D3loFF

Е да ама Вунд и Вананд аз не виждам как се свързват етимологически, освен ако: 1. Ако Вананд е Нандор - по потеклото му на Вунд, че е българин и това го отхвърлим, тогава може да е следното: 2. Вананд = Ванат = Банат (да като в Румъния) - от титлата "бан". 3. Просто не е се е казвал Вунд или това е лоша транскрипция на името. Може да се е казвал Ванд и от там Вананд. Но, ако се е казвал Ванд това вече си клони към мнооого арменско име. П.П. Това са всичките възможни обяснения, за които аз се сещам.

Никога не съм бил фен на толкова романтизирано литературно описание на исторически събития и анализи. Много пълнеж малко смисъл. Хахах, шегувам се, разбира се, но да не забравяме, че на Айнщайн дисертацията е била една страница. Карал го е по същество човека.

Може да са я кръстили на потеклото му. Вунд е българин. Почти всички български държави и държавици се казват по един и същи начин - България. Това е традиция при българите.

Еми нали това ти написах впоследствие:

Пълно мазало, нали? Аз не знам дали го има всичкото това в едно изречение, понеже отново не виждам оригинален текст, ами си играем да разгадаваме вече направени преводи. Ако някой го има оригиналното изречение отнякъде ще е много хубаво. П.П. Единствения смисъл, който мога да вкарам на следното изречение е: по-късно вследствие на преселението на Влъндур на булкара Вунд, които се установили по тези места, бил наречен по неговото име Вананд по-късно вследствие на преселението на аланите на българина Вунд, които се установили по тези места, бил наречен по неговото име Вананд по-късно вследствие на преселението на аланите под ръководството на българина Вунд, които се установили по тези места, бил наречен по негово име Нандор (български) Нещо такова в общи линии може да му се придаде смисъл.

Ами не знам, чакай да го разбием на звуци: Влъндур (оригинал) Вландор (смяна на гласните звуци) Улъндур (В във У заради съгласните) Уландор - хм, може и за алани да става дума. Блъндур (В във Б заради гръцки) Бландор Влъ-нандор (унгарски) Блъ-нандор Улъ-нандор Сложно. Проблема е че корена в случая "блъ" и "влъ" са изключително близки. Като при "блъг" и "влах". Влъндур е или българи или алани, това е което мога да кажа.

Вананд може да си идва преспокойно от "нандор". Ва-нанд - нандор. Няма такова нещо унугундури, или уногундур българи. Това са го превеждали/тълкували идиоти (без извинение), без грам познания по гръцки. "Х'-то не се пише и не се произнася в гръцки език пред думата за "хуни". Така е и до ден днешен - Ούννοι (Хуни) на съвременен гръцки. П.П. Малка поправка: Всичко което е оногундури, хуногундури, уногури и т.н. вариации, значи просто хуно-българи. От хуно-нандор. Уногундури е Хунонандори, т.е. хуно-българи, т.е. два народа в Хунската федерация и то не е ясно и към кой период дори понеже е имало и други народи вътре също като готи и т.н. "уногундур българи" - това е словосъчетание без всякакъв смисъл, защото буквално означава "хуно-българи-българи". Забравих как се казваше термина за дума, която съдържа собственото си значение в себе си, някой ако може да ми напомни ще съм му много благодарен!

Има две възможности: 1. внндр = унндр = хунондур = хуногундур ’Ονουνογουνδούρων Тоест внндр е просто хунондури без гласните звуци. Просто няма как да го напишеш другояче без гласните, трябва да смениш "у" с "в". 2. Махаме първата буква изцяло, за да е граматически коректно без гласните и става "нндр". Така се пише, но като се чете с гласните става "нандор". На унгарски "нандор" значи "българин, български", но е дума изпаднала от употреба. Nándorfehérvár Така, че внндр или значи хуни или значи българи, или и двете, зависи от контекста и периода, за който става въпрос, тъй като двата народа са в една федерация и са асоциирани едни с други дълго време. Това е.

