D3loFF

Негов е един от най-любимите ми цитати: "Науката не е това, което един човек казва, че е направил в лабораторията си. Тя е това, което другите хора казват, когато те проверят!"

Тоест да разбирам, че ти няма да включваш таблица с изчисления в твоята книга? Не че е моя работа де, ти можеш да си пишеш каквото си искаш, но ми е малко странно. Или ти по-скоро ще описваш видовете календари и теорията, отколкото математиката? Аха... еми дано да доживеем да ги видим. Виждам, виждам. А, мен това не ме интересува (макар и да имам представа за какво става дума) понеже аз не предявявам никакви претенции за животински календар. Който предявява такива претенции той да се оправя с този проблем.

@makebulgar Маке, ти това ли искаш да публикуваш, бе? Извинявай, но аз по-лош модел от този не бях виждал досега. Не се излагай, моля те. Това няма да издържи и ден критика. То не издържа 1 коментар, пък камо ли повече прегледи и не дай си Боже, както Янков каза - повторяемост на експеримента. Това са аматьорщини тотални, пълна излагация. Може подобно нещо да мине преди 60-70 г., но за наука в 21 в. е направо детинска история. За добро го говоря, оправи си калкулациите.

Я ми кажи кои са тези първо, че ми се струва, че не познаваш достатъчно добре Именника и структурата му че да задаваш такъв въпрос. Безмеръ ҃г лѣт. а рѡд сему Дуло. а лѣт ему шегоръ вемь. Гостунъ наместникъ сьї два лѣта. рѡд ему. Ерми. а лѣт рму дохсъ. втиремь. Целия треперя от световно-силната българска "наука", която освен че цивилизования свят не я знае къде е на картата е и сътворила единствено и само тотални глупости за последните 80 г. Интересуващите се от проблема с Именника, освен тукашната група любители, които впрочем са свършили много повече работа от чисто любопитство и желание, са някакви хора, които ти разправят как са намерили Потопа къде се е случил без изобщо сигурно да са били по-далеч от Сливен през целия си живот и които дори не могат да си преведат на надписите какво пише без да е някаква нечленоразделна гротеска, от която и най-пропадналите лингвисти биха изпаднали в потрес. Това са фактите и няма как с това да ме помръднеш и милиметър. Аз съм човек от бизнеса и индустрията, а не чиновник. Ние им плащаме заплатите на тия "гении". Можеш да ме цитираш дословно, че съм го казал някой ден за в бъдеще.

Невярно, и той излиза на 60 г. с твирем-а на Неизвестен. Е то винаги при едно несъответствие рухва, независимо дали е моя или не. 12-цикловия рухва понеже има едно засичане (може и две) на термини. Нормално, то точно така се проверява дали това е правилната система или не. И кой трябва да я приема и кой не трябва да я приема? Да ме отказваш? Sir ти сигурно нещо много си се объркал, ако си мислиш, че вие сте дефиниция за някакви реалности. Много арогантно разсъждаване от твоя страна, естествено и много невярно - по-скоро някаква самозаблуда. По-скоро си мисля, че гроздето е кисело, май май.

Нямаш ли си друга по-полезна работа? Не виждам с какво помогна на дискусията.

Еми значи тъпо е дадено. Направих последователна таблица, за да съм сигурен. Да, 15-ти индиктион е 01.09.821 до 31.08.822. Еми окей, още по-добре тогава, 8 пълни месеца са в 822, иначе щяха да са само 4. Byzantine Indictions.xlsx

Еми точно така, но има две малки подробности: 1. 762-а индиктион 15 шегор алем на 60 г. разлика от Чаталарския надпис е края на управлението на Винех, а не началото му. 2. 60 се дели на 5, 10, 12, 15 и 30. При 12 не ти излизат другите владетели или ще ти излязат, но ако си ги променяш както ти си искаш без усмотрение, което не виждам как е оправдано. На 15 и 30 ти излизат точно, даже и термините до Кубрат, който се разминава с 4 г. от Констанс II. Това е математиката. Няма накъде много много да мърдаш, освен ако не опиташ нещо съвсем различно неизпробвано досега.

