Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Borova gora

Потребител
  • Брой отговори

    625
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    2

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Borova gora

  1. Това е интересно и важно, дали в полицията са натиснали всеки от бандата да сътрудничи или е било достатъчно един, главатарят да се пречупи, за да ги освободят. Но и в двата варианта е абсурд да не са си давали сметка, че не само са спасени от бесилото, но и пуснати на свобода без да излежават с години... Вероятно са повярвали, че ложата ги е спасила, освободила и т.н., но все пак никак пък подозрения във всеки един от другарите си да не са имали? Относно събранието, трябвало е от ложата да пратят някого, за да следи какво се случва и да съобщи, да имат информация, затова Иларион им се е видял подходящ. Но Драгостинов не е бил арестуван и не би донесъл на турската полиция. Затова Обретенов на всяка цена се е опитвал да влезе на събранието, заради обвързването с полицията. Иначе и нямало защо да се домогва, Иларион е щял да му докладва всичко като решения... Но Обретенов е искал да следи Левски. "После Обретенов лъже Големия, че Ради Иванов е "приключил живота на шпионина" и може това да е била препоръката му за втори куриер пред началника на тайната полиция на Левски, решително "наше" момче." - може и така да е било, Кърджиев да е нанесъл първия удар, но другите да са участвали също, вероятно всеки от тях се е чувствал задължен да нанесе удар. Съгласно статията по-горе, Кънчев крайна нужда го пратила в Белград, но пък не бързал да се прибере, два месеца останал и очевидно някой го хранил и му осигурил подслон. Хем нямал пари, хем му дали две жълтици, хем пък и два месеца си го отглеждали... После, въпреки нуждата, намира за пътни да отиде при Данаил Попов, като капак през Букурещ и Гюргево минал. Ам и децата не са такива наивници да се вържат на такива приказки, надали и Обретенов се е вързал, бил е изключително хитър, прозрял е нещо и е разпитвал, разпитвал Кънчев, все в читалището седели. След смъртта му пък влезнал в обувките му, зор да се добере до Левски...
  2. За момент си мислех, че някой от тях може да е станал издайник, преди или заедно с Обретенов. Но при Ради Иванов нищо не се пропуква, а и той повече не пресича пътя си с този на Обретенов, поне не преди Освобождението, няма данни да му е докладвал за едно или друго както правел Кънчев, затова останало в тайна пренасянето на двете писма за бунт на Каравелов. Явно не се е чувствал задължен да докладва и на Ведър, може би в онзи момент е подал оставка и от ложата. Това е трябвало да направи Ангел Кънчев за да оцелее. Да направи изборът на Ради Иванов, а той е бил ВРО и да си държи на този избор. Ради си е направил изводите от съдбата на Пенев, Костаки, Кънчев и когато решил/приел да тръгне за Плевен, се отделил официално от бандата и от комитета й. Не можеш да си слуга на много господари, чиито заповеди се оказват разнопосочни. Замислих се дали за скарата от Левски е казал на Обретенов, до каква степен е пазил тайна, щом Никола не се е сетил, че писма минават през Плевен и Ради, иначе щеше да предприеме някакви действия относно двете писма на Каравелов. Кърджилов също отива учител и не пише, поне не са останали документи, за да уведомява Обретенов за всичко. Онова предишно послушание го няма. Относно това, че само Иванов си подава оставката, вероятно не са знаели, че на другия ден Ведър ще ги разпредели по железницата. С тях е разпределен и Драгостинов т.е. и той е бил под крилото на Ведър. Обретенов останал сам, но по този начин и него не можел никой да го следи какво прави, с кого се среща, на кого какво донася... В следващите му действия никой от предишната му шайка не бил посветен. Аз обаче се питам, не са ли се досещали, че са освобождени от затвора не поради липса на доказателства, а поради съгласие за сътрудничество с полицията? Затворени са били за жестоко убийство, не може да не им е минавало през ума, че поне един от тях е станал доносник...
