и другите. Неее, не е вярно-западът го е направил. В същото време си мислят и даже го казват-заслужили са си и браво ако са го направили. Резултатът е ясен, Русия повече няма да продава газ на Западна Европа.

Както обясних и на П. ПЕйчев с автоамтично подаване на снарядите са руските машини и Льоклер. Само че при франсетата снарядите не са разположени некадърно както при руските. Ейбрамс, Meркава, Леопард 2 са с ПЪЛНАЧ.Нещо, за което едно време много се смееха руснаците на западняците. И снарядите им са разположени в ниша с изкачащ капак, a не под купола, така че при попадение да се превръщат в летци. Но бъдещето е на автоматичното зареждане. И както казаха новите германски, германо/френски проекти предвиждат такова.