Ами позволете ми да не се съглася. Това ми звучи малко като повечето преводи правени на подобни текстове от българските учени. Има думи, които са си просто наивни (като "щастливия Сервий", например) и без голямо значение за смисъла на изречението. "На бога Добрат, слугата (да се разбира поклонника) Еутис, посвети (това)." П.П. Не съм съгласен, че е и Добрат Щастливия - името на божеството. Ето и друг превод, който намерих: "Робът (слугата) Евтихий посвети на бог Добрат." Идеята е че на бог се служи. Смъртните служат на боговете. Както и ние служим на нашия, поне по религиозните разбирания. Това е концепция от хиляди години насам.

Ти това ли искаше да докажеш та ги преследваш толкова арменските източници? Със сигурност българите са между Волга и Черно море много преди да се появят каквито и да било тюрки по тия земи. Но то това мисля, че има и други източници, които го коментират и прецакват хронологията на тюркистите.

Да, но ето тук е и същият проблем. Авитохол живя 300 години. Родът му Дуло, а годината му дилом твирем. Ирник живя 150 години. Родът му Дуло, а годината му дилом твирем. Имаме някакъв превод от руската редакция на старобългарски език, който твърди, че някакъв човек е живял 300 години (триста шибани години, хахаха) използвайки думите "житъ лѣт". Ами мен, ако питаш трябва да се разбира "Авитохол, управлява 300 месеца...", защото едно време година понякога се е превеждало/считало и като цикъл/месец. В акадските клинописи има царе, за които пише че са управлявали хиляди години. Така не звучи ли малко по-правдоподобно? Очевидно е, че преводачът не е разбрал нито използвания календар и затова е оставил терминологията непреведена (дилом твирем), нито неговите цикли, а си го е писал както той го е разбирал за времето си. Но ето, отново, без оригиналния текст как да разберем какво се е имало на предвид.

Сака-Муни - "мъдрецът от Сака/Сакия" на езика Пали. Хахаха, не знам какво да кажа. Само това остава Буда да е от един род с българите и тая теория НИКОГА няма да мине. То, че "блъг" и "влах", "влъхва" са наистина близки и от един корен сигурно не е случайно Но реално, не зная повече на този етап.

Всичко. Те просто не са еднакви никъде. Това при директен превод е недопустимо. Няма смисъл да се мъчим, да го мъдрим и да си блъскаме главата в стена. Аз докато не видя оригиналния текст тази "разширена версия" ще я считам за напълно недостоверен източник, да не казвам фалшификат, нали че е крайно.

А, проблем няма. Но е възможно (поне според археологическите разкопки) тяхното влияние да е крайно подценено и да се разпростира доста по-широко. Да, то има такива легенди, че Александър Велики го е било шубе от тях. Нормално, те и персите колко пъти се опитват да ги завземат и все грандиозни неуспехи. Мисля, че легендарната Дербентска стена е построена точно, за да ги задържа скитите да не заплашват от север македонската държава.

Това е от Кул-Оба курган на Кримския полуостров, близо до Керч. Идентифициран само като "скитски", но както се вижда - елени, лъвове. и т.н. за мен си е Сака това. В Ермитажа са в момента, не е някаква измишльотина. Има и още много много снимки от други места (могили, кургани) ще поствам, ако ви е интересно. Не знам но, според мен трябва да се преразгледа из основи цялата концепция за Скития и народите там. П.П. От Алтай до Крим едно и също в могилите. Има и по средата пак същите находки, ще постна за доказателство, ако искате. Ако са различни народи с различна култура и език защо едни и същи елементи? Има няколко обяснения: Стар народ, който са му завзели територията и това е останало. Един и същи народ, разделил се на отделни части. Една доминантна култура на цялата територия от която се копира. Ето и от Филипповка курган (Пе́рмский край, Прикамие). Идентифицирани като сарматски.