  3. И още нещо за Каравелов: "Димитър Ценович, виден деец на „младите“, се възмущава от Каравелов, който иска избор на едно „пълновластно лице“ с изключително големи права, включително и с правото да сключва споразумения с държави и правителства от свое име (Burmov, 1950, 97–103; Cekov, 1997, 87). Това Каравелово желание не се одобрява от редица революционери,включително и от Греков (Burmov, 1950, 113, 116–117, 123–126; Canev, 2007, v. 2, 224;Mitev, 1986, v. 1, 122–139). В средите на БРЦК още през 1873 г. се оформя група, коятопрез 1875 г. изказва публично недоволство от поведението на Каравелов." - Ето как е бил изключен от БРЦК, не си е научил уроците, продължил да ламти за постове и привилегии след като ВРО на Левски провалил... И колко пъти безсрамно лъгал хората, че чети от Влашко, от Сърбия щели да влезнат да подкрепят българско въстание... https://safe.rbi-umbrella.com/doc/docview/viewer/docN27BB7FE0AABEa641856e41b9a2f1497ea744c7096b287af8ed86b6d1347a890860f49c935a09 Без думи съм и как Хитов си сключва договори, отнасящи се до цяло българско без никой да го е упълномощил, че и Каравелов се включил... Другите работели на терен, тези си сключвали договори...
  4. Другото, което ми направи впечатление е, че за разлика от Ангел Кънчев, на който май Обретенов е бил шеф на комитета в ТБЦК, Ради Иванов не се е чувствал длъжен да докладва всичко на Обретенов. Иначе последния щеше да знае, че Ради е пратил препис на две важни писма през Търново до Левски, точно тези писма, чиито оригинали били в самия него. Ако подозираше, щеше да вземе някакви мерки, тогава, но и след Освобождението и т.н. Исках да зная кой е предал Драгостинов в Русе в 1875г., който пък се озовал там като приятел на Тома Кърджилов, но е несигурно кой е бил, съгласно книгата, която намерих: https://sever.libraryvt.com//bg/lister.php?iid=DO-8S0000736&page=25 Разбира се, станал е масон като другите: https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/istorii-zad-datata-na-24-juni-e-sazdadena-parvata-masonska-lozha.html Но е имало още един член на комитета: https://utroruse.com/article/777249/ Подкрепям напълно идеята Ви, че са били първо ТБЦК комитет, преминал във ВРО, това със скарите е сериозен аргумент. Иначе не допускам как Големия би се съгласил да бъдат куриери без да са членове на организацията... Непроверени куриери...
  5. Питах, защото исках да преценя доколко Обретенов, доколко някой друг от бандата му, Икономов, Иванов, би бил най-първият издайник. Но другите се оказват в строя, провалите продължават да са при него, той задържа двете писма, докато по другия канал преписите стигат до Левски. Двете писма, които са предоставени и на полицията, да си направи копия... Бих искала да напишете кого подозирате, че е пращал писмата за преварденото зло, шпионина Пенев и т.н. Защото те са почти идентични, внушават едно и също, версията е ползвана почти с едни и същи думи. Не е Обретенов, затова се замислих, кой му е помогнал да съчини пред комитетите оправданието за убийството, за което пък после никой, дори Левски, не му е държал сметка на събранието. Баба Тонка не зная дали е била грамотна, брат му, който го посещавал да му разкаже за смъртта на Ангел Кънчев, също Захари вече е бил в Русе в този период, той не всичко е написал в Записките, имал е доста иззет архив от участници, който не е ползвал, така че може да е премълчал този епизод, ако е имал дял, а може би някой от ложата? ----- Питам се също, защо след Освобождението Драсов тичал из цялата страна да работи, но не останал в Ловеч, където бил първият кмет и дотам. Марин и Димитър дълго време били избирани на управленски позиции, били на почит. Драсов до последно искал Пъшков да му докладва какво се случва в родния Ловеч, но... не останал при тях, макар също да бил уважаван. Нещо в заверата между него и Марин трябва да се е счупило. Дали не е било за онези пари, които му дал, за които му писал от Букурещ, а после брат му харчил в Одеса, Марин в Диарбекир?
