Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Borova gora

Потребител
  • Брой отговори

    691
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    2

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Borova gora

  1. Аз не виждам противоречие в писмото от Ловеч до Данил Попов. Левски почти целия февруари отсяда отвреме на време в Ловеч и най-вероятно е дал зелена светлина на Драсов да пише до Данаил Попов. Абсолютно допускам, че предвид подготвяното събрание е планирал да отиде до Букурещ или най-малкото да прати Ангел. Може да го е планирал за март например. Смъртта на Кънчев е осуетила тези му намерения и променила част от плановете. Вероятно и затова тръгва по-рано, още в началото на април за Влашко, да има време да подготвят всичко. Това, че Ангел е отишъл на своя глава в Русе, но е имал Пълномощно от организацията да действа сам, не значи, че е било свързано с Левски. Няма и доказателство, че в Ловеч или самият Апостол са били информирани по въпроса, че Кънчев все обикалял около Русе в поселдните седмици от живота си. Явно имал много тайни неща да препредава на ложата, на Каравелов. Остава и загадката познавали ли са се Христо Георгиев и Кънчев и каква свързаност би могло да е имало между тях, след като и това е споменато в пресата. Плюс, в. Басрет нищо не ми говори, но при 587 броя, явно е бил популярен, а и поискал информация от Дунав, който пък се позовал на Византис. Защо в Ангел би имало нещо на Христо Георгиев? Според мен тук са опитали да прикрият Каравелов, Христо Георгиев е бил мъртъв и не могат да му навредят, а името на Каравелов са скрили, защото се ползвал с протекциите на дузина консули. Ако идеята е била Обретенов да пренесе списъка, значи не е било планирано Кънчев да премине Дунава, това е Вашата теза ако са разбрала доблре предишните Ви постове, т.е. Ангел е бързал да свърши работата и да се върне при Левски ни лук ял, ни лук мирисал. Това е едно от възможните предположения защо толкова бързо, толкова трескаво искал да отиде без да остане ден-два дас и завери тескерето и тогава... Бързал е, защото не е препупредил никого от ВРО за такова пътуване и е искал да остане незабелязано. Не е потърсил помощ и от членовете на ложата, може би с жестокото убийство на Пенев всички от читалището се компрометирали, Обретенов също не получил незабавно избавление благодарение на тях, чак след четиридесет дни го освободили и по всичко личи, наложило му се да стане предател и да хвърли вината за убийството върху Ангел. Но Кънчев: "беше влязал в правителствено подозрение и дирел случай, за да побегне във Влашко." Това е от Византис, едва ли е случайно написано... Той си е бил следен, а пък и предаден най-вероятно самата сутрин, в който толкова е бързал да тръгне. Случайни неща няма. Плюс: "Тялото му се пренеса на часа в правителственото седалище, гдето като станаха потребните издирвания, намериха се отгоре му обвинителните съгласителни документи, за които ви явих в последнето си писмо и които носели подписите на първенците българи. Главният управител Ахмед Расим паша показа голяма деятелност в тоя случай и от това дойде почти в спор с един консул, с когото сношенията му и до сега са студени. Подчертаното е мое, никога Левски не е правел списъци, нито е писал в писма нещо за списъци с подписи... Това е загадка за мен. Дори когато са плащали членски внос са били записвани с инициали и никой не се е подписвал, за да не бъде разпознат ако копирната книга бъде хваната от полицията. Още по-странни са имената вътре, не са на председателите на комитетите в тези 14 града... За прокламациите, минал е през Русе през февруари, имало кой да издаде на полицията какво е пренасял, Обретенов е бил в кауша поне месец преди да излезе статията в Дунав, а пък за Кънчев си знаем, конспирацията хич не важала за другарите му, с които споделял всичко: "Съобщението за смърт Ангел Кънчев във вестник „Дунав“ от 12 март 1872 година и подробния разказ отново за него в същия вестник на 29 март 1872 година."