Така е, но поради студа (тези около Алтай) са се мумифицирали и тялото е запазено почти напълно. Замразени са бе, като в хладилник

Което е проблем и е жалко. Има много какво да се търси там. Говоря за всички кургани (от Казахстан до Алтай), които са идентифицирани като Сака, поради сравнително лесното идентифициране с много характерни артефакти. И най-известните от тях са от периода VI-II в.пр.н.е. т.е. тази култура си процъфтява от ужасно дълго време преди да настъпят сътресения и промени. Персите постоянно говорят за тях. Не е нужно да скачаме чак 25 хил. години назад, макар, че ако ще го правим моето тълкувание е че това са оригинални Уралски популации, които са останали на място и впоследствие, като са се намножили, от тях са се развили групи като Сака, но и други народи, като примерно Масагети с които много близо ги свързват (ако е вярно де, че са близки). После от там вече със сигурност ще има междинни (т.н. пра-славяни, ала бала измислени термини) групи, докато стигнем почти до славяни, пра-българи и руси. Демек тия хора са си обитавали горе-долу една и съща територия хиляди години, докато части от тях не се преместват на запад, изток, юг и т.н.

Въпросът е че хората се плашат от Алтай понеже го асоциират директно с тюркската теория, а ето че Саките примерно са обхващали много голяма територия, включително и там. От антрпологичните проучвания е доказано, че са кавказки тип т.е. бели хора (нали да не прозвучи расистко или нещо подобно), а не монголоидни. Има ги мумиите, запазени са и изследвани. Те нали затова и се карат руснаците с местните, които твъдят че мумиите са техни, но ще се окаже че сегашното население там не е оригиналното.

Въпрос: това Kazakhstan_Central_Saka.SG, което е до червената линия точно, означава ли че е много близо до Самоводене? А и като цяло какво значи, как се тълкува специално тази позиция?

Сака са огромен народ. Учуден съм, че или не си ги чувал или просто ползваш друг термин за тях. Най-базовата информация за тях може да се намери в Уикито, разбира се: Saka - Wikipedia, Саки (племена) — Википедия (wikipedia.org), но го няма преведено на български и като цяло в България почти не се дискутират. Смята се, че Сибирската ледена принцеса е от този народ, както и Златният войн. Много от курганите се смята, че са техни. Siberian Ice Maiden - Wikipedia Issyk kurgan - Wikipedia Староперсийски: 𐎿𐎣𐎠 Сака, Древногръцки: Σάκαι Сакаи Латински: Саки Санскрит: शक Śaka Старокитайски: 塞 Sək От индоевропейския корен (s)kewd-, със значение "пронизвам, стрелям" (от който също е произлязла английската дума "стрелба"), от неговата нулева степен *skud- произлиза само-името на скитите, възстановено от Сземерени като *Скуδа (приблизително "стрелец"). От тук са произлязли следните имена: Акадски: Ишкузая и Аскузая, използвани от асирийците. Староперсийски: 𐎿𐎤𐎢𐎭𐎼 Скудра Древногръцки: Σκύθης Скутес (множествено Σκύθαι Скутай), използвани от древните гърци. Староарменски: սկիւթ Скута е базиран на атическия гръцки. Късно скитинската звукова промяна от /δ/ към /l/ води до еволюцията на *Скуда до *Скула. От това произлиза думата на гръцки Сколотои Σкώλοτοι, която, според Херодот, била самоидентификацията на кралските скити. Други звукови промени пораждат Сугᵘда 𐎿𐎢𐎦𐎢𐎭. Ето и руското обяснение: Са́ки (др.-перс. Sakā, др.-греч. Σάκαι, лат. Sacae) — собирательное название группы ираноязычных кочевых и полукочевых племён I тыс. до н. э. — первых веков нашей эры в античных источниках. Название восходит к скифскому слову saka — ‘олень’ (ср. осет. sag 'олень'). И древними авторами, и современными исследователями саки, наряду с массагетами, считаются восточными ветвями скифских народов[16]. В ахеменидских надписях «саками» называются все скифы [неавторитетный источник]. Саки считаются потомками носителей древностей: срубной и алакульского варианта андроновской культур. Именно на основе андроновского антропологического типа формируется сакское население Средней Азии. Таким образом, антропологические данные, подтверждают заключение о преемственности культуры ираноязычных саков и савроматов с андроновской, полученное ретроспективным методом. И впрочем прави са руснаците, че Сака значи елен. В повечето техни кургани и по татуировките на телата, които са се мумифицирали се среща следния елемент (елена с извитите, заоблени рога): Интересното е че арабите имат названието صقالبة (Saqualiba) - сакалиба, което в последствие става нарицателно за славяните и робите от Скития като цяло. Споменават се и в толкова мразения Джагфар Тарихи като "саклани" и то доста често дори - като факт просто го отбелязвам, не нещо друго. Аз просто исках да питам дали сте ги обсъждали във форума и преди и дали има някой някаква информация и някакви изводи. Ако трябва да си позволя МНОГО СМЕЛО твърдение - възможно е те да са директните предци на славяните и дори на пра-българите. Относно някаква генетика - @Южняк Би трябвало да има много генетичен материал от мумиите по базите данни за сравнение. След толкова изследвания не може да не са публикувани. Основно мъжете били R1, а жените U. Но това го оставям на вас, ако ви се занимава. Това е като въведение, ако ви е интересно можем да продължим да ги обсъждаме.