  6. ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО ЦЕНТРАЛНИЯ КОМИТЕТ В ЛОВЕЧ 1872, 12 декември, България "Пък вие занапред - дързост, а другите трябва да мислят че [са] полагали клетва! Който не изпълнява клетвата, в която се е клел пред Евангелието, т.е. във вярата и в честта си, той е най-низкият и гнусният човек на света. По-добре е [за човека] сто години мъки честни, а нежели да тъпче честта и вярата си! Утре е ден и ще се каже на такъв: „Не си честен, не си българин, лъжеш и в Евангелието.“
  7. "Както пише Д.Топалов в писмото му до Сава Кършовски на 12 април 1872: "Приех и копието на писмото на Русчушкия комитет за заминалия шпионин за Сливен. Злото се изпревари." - Много интересно като четирима са в кауша, а един преведен във Влашко ранен, кой е писал писма от името на комитета в този период? Нали Обретенов, председателя е бил затворен? Как пишел и изпращал писма от затвора, въпреки охраната, с които все за шпионстване обяснявал? Всички били шпиони, само той чист и невинен и все с тон, все едно е бил герой, като ги е спрял с убийство... Този човек не е имал мярка в смесването на истина с измислица, това, което ме ядосва е как хората около него не са забелязали, не им е пречело това. Към Вашите наблюдения, че писмата на Каравелов са били задържани от турската полиция, преписани и върнати след дни, участието му в комитет на ТБЦК, участието му на събранието без разрешение от Търново, едно от главните действащи за смъртта на Пенев и Кънчев, прибавям и липсата на името му в доклада на Хамди паша. Хамди си е разрешавал да прикрие много малко неща, за да прикрие Обретенов и сие, със сигурност е имал причини. Възможните са, че това му е бил основният доносник-председател на комитет. Любопитно е защо Обретенов не се е сетил, че има още един канал за писмата и Ради Иванов няма да ги задържи. Очевидно Ради Иванов не е имал неговите задължения към полиция, ложа и т.н. За мен все още остава въпроса защо на нотабилите и сие не им е било достатъчно отстраняването на Левски, защо се е стигнало до предаването му с абсолютното съзнание, че това е равнозначно на физическото му унищожение и сериозен удар по единствената организация в българско от такъв мащаб и с такива цели. Не става въпрос за предаването от Общи, Иван Фурнаджиев, Анастас Попхирстов... Ние знаем, че е бил предаден веднага след събранието, въпреки че загубил председателското място, но защо?
  8. Все съм се чудела Обретенов колко късмет е имал да минава невредим и незаподозрян през толкова години с всичко, което е лъгал, много лъгал и вършил. Това е част от обяснението, споделял е с близките си, с бандата си и са му помагали да излезне от всяка ситуация. Явно не са имали и по-различно мислене от неговото, след като са били ок с делата му. Майка му е намерила посредника, защото не е било удобно синът й често-често да притичва до конака, за да издава. Но пък на пристанището всеки се среща с всеки и е можел да шушне в ухото му. Тъжното е, че когато теглим равносметката, че истинските герои са платили с животът си, а предателите и изменниците са получавали поборнически пенсии. Писмото на Каравелов изискващо вдигането на въстание, минало през Гюргево за Русе, е трябвало да мине през Ради Иванов, в Плевен и оттам в Ловеч? За другото, минало през Данаил Попов зная, препис от него достига до Апостола. Още нещо важно, в списъкът на Хамди паша убийството на Стоян Пенев го няма. Но Обретенов направил Протокол за събрание в Русе на комитета, на което е гласувана смъртта му т.е. това било работа на ВРО. Хамди паша е изключено да не е научил за тази смърт. Убийството е в Дунавския вилает, в столицата му Русе, привлякло е вниманието на дузина консули. Само той да не знае, само той да не е чувал за него... Но това убийство той не свързва с ВРО в доклада си до Великия везир. Защо ли скрива Обретенов и компания, тяхното убийство? Така както са скрити Пъшков, Драсов и Иванчо Колев от предходния списък? Избирателно си е позволил да докладва на своето началство, защо ли... Но за смъртта на Ангел Кънчев е било надлежно доложено.
  9. Най-лошото е, че Обретенов не е развенчан през годините от официалната историография, първите предизвикателни статии се появяват от обикновени историци и журналисти. Много тъжно, че куражът не стига за да се изправят срещу митовете, точно тези, които би трябвало да вземат кураж от възрожденците ни... Да добавя нещо, този Али ефенди едва ли случайно е бил избран от Обретенови, ако стане издънка, ще кажат, че приятелят на шефа на полицията е намерил пощата, а не че Обретенов я е издал на полицията. Служил е за перфектния параван, та ако се насочат погледите върху фамилията, да имат готов отговор, не сме ние, Али ефенди е донесъл на шефа на полицията, защото са приятели... Баба Тонка се насочила към правилния човек, за да прикрива доносите на синът й, ако се хване от някого, че има издайник... За двете писма от ноември обаче, с които Каравелов искал въстание, толкова са били наплашени всички, че според мен Обретенов сам е осведомил полицията за тях и ги е предал. Той е сътрудничил след убийството на Пенев и за да няма проблеми сам е донесъл за тях...