  2. Малко по малко разбрах, че консулите наистина съвсем детайлно и подробно са били осведомявани за организацията, дейците в нея, иначе няма как Каравелов да иска въстание и после да разправя на Греков: "Това бе руска работа." т.е. едните са следели дали ще има повод за война, а другите да не допуснат повода/въстанието да се случи. Затова е ясно защо Каравелов е изискал списъка и е настоял събранието да се проведе в Букурещ, да покаже, че организацията е истинска, голяма, с реална мощ. Да покаже на конкурентите и... на господарите си. Оттук драматизма на предателството, било е изключително важно да пазят тайни и конспирация точно в онзи момент. Но... в началото бе списъкът на Кънчев. После Обретенов... После другите от Ловеч. После онези от Арабаконак... Нямало е как процесът да бъде спрян, защото Хамди паша зорко е бдял да разплете всичко заради страхът от въстание. Сам пише в доклада, че два месеца и половина следи и събира данни за организацията. Това се е превърнало в първостепенна задача за него. Излиза, че дори доказахме, че всичко започва от онзи списък, шифрования... Преди това са епизодични арести, дребни издайничества. Оттам-нататък обаче край на провалите няма. И все Каравелов е бил замесен. Но и Кънчев е скрил достатъчно от Левски, зад гърба му се подготвил да издаде хората му от 14 града в Букурещ, а и в Русе, ако списъка бе пренесен от Обретенов... Много е тъжно, но полза от смъртта на Ангел нямало, бързо се разкрило всичко, месец нямало. Защо ли Обретенов не е имал щанс да се отскубне от задачата да убие Пенев? С какво го е държал в ръцете си Каравелов? ----- Питам се и още нещо, ако Левски бе получил архива и сумите от Хашнова на тръгване от Ловеч, как би ги пренесъл до Къкрина, а и по-нататък, през Влашко, чисто хипотетично? С конят на Николчо, в дисагите? Или щеше да ги скрие някъде, на място, което само той ще е знаел? ...
  3. Кънчев е стигнал през януари до Букурещ, има данни за това, по-назад в темата ги цитирахме. Учудвам се, че тогава не е носил списъка или тогава е получил задачата да изготви списък на главните градове за ВРО и видните хора в комитетите там, след като Левски се е съгласил събранието да бъде не в българско, а в Букурещ, а той се е съгласил точно по това време. Но да, разшифрован е списъка след като е дадена информация на "Византис" за имена от 14 града, иначе можеха да си измислят, че списъкът е с информация за брой пушки и цени например... Ето как се е стигнало до най-първото издаване и със сигурност Левски не е подозирал, че Кънчев е направил такъв списък за Каравелов, а на връщане през Русе уговорил Обретенов да го чака да го пренесе след няколко седмици. Затова са му дали и парите, като предварителна награда, онези десет жълтици... Ако Апостола подозираше, нямаше да пропусне да пише на вестникаря. После Обретенов продължава с издаването, защото Хамди паша посвещава много от своето управление на организацията и опасността тя да вдигне въстание. За датите - имах предвид разминаването точно заради Спомените, в архивите на общината в Русе Пенев е убит на 1-ви март, но вече зная защо Обретенов е излъгал, че е на 16-ти в Спомените. Всъщност много хитрост има в твърдението му, защото като причина за убийството той посочва опасност от предателство, да предвардят, а как предвардват като чак след две седмици го убиват, за тези две седмици или е издал всичко хиляда пъти или изобщо не е бил издайник. Убили са го, защото е трябвало да вземат писмата, Костаки, посредникът, е получил потвърждение, че са в него. Пенев може да не е бил издайник, а да е искал да изнудва Каравелов или да ги препрати към Левски...
  4. Много благодаря. Не съм чела тези писма Ако полицията е взела протоколите от читалището, тогава защо след време Обретенов е произвел нови и сложил неточни дати? Забравил кога са убили Пенев? Относно заплашителните писма, които Обретенов е искал, това е доказателство, че и Кънчев е бил скаран с конспирацията, това са тайни на ВРО, в което Никола още не членувал. Но явно всичко му е издавал, а може би и на останалите от бандата, на ложата... Не е играел много честна игра Ангел спрямо ВРО и Левски, а положил клетва и към тях... Не оспорвам изобщо това, което сте написали, за консула, просто моята идея е, че Обретенов не е достатъчно високопоставен в нито една организация, за да има пряк контакт с него. Допускам по-скоро, че е бил връзка между Каравелов и консула. Възможно е дори откраднатите от Пенев писма да са били от и за руските консули в Букурещ, в Русе, азиатския департамент, може