На ето тази таблица -> Dating Manuscripts 01.09.822 - 31.08.823 e 15-ти индиктион. Вие къде го гледате? Хубав въпрос. По-скоро е реконструкция, която автора е включил като илюстрация.

01.09.822 - 31.08.823 е 15-и индикт. Няма 821. Щом е 15-и индикт е след август 822. А относно това което казваш - е не може с цели години да. Трябва да са половинки или поне с тях работи и не може да е 60/12. Тогава сигор = шегор няма проблем и 60-те реални години между тях ще са 120 лета/зими. Ами опитай и по тези начини да са различни термини и с други тълкувания на именшегор алем и кажи какъв е резултата, но аз лично виждам достатъчно математически закономерности при края на управленията на тоя етап. Едни и същи неща които и ти изказа и които излизат и при мен, особено на кръгла година, които няма как да са случайни.

Лингвистиката трябва да дойде в този случай след математиката, както не веднъж се е дискутирало. Да, термините са както близки така и различни и ние не знаем точно кои са грешка и кои не. Но можем да видим дали има математическа закономерност. В случая при шегор алем след като се повтаря на кръгли 60г. и е винаги 15-ти индиктион значи най-вероятно е сигор от колоната. а лѣт ёму имѧ шегор алемъ - а името на неговата година шегор алем Толкоз. Много по-спорно е твирем и втирем, за което sir коментираше. Там нямаме толкова добро засичане с математика. Единственото на което може да се стъпи е че в 2 от преписите е втирем, което е 66% срещу 33% спрямо твирем и другото е че работи при 30-годишен цикъл.

Ако Безмер е 61 както по твоята таблица какво става с най-първия ред на Авитохол? Разбирам какво правиш - изместваш реда. То може и да не е реда, ами само имената да са сбъркани също става. И аз го гледах така, като си мислех, че е някакво разместване при преписването. Но не се получаваше и затова видях, че само с край-край работи. А и да не забравяме 515-те години оттатък Дунав, ако изместим реда те ще станат повече и пак не върви. Да, разбирам. В крайна сметка изводите почват да се препокриват май, а? Нормално при толкова смятане. Те възможностите не са чак толкова много в крайна сметка.

Еми според Именника без да се променят годините записани там от началото на Кормесий до края на Винех са 67. Но това е от начало на управление до край на управление, което терминологично няма смисъл, понеже е или от начало до начало или от край до край. В такъв случай това би трябвало да означава, че термина е в края, за да работи. Края на Неизвестен до края на Винех и става 67. Без Винеховото управление стават 60. Което знаеш ли какво означава - че термина на Неизвестен е "шегор твирем". Но понеже термините са в края и така се смята делителя не може да е 12, а е 15 или 30. Защото "шегор твирем" на Кормисош ще е на точно 30 от "шегор твирем" на Неизвестен. Просто няма как да да е случайна тази закономерност.

Да, и при мен от началото на Кормесий до самия край на Винех (начало на Телец) са 33,5. А на мен отправна точка ми е 822 сирог елем инд 15. Значи ли това че може да се вярва на това отстояние?

Кормесий: Колона 3 - 18; Колона 4 - 33? Защо такава разлика? И при Тервел също - 6 години: от 21 на 27?

Малко отклонение от математическата дискусия за разведряване. Понеже се дискутира на какво подобен календар може да е бил записан. Това е преносим календар съставен от 9 костни/дървени плочки захванати на ос в края им. Много интересен предмет. Картинката е от книгата на Оле Ворм - Фасти Даници (Olao Worm - Fasti Danici 1643)

Нека позная - Rome 2: Total War?