  10. Обретенов е оставил Спомени, макар и непълни според мен, макар и неточни, но лично от неговото име публикувани. В тях пише, че е бил арестуван за убийството на Стоян Пенев и пуснат след около четиридесет дни точно преди събранието в Букурещ, на което отива без да има право, Големия от Търново му отказал препоръки. За убийство са можели да го обесят, затвор доживот и т.н. Признава в книгата за убийството на Пенев, признава и опитите си да го препише на Ангел Кънчев... Но книгата е от тридесетте на двадесети век, когато мнозина от участниците не са живи и не могат да допълнят, опровергаят и т.н. написаното. Тук много работихме по темата, защото пък Пенев откраднал важни писма и документи от бюрото на Каравелов в Букурещ, последният уведомил веднага русенци. Убили го без да уведомят някого от ВРО в българско, а тъкмо преди седмици си направили събрание, че са комитет и ще се подчиняват на организацията...
  11. Сега ще я започна, аз също преди няколко дни я поръчах, дочитам книгата на Добрин Денев за Левски, но наистина част от статиите в сборника са точно по темата и това ме радва. Аз всъщност не тръгнах да правя реклама на книгата, а да обясня на колегата защо всичко започна отначало за титулуваните историци в университетите, и за нас. Заради откриването на новите документи, които промениха изцяло концепцията, че предателството е започнало след Арабаконак, месеците преди него е и то от съвсем други участници, които задкулисно са дърпали конците. Гледам заглавията на статиите и си мисля, че сега всички търсят отговори на въпросите, които и ние тук поставихме. Значи преосмислянето на старите изводи и книги, научни трудове е пълно и повсеместно. Ние стигнахме до момента, в който Обретенов излиза на сцената като важна клечка във ВРО без никога да е имал бунтовната биография на Големия например, мощно изтласкван напред, за да запълни празнината, оставена от Ангел Кънчев. Тук вече си мисля, че Пенев също е бил пратен с цел да следи не друг, а Каравелов. И да донася... На ложата, на Обретенов, на други... Някак след онова писмо на Райчо Попов до Левски, около водачите на ВРО за кратко време се е образувала паяжина от доносници, трябвало им да следят каква е наистина тази организация и доколко би била успешна. Внедрили са навсякъде нови, свои хора, ако не греша... Кънчев влязъл под кожата на Левски, но и Пенев под тази на Каравелов.
  12. Ето ги и проф. Павлов и проф. Митев с принос към сборника с новите документи:
  13. Аз не разбирам защо пишете тук, след като няма какво да ни кажете. Явно не сте прочели и темата, след като сте пропуснали статия на проф. Митев, публикувана тук, в която казва, че новите документи променят негови становища и той започва работа по ревизията им, когато е готов, ще публикува. Относно книгата с новите документи, откъде Ви хрумна, че няма читателски интерес след като за два месеца е преиздадена във втори тираж? Просто авторските права са на музея, защото негов служител, Виктор Комбов, откри новите документи в архива на Истанбул. Ако наистина имате интерес към темата, моля да я прочетете.
  14. Малко допълнение, минал е през къщата на Величка, а брат й уж се правил на охрана... По-късно на разпитите в София не споменава никого, освен Марин Кафеджията, било му е ясно кой е един от предателите му... Но все още не сме завършили една от темите, за тези, които стоят зад началото на предателството... Този, който започва да издава първи на Хамди паша, новият валия на Дунавския вилает, много добро подмазване за добре дошъл. Плюс, че издайникът е толкова словоохотлив, че трябва да го е направил по поръчка. После останало да чакат турската полиция да си свърши работата...
  15. То търсенето на отговорът ни отведе до събитията през март в Русе и до странностите на Събранието в Букурещ, на което един от организаторите, завел дузина председатели на комитети от своята организация, да пита сам себе си "Аз къде съм в работата..." Корените на предателството наистина са дълбоки и затова бърз отговор няма. Да допълня още нещо: ДОПЪЛНИТЕЛЕН ТИРАЖ НА ТОМ 1 ОТ ПОРЕДИЦАТА „НОВИ ДОКУМЕНТИ И ИЗСЛЕДВАНИЯ ЗА ВАСИЛ ЛЕВСКИ“ - може да се поръча по Еконт, защото се продава само в Националния музей в Карлово. Служителите там са страхотни, аз им писах и веднага откликнаха да пратят... т.е. има още какво да се прочете, изследва, за да се стигне до истинските отговори, не до лесните, тях като ученици ги знаехме и получавахме шестици като декламирахме за предателството на поп Кръстьо, както днес знаем, че са били грешните... Но това, че попът не е можел да бъде предател, не е знаел, че Левски е в Ловеч, вероятно не би и бил дори и да знаеше, не води автоматично до извода, че предател/и няма и не е нужно да търсиме...