да не е само кореспонденцията до Сливен. Просто за нещо по-маловажно Пенев не би рискувал да краде и също, Каравелов не би искал смъртта му. Но има нещо, което ми се изплъзваше, ако Пенев бе предател, ако е докладвал на шефа на полицията в Русе, би следвало да го е направил веднага при пристигането си с откраднатите писма, а не да се размотавал с тях две седмици из града. Какво предателсктво са предотвратили, като е имало цели две седмици докато убият Стоян Пенев? През тези две седмици милион пъти да е издал ако е бил издайник. Ето защо Обретенов е фалшифицирал датите и е писал, че е убит още на 16-ти февруари. Защото няма логика хем да е предател, хем да не е предал никого в продължение на седмици. Ако никого не издава, защо взимат мерки? Срещу какво? И то с убийство, което ще им струва бесилката, от която и ложата няма да ги отърве, особено като е толкова жестоко, садистично. По-скоро му запушват устата защото е проговорил пред Костаки, посредника, както е написано в Спомените и защото имайки сигурност, че писмата са в него след докладването на Костаки, те са ги искали точно преди да пристигне Кънчев, който пък се разнасял с не по-малко взривоопасен списък. Не е сигурно, че консулът е знаел за списъка, по-скоро името Ангел Кънчев му е говорело нещо когато съобщили за смъртта му. Ангел членувал в какво ли не, ТБЦК, ложа, ВРО... Но Обретенов е рискувал всичко, заложил живота си, за да убие Пенев, значи е било за нещо важно или твърде висшестояща заповед и трябвало да я изпълни, след което няма кой друг, всички пътища водят към него, да е започнал да издава. Тук е моментът обаче, този списък с важни лица от 14 града дали е със сигурни участници на събранието? Ако е само с важни кадри на ВРО в 14 града, тогава Драсов е на първо място и авторът на списъка е неговият издайник. Ако списъкът е с потенциални участници в събранието, тогава вътре е Марин Поплуканов и прицелването в Драсов се е дължало на твърдостта му, с която защитил Левски срещу обвиненията от групата в Плоещ... Тъжно е да го напиша, но е възможно най-първият издайник да е авторът на този списък с шифрите. Хамди паша го наследил и напреднал доста благодарение и на информацията в него. Обретенов трябвало да проникне на всяка цена в сърцето на организацията, за да доносничи кой какво е правил от споменатите лица в комитетите и дали скоро се очаквало въстание, което турската власт искала да избегне.
  5. Някак не ми се връзва руските консули да са били чак толкова в детайлите на случващото се във ВРО, плюс никой друг не си е общувал с тях освен Каравелов, Греков и др., тези които са учили или са родени там. За Обретенов няма данни да е бил близък с руски дипломат, но и сам разказва как след Освобождението отива да търси контакти и руският командир го изгонил като му казал, че е бил революционер. Ако имаше връзки, нямаше да ходи на сляпо и щеше да се чувства подготвен какво да приказва, за да получи пост в управлението на новата държава. По-скоро отдавам на Каравелов присъствието на руския консул при трупа на Кънчев. Дали е знаел за списъка или не едва ли ще научим, но от Каравелов по всяка вероятност поне са знаели имената на главните във ВРО. Когато е научил, че има само/убит и е чул името, тогава е тръгнал лично натам. Имената на Левски, Общия и Кънчев би трябвало да са споменавани от вестникаря в кореспонденция или на живо в Букурещ или Белград...
  6. Аз не съм убедена, че случайно са заловени. Шпионите в столицата на вилаета са били нащрек, а и бандата на Обретенов си е била известна на полицията. Плюс намереният колан е бил на един от тях, той го признава в спомените си. Искали са да се доберат до откраднатите писма на Каравелов и затова първо са го измъчвали. Може да е починал и от загуба на кръв, затова и самият Обретенов не е бил сигурен кой е физическия убиец. Сега е ясно и защо Кънчев не е изчакал ден-дес докато си извади документи. Страх го е било от забавянето, да не го заловят междувременно. На практика излиза, че наистина Обретенов е имал интерес да го предаде, за да откупи себе си. Само той е знаел и за списъка в Ангел, защото е бил куриер между Каравелов и ВРО. Интересното е, че на него Ангел му е вършел повече работа мъртъв. Така е могъл да му лепне и убийството на Пенев, нищо че в този ден Кънчев не е бил в града, но не е минал през полицията да си оправи тескерето като пристигнал и можело да повярват не Обретенов. Само за руския консул има специфика, ще помисля още малко как е научил за Ангел и доколко е знаел за документи в него...