Аз съм на ниво а-б в генетиката и си го признавам. П.П. Сори за спама.

По новому списку: 18-я страна Азии, азиатская половина Сарматии, граничит восточными оконечностями гор Рипия, рекой Танаисом, морем Меотис, проливом, соединяющим его с Понтом Евксинским; далее на восток берегами того же моря (Понта) до впадения в него реки Коракса, то-есть, вороны (Ингур?); далее Кавказскими горами, прилегающими к Грузии и Албании до Каспийского моря и до впадения в него реки Соанас (Сунджи?). О такой реке нигде не слыхать 10. [29] В Сарматии лежат горы Кераунские и Иппийские, которые выпускают из себя пять рек, впадающих в Меотийское море. Из Кавказа текут две реки: Валданис (Vardanes, то-есть, Кубань), текущая до горы Кракс (Согах), которая начинается у Кавказа и тянется на северо-запад между Меотисом и Понтом. Другая река, Псевхрос (Psychrus) отделяет Босфор от тех мест (?), где находится городок Никопс. К северу от них (нея) живут народы Турков и Болгар, которые именуются по названиям рек: Купи-Булгар, Дучи-Булкар, Огхондор (Woghkhondor) Блкар — пришельцы, Чдар-Болкар. Эти названия чужды Птоломею. Из Гиппийских гор бежал сын Худбадра (читай: Хубраата, как выше). Между Болгарами и Понтийским морем живут народы: Гарши, Куты и Сваны до города Питинунта (Pityus) на морском берегу страны Авазов (Abasgi), где живут Апшилы и Абхазы до приморского своего города Севастополиса (Dioscurias), и далее до реки Дракона, текущей из Агван (не Албании) и отделяющей Абхазию от страны Егер. Там находятся области 46 народов. На севере в смежности с Неизвестною землей живут: 1) Царственные Сарматы и 2) Гиппофаги. К западу (или у устьев) от Танаиса живут 3) Нахчаматьяны и другой народ, 4) Кларджи; далее, 5) Суракийцы, затем 6) область Мидосдесен. Далее, к востоку от Кераунских гор, живут 7) Амазонки, воинственные женщины, до реки Ира (читай: Ра), которая вытекает на севере в Неизвестной стране двумя истоками, которые затем соединяются, и дойдя до Гиппийских гор, выделяют из себя рукав к реке Танаису, впадающему в море Меотис. Остальная часть поворачивает к востоку у гор Кераунских. После того соединяются с нею две реки, текущия из северо-восточных гор Римика (Rhimnici moutes) и делают из нее (то-есть, Волги) реку с семьюдесятью рукавами, которую Турки называют Атль. Среди этой реки находится остров, на котором укрывается народ Баслов от сильных народов 9) Хазар и 10) Бушхов, приходящих на зимния пастбища и располагающихся на востоке и на западе реки. Остров называется Черным, потому что он кажется черным от множества Баслов, населяющих его вместе с своими стадами. Птоломей называет [30] его островом Грав (?). Рукава реки Атль за островом снова соединяются и впадают в Каспийское море, отделяя Сарматию от Скифии. К западу от рек, говорит Птоломей, живут народы 11) Адон (Udon), 12) Алаидон (Olondae), 13) Сондас (Isondae) и 14) Геруа (Gerrus), соименные рекам (Udon, Alonta, Gerrus), текущим из Кавказа до пределов Албании. Народы в Сарматии распределены следующим образом, начиная с запада и направляясь к востоку. Вопервых, 15) народ Агванов (не Албан), 16) Аштигор на юге. С ними вместе живут 17) Хебуры, 