  16. Още един фактор, годината е 1943, не 1942, нито 1941 т.е. след битката при Сталинград. Имало е какво да обмисля и слага на везните цар Борис III. Какво наистина е можел да очаква при грешно решение ако съюзниците победят?
  17. Значи Обретенов си е бил отрано подлец, но някои са му вярвали, като Кънчев, други просто са били от неговата банда и са му се подчинявали. Защо ли ТБЦК имал нужда от хора като него, а после, след приятеля си Кънчев, и той се пъхнал във ВРО, да не пропусне нещо, да не остане назад. Кънчев се залепил за Левски, та и Обретенов, от Спомените му знаем, на събранието не се отлепял от него, не му давал да диша, като сянка го следвал и ако трябвало да отидат при хъшовете в един хан, все настоявал и Левски да тръгне, сакън, да не го изпусне от очи Никола дори за едното питие. Сега идва най-интересния сценарий, в Букурещ и Плоещ им се замаяла главата колко насериозно ги взели в Европа, изобщо не им минало през ум, че това се дължало на специфичните интереси на всяка страна спрямо Отоманската империя, плюс, че всеки от тях се виждал княз на България след Освобождението, справка Касабов, то Раковски, то Богориди, то всеки един вярвал, че е роден за поста и титлата, та бързал да разчисти конкуренцията. Богориди дори преговарял с нотабилите при какви условия би станал княз още преди въстание, преди голямата война, но... да се сбори за свободата, хич го е нямало. Затова ми идва идея, че всъщност първо от Кънчев, който е бил най-близо до Дякона и спечелил доверието му за разлика от Общия, биха искали информация, доноси, а и подшушвания на турската полиция ако трябвало, че и правила на организацията да пише по техни внушения. За първи издайник май е бил определен той. Или за наследник на Апостола в българско, когато успеят да отстранят Левски. Лепнал е във ВРО и дори Пълномощие от ловчанлии получил. Тогава... Провалил се в ролята по собствено желание, заради моралната си чистота, заради нежеланието да извършва всичко, което дузината му господари от ложа, от Букурещ искали от него. Убийството на Пенев му говорело повече от думите колко крайни и груби са станали вътрешните борби и в какво наистина се е бил забъркал. Вечерта изгорил документите с пълната убеденост, че и за него следвало нещо драматично заради неподчинението му. На сцената Обретенов влязъл като първа резерва, избутван също на ключови позиции като куриер, като председател на комитет, особено като участник в събранието, защото Кънчев вече го нямало, та макар и без препоръки от Търново, Каравелов го вкарал вътре... С една дума, подчинявал се, охотно или не, очаквайки облаги... Общият бил обирджия и такъв си останал. Без много мисъл за последствията в българско, от Букурещ му разрешили да им поднесе купчина жълтици, друго не били сигурни, че може да свърши, другото било за по-интелигентни като Кънчев, Пенев и Обретенов. Но той в толкова голям обир не бил участвал никога, та се видял в приключение с торбите с грошове, толкова можел, толкова и подготвил авантюрата, въпросът е в тези, който много му повярвали, защо, нали уж били умни колкото бъдещи князе?