  7. Тук идва важният момент, в Стоян Пенев едни писма, в Ангел Кънчев важен списък. И все около Каравелов се върти всичко. Значи Кънчев е успял да уведоми Обретенов, че пътува към Русе с документи, вероятон му е писал, но писмото не е запазено. Междувременно в Русе се е отдал случай да се саморазправят с Пенев, а след това при разпитите Обретенов издал Кънчев, за да избегне мъченията. Като не заварил Обретенов на свобода и силно изплашен от садистичното убийство на Пенев и от разгрома на комитета в Русе, Кънчев решил да бяга на всяка цена в Букурещ. Допускам обаче, че е влезнал в града, защото още не е знаел за арестите и е искал в читалището да обсъди всичко с бандата. Научил новините и не припарил до сградата, където бил останал само Иларион. Не се е върнал назад, да се скрие в навътре в българско, защото сигурно е имал срок, до който да занесе списъка в Букурещ и се засилил да го изпълни. Каравелов е бързал да свърши всичко преди Левски да отиде при него и да остане да спи в печатницата за повече от месец. Относно руският консул, може и Каравелов да е предупредил, че Кънчев е негов човек заедно с броевете на Свобода, които изпращал. Тук е интересното, че може и той като Ангел да се е отчитал кои са били неговите хора, за да получават някаква закрила при случай, доколкото е възможно... Въпросът е дали само в Букурещ се е отчитал и от консулството там да са препращали информация на колсулството в Русе. Тогава обаче са знаели за Левски също повече отколкото се е допускало... Кой е информирал руският консул в Русе, че Ангел е член на комитет, масон и т.н.? Нещо е имало в Букурещ, за да е бил представен там по-скоро на тамошното руско консулство, той и Общия загатва, че е бил представен на двама от консулството в Букурещ пред Извънредната комисия, тук трябва да анализираме подробно... Турската полиция вече е имала идея, че се готви въстание и е търсела информация от извора. Въпросът е как се е сетила, че Обретенов не е бил обикновен обирджия, а е знаел нещо? По масонска линия дали са се опитали да го освободят? Явно на тази връзка се е надявал, за да извърши убийството, при положение, че е знаел последиците. Но тя не е проработила и като много други, за да избегне мъченията признал убийството, признал го по-късно и в спомените си, и ... натопил Кънчев. Нещо такова се навързва следвайки логиката на събитията в общата, голямата картина... ----- И все съм се питала, ако Апостола бе взел от Величка Хашнова парите и архива, как щеше да ги пренесе, щеше да ги закопае в Къкрина за известно време, да ги сложи в дисагите на коня на Николчо? С тях трудно би преминал Дунава, тежки и обемни са били... Още нещо по темата, но не относно Обретенов, а попаднах и на още един от проф. Митев, но е по-голям и не успявам да го кача дори зипнат, трябва да измисля нещо: 150 години ВРО_Плевен_2019-Левски.pdf
  8. "С това идванията на Кънчев в Русе, след като преминава от Влашко, стават 5 /пет!!/ за 6 месеца, твърде много и чести, според мен, за да са случайни, моето мнение е, че той се е отчитал пред някой регулярно в Русе." - гласувам три пъти ЗА това Ваше мнение. Освен с писмата, отчитал се е и на живо, май само на Левски не се е отчитал така, както на бъдещите си предатели. Вероятно не за всичко се е доверявал на пощата, някои неща можели да бъдат съобщени само на четири очи. Няма как Кънчев да отиде да потърси от Драгостинов помощ. Бандата от читалището е била арестувана за клането на Пенев, може и Иларион да е участвал... Начинът по който зверски е убит Стоян трябва да е плашил Кънчев. Не е очаквал случилото се. Дистанцирал се е, търсил е съдействие от ТБЦК. Но защо е носил списъка и то тайно от Апостола? За да ползва този списък Каравелов да пише срещу "старите"? Ангел би трябвало да е съзнавал това и също би трябвало да е чул от Левски, че той искал обединение, искал Каравелов да спре разединението на млади и стари, писал го е и в писмата си. Но пък как веднага научил новините от брат си, Обретенов отишъл на разпит. Дали е случайност или сам е поискал да изкаже нещо, за да го пуснат? Е, не биха го пуснали веднага, трябвало да постои още време, иначе щели да издадат, че е станал човек на полицията мигновено. Друго е да излезе с тълпа заподозрени, освободени поради липса на доказателства. До септември все са освобождавали арестувани по случая съгласно донесение на австрийския консул Мотлонг. Все пак, защо е бил издаден Кънчев? Някой е искал този списък да не стигне до Каравелов? Някой, научил, че Ангел пренасял списък, но само много вътрешен би знаел... Плюс, да си повторим, че град Ловеч, един от 14-те града е имал специално място в пътуванията на Кънчев и му е издал Пълномощно, а Обретенов е научил това, както и кои са дейците гласували за Пълномощното-Драсов на първо място, защо не е издал Общия? Или го е издал, но Общия е изглеждал дребна риба в сравнение с Апостола, набързо го пуснали да ходи на всяка цена на събрание, за да следи Левски... В списъкът на Кънчев трябва да е имало комитаджии от Ловеч, там преди това ТБЦК е нямало...