18) Кутеты, 19) Аргвелы, 20) Мардуйлы и 21) Такуйры. За 22) Дигорами в области Ардоз 11 Кавказских гор живут 23) Аланы, откуда течет река Армна (?), которая, направляясь на север и пройдя безконечные степи, соединяется с Атлем. В тех же горах за Ардозцами живут 24) Дачаны, 25) Двалы, 26) Цехойки, 27) Пурка, 28) Цанарка, в земле которых находятся ворота Аланские и еще другия ворота Кцекен, названные по имени народа. За ними 29) Дуцы и 30) Хужи, 31) Кисты-людоеды, 32) Цхаваты, 33) Гудамакары, 34) Дурцки 12, 35) Дидои, 36) Леки, 37) Тапатараны, 38) Агутаканы, 39) Хеноки, 40) Шигпы, 41) Чигбы, 42) Пуики. Затем Кавказ делится на два хребта. Один идет [31] по прямому направлению, заключая в себе Ширван и Хсрван до Хорсвема. Другой хребет, выпустив из себя реку Арм (выше названа Армна), текущую прямо на север и впадающую в Атль, идет на северо-восток. В нем живут 43) Таваспары, 44) Хечматаки, 45) Ижмахи, 46) Пасхи, 47) Пусхи, 48) Пюконаки, 49) Батаны, где берет начало длинная стена Абзуд-Кават до болот Альминон (?) и до моря. К северу от этого хребта живет народ 50) Маскутов, на поле Варданиан (читай: Ватния) у Каспийского моря. В этом месте хребет подходит к морю, где находится стена Дербенда (что означает связь и ворота), города Чорского прохода, великой твердыни, построенной среди моря. К северу (от Дербенда) близ моря находится 51) царство Гуннов, на западе у Кавказа город Гуннов, Вараджан, а также города Чунгарс и Мсндр (Семендер). К востоку живут 52) Савиры 13 до реки Талта (читай: Атль), отделяющей азиатскую Сарматию от Скифии, то же что Апахтар или Туркестан. Царь их 14 называется хаган, а царица, жена хагана, хатун. Това ли? Че то се различава дори от българския превод на много места, което още повече ме кара да не го приемам за истина, ако изобщо. "В Сарматии лежат горы Кераунские и Иппийские, которые выпускают из себя пять рек, впадающих в Меотийское море." "[В Азиатска Сарматия са] планината Шантайин[iii] и Дзиакан,[iv] от която извират 5 реки [течащи] към морето Миовит." И отново го няма оригиналния текст на старо-арменски. Даже аз и на френски не съм го виждал дори. Докато не се появи отнякъде това е положението. Аз там ще намеря доста по-точни описания на реките и областите от тук.

Ще прочета, може и аз много лошо да се бъркам. Не съм генетик, но аз така си мислех. Няма лошо, човек се учи докато е жив, нали така. П.П. Да, явно много кофти съм се заблудил, понеже съм останал с впечатлението, че е сбор от няколко и че хаплогрупите могат да се смесват, а то реално е само по една Y и по една mDNA, нали така? Демек този човек е: Y-chromosome: Q и mDNA: U Благодарско! Това беше много полезно иначе щях да си седя в заблуждение дълго време!

Ама той не може да има само една хаплогрупа, нито по бащина, нито по майчина линия. Няма човек на планетата, който да има САМО ЕДНА хаплогрупа. По бащина линия Y-chromosome: има сбор от 100% хаплогрупи разпределени по съответните проценти По майчина линия mDNA: пак същото

Не ме разбра. По колко процента са I, Q и U съответно. Те общо трябва да правят 100%. Не може едната хаплогрупа да е 100% и да ги има и останалите. Нещо не се разбрахме.