  18. Само няколко месеца по-късно ще има предателство за Кънчев, а после и за Левски. Ще излезе, че Георги Живков е бил късметлия, можело е и той да бъде издаден на властта, която да си свърши работата. Леко се е отървал. После Обретенов се почувствал силен след събранието и... първият удар поема Драсов. Жалко, че така и не открива своя предател, с Каравелов се разправил, можеха да му стигнат силите и за Обретенов. Между другото, Райчо Попов се скрива след всички събития, на голямата сцена на историята направо изчезва след като за кратко играе главна рола от името на всички. Защо? Нещо като Латинеца, има ключово изпълнение и изведнъж се превръща в сянка и дим... Да отбележа и още нещо, Левски е подходил малко наивно, не е заподозрял какво биха изправили срещу него като ги оставя без власт, вярвал е, че поставят народната работа над личното, но... Те разбира се, знаели кой е той и откога е в работата, знаели, че и той ги познавал, нямало смисъл да ги изрежда поименно. По-скоро в писмото на Райчо е имало заплаха знаел ли той кой стои зад тях, те кого представляват и какви сили им се доверяват. Това ми се струва, че не го е разбрал, затова в отговорът му има наивност. Но оттам-насетне те наистина показват мощта си, вадят Касабов от сцената, избутват Каравелов, жаден за постове и внимание, готови са били да местят фигурите на шахматната дъска... Алчността, идеята да грабнат много пари с един Арабаконак ги погубва, използването на членовете на организацията като пладнешки обирджии... Едно нещо обаче не е лесно смилаемо. Да смениш Нареда с проектоустав, да смениш Апостола с Каравелов, макар Касабов още тогава да е смятал идеята за неразбираема от разумни хора като него, или да го смениш с Общия и Кънчев, пратени по петите му е едно, но да искаш смъртта му е друго. Издаването обаче започва от Ловеч, столицата на ВРО. Ударът е пряко срещу Левски и то преди убийството на дякон Паисий, преди убийството на слугата на Денчо Халача. Хамди паша ясно посочва, че от два месеца, откакто дошъл на власт, е информацията в доклада му. В него е казано, че лице на име Левски е в момента във Влашко т.е. първото издаване си е още преди 1-ви юли, завръщането му в българско. Полицията е чакала само повод, за да нахлуе навсякъде, където организацията е имала присъствие, знаела е от по-рано и тайните му къщи, и повече от предполагаемото. Тогава Марин трябва да е унищожил в заода копирната книга, в която водел сметките на изпратените от другите комитети пари. При поп Кръстьо отивали само сумите от ловешките членове, които записвал в тефтера. Но заминаването на Драсов го накарало да бъде бдителен и пръв хванал Марин във финансови измами, докладвал на Левски. Обаче... Марин не мамел, за да похарчи парите. Вероятно са му поискани пряко да ги праща в Букурещ, така както било наредено и на Общия. Поплуканов не е бил сигурен какво да прави и ги скрил. За тези пари, както и за Мариновата копирна книга, плюс архива е влезнал Левски в капана, Величка добре си изиграла ролята. Властта си свършила работата, от нея точно това се очаквало, но зад гърба й имало готови на предателство, списъкът на Хамди паша доказва това, предателството започнало веднага след събранието. Но... Туко-така не се издава цял комитет и половин организация само в няколко седмици, с което на практика да бъде разтурена най-бунтовната единица, ВРО. Защо в Букурещ биха стигнали чак дотам?
  19. Замислих се как пък Драсов и други не хукват към Белград точно когато там е и Каравелов, там е и Хитов, за да просят пари... Те също са били в нужда, но... Кънчев е поскрил нещо с тази история, дали някой не му е внушил да постъпи по този начин като с летящ старт се оказал помощник на Главния Апостол на цяла България? Защо тази длъжност не е вменена на някой по-опитен и доказан? Някой, когото Левски познавал. Той неслучайно преценил, че на Ангел поне 4 години му трябват, за да върши народната работа, но като парашутист, с препоръка от Белград и Букурещ, с пълномощно от Ловешкия комитет за самостоятелна дейност, Кънчев кацнал като дясна ръка на лидера на ВРО. Както писах, на много господари е служил и е съмнително каква е била крайната цел, да следи Левски, да дебне да вземе властта във ВРО, да докладва редовно за дейността вътре, но на кого освен на Обретенов? Но пък имаме обяснение как без изпитванията на Левски, без участието му, във ВРО се гласувало доверие на Обретенов като куриер и то преди да създаде комитета в Русе. Представил се е като член на ТБЦК от Русе на Каравелов когато и където са се срещнали през 1871г., това му е свършило работа. Оттук и голямото доверие в него и склонността да приемат с широко отворени ръце препоръчани от него младежи. Пенев между тях. После е създаден комитета, според мен по внушение заради събранието в Букурещ, 1872г., за да докладва съвсем отвътре какво се планира и т.н.