Сръдни няма, но явно и писмената комуникация не е оптимална за обяснение и размяна на такъв тип информация. Е отново по-горе съм го обяснил. Авитохол и Ирник имат съответно 300 и 150 години. Ако това са цикли, а не години както е в моя вариант, като ги разделиш на две стават 150 и 75 години. Делителите са 25, 15, 5. При 15 години цикъла работи, при другите не. Съответно работещия вариант трябва да е 15-годишен с 30 цикъла. 15 години по два цикъла на година (летен и зимен) = 30. Друг фактор (за 3-4 път го обяснявам) е че 822 г. е сигор елем 15-и индиктион от Мортаговата колона, 762 г. 15-и индиктион, което е на 60 години разлика в Именника е шегор алем, което за мен е едно и също нещо. Тоест термина отново се повтаря на 60, което разбира се има делители 15 и 12. Е, при 12 не работи, така че какво остана - 15. Мислиш ли, че не съм пробвал всякакви варианти за които съм се сетил? Не знам как се е използвало именоването на термините. До там изобщо не съм и стигнал още, ако изобщо. Да при китайския цикъл е лесно понеже го знаем как работи и се е запазил. Ами ако не се беше? Но и дори че се е запазил той очевидно не работи в нашия случай. Но с това, което казваш не мога напълно да се съглася понеже всяко полугодие има 6 месеца. Ние не знаем месеците. Ами ако единия владетел му е приключило/започнало управлението във втори месец, а на другия в пети от летния цикъл? Защо да имат един и същи термин? Набор от термини си е имало според мен за всяко полугодие от което да се избере и така се формират част от комбинациите, но не само. Това че аз съм ги копирал едни и същи през 15 години, за да покажа, че работи изобщо не означава, че са едни и същи точно. Или поне не е задължително напълно, очаква се, но дали е така на 100% това няма как да ти го потвърдя. Математическата закономерност от гледна точка на полугодието 0,5 само ще е еднаква. Напълно е възможно някои от термините да са се повтаряли при 60 години, а други при по-малко например 30. И следователно тъй като модела който представям е разделен на полугодия в него се повтарят идеално, но няма как да ти демонстрирам комбинации. Не мисля че и някой има как без да има оригиналните средства с които това се е правело. Ето нещо подобно си представям да се е използвало. Разбира се само предположение.

Това са термините за 15 индиктиона (15 години). Ти искаше да ти дам един 15-годишен отрязък и това и направих. През 15 години в цялата таблицата се повтарят, как да не се повтарят. Погледни следващите 15 индиктиона и са същите термини. Сега ако ще спекулираш понеже не можеш да го разбереш с това не мога да ти помогна. Циклите са си напълно окей. Ако имате затруднения и с математиката вече мога да ви насоча към съответното учебно заведение. Моите уважения, но не съм минал през не знам колко висши математики и механики, че да ми обясняваш как работят математически изчисления пък и да ги наричаш "нахвърляни термини". Просто не е сериозно... обиждаш ме, да си имаме уважението

@sir На всичките ти въпроси по-горе е обяснено, че дори и дискутирано. Върни се няколко коментара по-назад, разгледай таблицата и ще си отговориш. Ако имаш конкретен въпрос съм на разположение. Но най-важното - виждам, че не си доволен, но по този въпрос няма какво да направя. Дефинирай си реалистичните очаквания за една такава система базирана изцяло на математическа астрономия и кажи какви чудеса очакваш от опитващите се да я разгадаят? Или може би е време и ти да се включиш в темата по същество и да ни представиш твоя математическа версия на Именника? Това без заяждане го казвам, чист прагматизъм. П.П. Не държа да съм прав и не споря, за да съм прав. Експеримент се оборва с друг експеримент, нали така? Сцената е твоя - демонстрирай че знаеш и можеш повече!