  20. "Нямаме чуваемост." - защото ми е трудно да приема, че Обретенов е бил член на ТБЦК. Аз и по-горе споделих, че по ред причини това ми е трудно приема. Те са били гаменска шайка, превърнала се в зловещи серийни убийци на Пенев, на Костаки... и предатели на Кънчев, и... също така през цялото време да са представлявали ТБЦК в своя град. Дори съм склонна да допусна, че преди това може и други мокри поръчки да са изпълнявали, Пенев едва ли им е първия случай предвид как са го клали без скрупули и задръжки. Все се сещам за поп Кръстьо и изречението "под булото на народната работа..." са вършели доста мръсни неща. Но и ВРО станали. С благословията на Каравелов. Прочетох всичко, но някак си трябваше и самият Обретенов да го е загатнал в спомените си и в други извори да е отбелязано, че бил приет в ТБЦК комитет. За масонството, за ВРО, за Гюргевския знаем. Възможно ли е само Кънчев да се станал член и понеже са били близки, да е дал шифъра на Обретенов, за да си пишат тайни от разстояние, а и за да му докладва? На няколко пъти Кънчев се чувствал задължен да докладва на Обретенов, явно го е имал за по-големия шеф, тарторът на цялата русенска банда... Знам, че и двамата са били приети в една и съща ложа. Но Живков да приеме Обретенов в ТБЦК, а после Обретенов да пише дописка срещу него, за да го очерни и по този начин свали от челното място си е тема за размисъл... Защото ако са в ТБЦК, следва да са в русенско ТБЦК, за Кънчев и Обретенов техният дом е град Русе, а тамошният бос бил Живков. И някак наритал Георги Живков преди да основе комитет на ВРО където босът вече станал самия Обретенов. Едва ли е случайност. Най-любопитното е дали Живков е бил масон като Касабов и Драган Цанков? Кънчев обаче защитавал Живков, което може и да е допринесло за отдръпването от него от страна на цялата банда. Не бил повече един от тях. Предателството му е било улеснено, останали му малко приятел в Русе. Сега, от тази гледна точка, изглежда ми нагласено и отиването на Кънчев в Белград при Каравелов и Хитов. Да, не му стигнали парите, много удобна версия, но някак в съвсем подходящ момент го направил и бил свободен, ама съвсем без ангажименти, а на практика имал обещание да управлява чифлик, ама за Хитов и Каравелов изцяло свободен, за да хукне по петите на Апостола с тяхна препоръка... тук също има нещо под повърхността...
  21. Левски тръгва на първата си обиколка през 1869г. Дотогава се е връщал в българско, пак излизал в други страни, връщал се, но не и като емисар на когото и да било. Някак си съм останала с убеждението, че само той е правил комитети оттам насетне и повече комитети на ТБЦК не са създавани. Мемоарите на Касабов, макар и половинчати, макар и с недостатъчно детайли, потвърждават това. Самият той пише, че и Централният Комитет в Букурещ се разтурил още 1867-1868г., той бил и комитета, и вестника и всичко. Нещо като Драсов в Ловеч, затова без него тази организация престанала да съществува. Предал вестникоиздаването на Каравелов, това го е описал, но има неласкаво мнение за революционните умения на публициста. За нещо от ТБЦК да му е предал не споменава. На Левски дал контактите на членовете в българско. Но... никъде не е отбелязано Левски да е отишъл в Русе и потърсил Обретенов да основават комитет на ВРО, не е бил сред имената, дадени от Касабов. Кога да е създаден този комитет на ТБЦК в Русе, за който Левски не е знаел, дали е знаел за него и Касабов?, та Кънчев и Обретенов да са били членове преди да правят комитет на ВРО? В писмото на Христо Иванов Големия от 7 юни 1871 г. до Обретенов, с което го кани за куриер на организацията също няма и дума, че Обретенов има препоръка като член на комитет на ТБЦК, пък Големия не би следвало да пропусне такъв факт. В Спомените си Обретенов също не пише да е бил член на ТБЦК и русенския комитет на ВРО да е наследил например този на ТБЦК. Този шифьр дали не е пратен на Обретенов от Големия през юни или пък да му е даден от Каравелов, на него или на Кънчев през лятото на 1871г.?
  22. Нещо не е съвсем точно, защото Обретенов и Кънчев са били прекалено млади за да влезнат в комитет на ТБЦК, нямали са навършени и двайсет години, а на хлапаци да доверят шифри... Освен това Касабов знаел комитетите, той дори пише в т.н. спомени, в които няма детайли за финансирането на Левски изобщо, нито пък защо се оттегля от активна дейност, че поддържал четническата дейност за да оправдаят тези комитети същуствуването си и събирал пари за тях. Знаел си ги, при тях изпратил и Левски, по нищо не личи Левски да е знаел Обретенов когато ходил в Русе, иначе още в 1869г. щеше да го потърси, за да основе комитет там. Тази загадка още не съм я разрешила, но една интересна статия, в която Обретенов подкрепя слуха, че архивът на Каравелов е стигнал до Извънредната комисия, факт отричан от някои, обаче: https://trud.bg/a/articles/кой-предаде-левски
  23. https://kulturni-novini.info/sections/25/news/12869-nastavnikat-na-levski „Съставих шифровка за нашите хора в България и в споразумение с някои вънкашни лица и водители на революционните дела из Европа съставихме и особен речник и тайни знакове”. - цитатът е от Иван Касабов, който по-късно предава дейността си на Каравелов като олимпийска щафета, но между Каравелов и Касабов разликата е наистина голяма. Тук идва моментът на кого, на колко хора Касабов е раздал своята шифровка?
  24. Въпросът не е в различаването, това е ясно, а в обяснението откъде и как Обретенов е имал този шифър и защо му е хрумнало да го ползва. С Кънчев нищо супертайно не са си писали. Ето къде съм прочела, но после срещнах в още две-три статии информация за комитет и Тихо Обретенов като член, а съдружникът му Трифон бил член на същия комитет, та защо го отровил не е много ясно: "Никола Обретенов твърди, че баща му Тихо бил член на комитета, дори Раковски го основал в дома им в присъствието на майка му." Freeservers: Революционни комитети в Русе Впечатление прави и, че в онзи период, Никола често се представя за Тихо, в някои писма Кънчев го нарича Тихо, а не Никола, може би е искал да покаже приемственост с баща си или друго. Ето и връзката на Тихо Обретенов с Раковски: "Както пише още Димитров, Г. Княжество България, ч. II. Пловдив, 1896 (София, 2014), с. 250–251, „... след изгонването на Раковски из Сърбия, той се установил в Букурещ [август 1863 г.], но обикалял и другите градове във Влашко, гдето се намирали българи, които съчувстват на неговите политически убеждения. Той имал предвид да устрои комитети в някои градове, които да действат за освобождението на България...” След едно събрание на представители на българската емиграция, което се състояло в Галац, „... Раковски предложил да се назначат пунктове отляво и отдясно на Дунава, чрез които да се действа незамечателно [незабележимо, тайно] до появяването на поблагоприятни обстоятелства и били назначени начело: в Галац отец Максим Райкович, в Букурещ Д. Ценович със свърталище на проходящите Никола Крецу и Петър Стоянов („Царят”), в Гюргево Димитър Симидов и Д. Горов, в Тутракан Никола Барбата и Кръсто Христов, в Русе Георги А. Попов, Никола Обретенов [в същност явно се има предвид баща му Тихо Обретенов – б.а., П.П.], Георги и Никола Живкови, в Силистра Гено Чолаков, в Тулча Георги Казака, във Варна Х. Рали, Никола Георгиевич и Н. Даскалов, в Провадия Никола Панайотов, ТодоракиЯсътепелиев. И хъшлашкото сборище почнало по-живо да се движи...” - https://www.uni-vt.bg/userinfo/519/pub/11091/34-добруджда 32 а4 6-plamen_pavlov.pdf
  25. Този момент с шифрите ми е труден, но за бащата на Обретенов съм чела, че принадлежал на комитет и бил отровен или от комитета, или от съдружника си. Възможно ли е Никола Обретенов да е наследил мястото на баща си в този комитет? Тогава би използвал шифъра на този комитет в Русе до трансформирането в комитет на ВРО през 1871-1872г. Остатъци и от други неколцина комитети имало когато Левски тръгнал на първата обиколка 1869г., Иван Касабов му дал контакти с тях доколкото все още имало хора, които биха се отзовали, за да градят нова организация... Затова си мисля, че Касабов и Левски са ползвали шифър на тези най-стари комитети, това е знаел Касабов като заместник на Раковски, с това помогнал. ----------- За книгата благодаря Още веднъж прочетох как всеки искал да стане княз на България, Раковски, Богориди и др., а пък колко пари отишли за салтанати вместо за пушки... Затова и след едно десетилетие на всички големци ще им е омръзнало да ги залъгват и да им взимат парите с високопарни думи без резултат... При народа никой...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.