Таблицата показва как би работил 30-годишен цикъл вместен в 15-годишна повторяемост при 2 цикъла в годината - летен и зимен по 6 месеца всеки. Годината започва или поне така се предполага на 14 Април и е 364 дни. Целия термин е цялото словосъчетание не е половинката само. Това е някаква фраза, която си има някакво значение. Ами защото го има като опция в 2 от 3 от ръкописите. И впрочем такова нещо "втера/ефтера" (æfterra) има като времеви термин. Вие обсъждахте дали елем/алем е едно и също и дали сигор и шегор не са различни пък за това. Ясно е някои от термините са сбъркани или лошо преведени, но други не са. С този вариант работи системата. Това е проблем, който и Янков го отбеляза ще го мислим. Възможно да е има кратък период между първата и втората част на Именника. Е там е повреден Именника. Две имена ги няма така че как е точно не се знае и то и няма кой да го отговори това при каквато и да е версия на реконструиране. Единствено годините/циклите могат математически да се възстановят. П.П. Този календар все по някакъв начин трябва да работи, което означава определена последователност от условия. След като при други комбинации не работи е нормално да се опитват възможности в допустимите граници. Специално за имената на термините и за годините говоря.

Пак е някакво основание, тия хора все са го чули/прочели отнякъде. Странно мислех, че е добре показана. Не ги използвам само първите термини, ами цялото словосъчетание. Не мога да ти дам пълен цикъл понеже в 15 годишния цикъл има 30 термина. Как да ти ги кажа кои са като не ги знам и ги няма? Празни полета са там. Именоването на термините най-вероятно при такъв вид календар е по някаква двуредова или триредова примитивна таблица на дърво или костни плочки. Поне така знам, че са ги пазили и гледали. Друг вариант за именоване е циклите като са наложени върху календарната година да са специфични астрономически събития като "зимно слънцестоене", равноденствия - една част от тях, другата част празници, фестивали и т.н. Нямаме месеците, нито знаем важните дати при (пра)българите, затова на този въпрос за това как са именовани е почти невъзможно да се отговори, поне на тоя етап. Ето един 15-годишен, 30-циклов отрязък: 643 шегор вечем 643,5 сомор алтом 1 644 шегор вем 644,5 верени алем 2 645 тох алтом 645,5 3 646 646,5 4 647 647,5 5 648 648,5 6 649 649,5 7 650 650,5 8 651 651,5 9 652 652,5 дван шехтем 10 653 653,5 ? твирем 11 654 654,5 12 655 теку читем 655,5 13 656 656,5 дилом твирем 14 657 шегор алем 657,5 докс втирем 15 Имай предвид че самото име на циклите няма абсолютно никакво значение математически. "сомор алтом" може буквално да значи "пика на лятото" или "дилом твирем" - "втори дял" (който той интересно влиза във втори дял) и пак да си падат където им е мястото. Ако щеш ги кръсти с имена на автомобили все тая е. Това че са наставяни по астрономически събития отгоре на календарната година е съвсем отделно нещо и служи за ориентир просто. Иначе работи на летен и зимен цикъл. Термините за единия цикъл са отляво, а тези за другия отдясно. Дали ще ги наречеш летен/зимен, което е коректното или кръгъл/половинка все тая е. Всеки термин се пада в края на управлението на владетеля понеже така го отчитат кога е свършило. Като се калкулират хронологически според това какъв е термина (летен, зимен) той попада или в лява колона или в дясна колона според зависи дали е кръгло число или половинка - то така и трябва да е математически понеже е на 0.5 г. Е ако са 3 години, ама ако е 1,5 г. тогава 763,5 - 1,5 = 762. Това е възможно или по скоро не корекции, ами кратък период който не е записан. Ще го проверя как може да стане. Сигор на Мортаг си е 822 г. - шегор алем и после 762 и т.н. Просто съм го написал шегор алем, за да не ги бъркам в таблицата. Иначе е едно и също със сигор елем. Еми това е. Като имам време ще погледна точките за които спомена да видим какво може да се направи. Но календара поне по мое лично мнение много клони към двуциклов, с термините в края на управлението. Ако имаш някакви въпроси по таблицата докато съм готов с някакви корекции (което ще е след няколко дни понеже имам ангажименти) пиши тук.

Така е от История Славянобългарска/Зографската история - или два етапа на Тервел или друг с близко име - Тривелий. Но, да също може да се напише и неизвестен. Това е понеже няма как да съвпаднат 762 г. 15 инд и 822 15 инд., ако това не е края на управлението на Винех. След като на един ще е край трябва и да всички да е край. Мислех, че няма да работи изобщо, но работи. За Безмер го разбрах, но за другия си се объркал написал си ми Телец. Телец е накрая на Именника не е 671 г. За Курт ли става дума? И впрочем защо Безмер да започва преди 668 г.? Еми то това и стана. Тя ме водеше до червената клетка - 672,5 (сменена с 673) която се засече с друг термин и трябваше да я преместя. То аз трябваше да направя нещо така или иначе понеже имаш отклонение при година от 364 дни. Ти как ги компенсираш? Трябва да се направи корекция той не съвпада 1:1 с нашия. А къде ще се направи няма особено значение, честно казано. Няма как да няма астрономическа корекция - те дори древните германци са го коригирали поради това осъзнаване. И не само те, общо взето всички. Е ще го сложа да видя дали излиза, но предполагам, че да. "Като за начало"? То аз друг вариант да се докара толкова точно не виждам. Как може да се доведе до по-малки разлики или близки дори по друг начин? П.П. Дай някакви идеи? Може да ти хрумне нещо, което се пропуска.

Така, намалих годините на 15 (индиктионен вид) и 30 цикъла на година. Еми на пръв поглед абсолютно всичко работи по следните условия: - термините са край на управлението; - годината има два цикъла - летен и зимен; - има повреден ред, който е реконструиран; - термините се повтарят през 15 години (30 цикъла) и не се засичат един с друг; - 75 години на Ирник и 150 на Авитохол се делят на 15, съответно по 5 и по 10 (пра)български индиктиона (ако мога така да ги нарека); - византийските индиктиони съвпадат от хрониките; Само има един единствен проблем: - на година 673 шегор вечем трябваше да е на 672,5, но там се засичаше с друг термин и го преместих 0,5 г. (6 месеца) напред и отиде в лявата циклова колона; Сега това на какво се дължи, поне по мое мнение - този календар е старо-германски и не съвпада 1:1 с днешния, понеже няма високосна година и е 364 дни. Така че това отклонение е напълно обяснимо при такъв период от време и калкулацията. Тези календари са били и различни видове и при всеки е имало различен тип разлики от дни, седмици, някой са добавяли 13 месец и т.н. Смятам че е повече от ясно, че ние няма как да знаем този точно от кой тип е бил, ако е бил от този тип и по коя система е бил наместван още тогава. Това е финална версия на 99% работеща и обяснена. По-добре от това не може. Даже направо е изумително. 6 месеца отклонение (което даже е астрономическата корекция) и работещи цикли е повече отколкото всеки може да се надява. Nominalia of the Bulgarian Rulers Experiement 15_30.xlsx П.П. А да и Умор не е директно след Телец, тъй като там трябва да е Сабин, така че къде да го поставя не е ясно. Очаквам предположения при добро желание.

Еми пробвах точно за 822 сигор елем индиктион 15 и 762 сигор елем индиктион 15 и 763 индиктион 1 и достигнах до заключението, че шегор елем/сигор елем на Винех му е края на управлението, а не началото. Понеже няма как да съвпаднат индиктионите и наименованията, ако му е началото на управлението. Съответно пробвах какво ще стане ако тези термини и за останалите са края на управлението не началото, като за да стигнат годините ги разделих, както си мислех на две половини по два цикъла в година. Съответно целия термин, например "докс втирем" се повтаря на всеки 60 години в своята си половина. Никой от термините не се засича с друг, но през колко се повтарят на по-малък интервал от 60 все още не знам, до там съм стигнал. Може и да не се повтарят на по-малък интервал, а да си е 60 години/120 цикъла. П.П. Синия ред е реконструирания ред, където е повреден Именника. Математически си излизат годините колко трябва да са на реда. Имената са условно сложени. Пасва си идеално. Ето файлче да видиш, прикачено: Nominalia of the Bulgarian Rulers Experiment.xlsx