  9. Нищо от написаното дотук не прави Левски атеист, не става въпрос дали на мен ми харесва да е атеист или не. Няма извор, няма спомени на очевидци, които да подкрепят такава теза. Къде са историческите извори в подкрепа на такова твърдение? Голословни декларации не доказват нищо в историята, затова аз се оттеглям от темата. /Отделно, следното изказване: "Водил съм спорове преди време как трябва да се отнасяме към нашите национални герои...." е детинско, да не кажа инфантилно измъкване от отговорност как трябва да се чете историята. Критично. И детайлно. Защото за някои поп Кръстьо е герой, за други е все още предател... За мен Каравелов не е революционер съгласно международната дефиниция за революционер и примерите, които имаме на Хаджи Димитър, Караджата, Волов и др. но масово вестникарят е наричан така, защото не се чете критично. За мен Никола Обретенов е доста тъмна личност, но е бил героизиран достатъчно от други... Но както отбелязах, аз съм дотук в тази тема./
  10. Кънчев и от Табор е пишел на Обретенов, голямо приятелство са вярвали, че имат или като шеф в комитет на ТБЦК, а и член на ложа, Обретенов е изисквал пълен отчет на дейността му. Това щяло да му помогне по-късно когато се опитвал да влезе в обувките на Ангел, за да стане ключова фигура във ВРО, знаел е какво да прави и накъде да се насочи, за да не бъде обикновен комитаджия. Има нещо важно, защо Обретенов би твърдял, че Пенев е убит на по-ранна дата от посоченото? За да не бъде свързана смъртта му с тази на Костаки, да не се разбере, че Костаки е бил посредника и съответно убит, също или за да не даде повод да се мисли, че между Кънчев и Пенев е имало връзка, те най-вероятно са се срещнали за ден-два в средата на февруари, но ако Пенев е убит веднага, такава среща е изключена... Смъртта на Пенев в регистрите е посочена на 1-ви март. Групата на Обретенов е арестувана веднага. Обретенов може да е изтъргувал своя живот с този на Ангел, но нали е бил в кауша когато Кънчев след ден-два влязъл в града? Значи някой го е информирал, че Ангел е пристигнал, успял е да му иде на свиждане и да му каже помежду разпитите? На кой арестант разрешават такива срещи между два разпита? Може да е очаквал Ангел да дойде, но как би могъл да е сигурен, че е дошъл и че носи списък? Плюс, колко хора в Русе са знаели, че Ангел Кънчев има списъци, в които са имената им, за да искат смъртта му? Освен това полза няма да го предадат, ако го заловят жив, не е малка вероятността да изпее при разпитите всичко и всички. Дори и смъртта му не им е вършела работа, полицията се е добрала веднага до списъка, разшифровала го е, пратила го е на Великия везир, логика няма на пръв поглед в предателството му. Така или иначе, от 14 града, а между тях е и Ловеч, видни хора са били издадени. Около Кънчев наистина има много тъмнина, на кого е служел с тези списъци, защо са му били на Каравелов ако са предназначени за него? Той си имал Апостола. За Христо Георгиев? Това прави господарите на Ангел с един повече... наистина имал много за издаване... В Спомените на Обретенов информацията по-скоро замъглява картината, отколкото да я изясни...
  11. Две неща, Ангел е писал в писма до Обретенов, че му се отчита с информация, чели сме ги тук, имал е този навик или задължение, затова ДА, Обретенов е знаел къде ходи и какво прави Ангел, можем да предположим, че както за куриерството, така и за да получава тази информация е трансформирал ТБЦК във комитет на ВРО. Другото, което прави впечатление е, че винаги е ползвал Русе като пресечна точка между Влашко и българско, нито веднъж друг град, пристанище и т.н. Поднасял е като на тепсия всичко, което е знаел на момчетата от читалището т.е. нещо скрито-покрито е нямало как да остане за тях, би било ако поне веднъж бе минал през Свищов или Козлодуй, но някаква сляпа лоялност го е водела... Тези 14 града, които той обиколил с или без Левски със сигурност са им били известни. Това означава, че ако къртицата е бил един от тях, може би не е пропяла преди убийството на Пенев, по-скоро е другия вариант, някой е пропял в кауша веднага след убийството, властта е имала два-три дни до идването на Кънчев в Русе и вземането на мерки. Не знаем какви писма е откраднал Пенев, но знаем какви конспиративни документи е носил Кънчев. Въпросът е защо биха го предали заради тях и защо биха оставили полицията да ги вземе? Защо да не стигнат до Букурещ, до Каравелов например? Защо са искали Обретенов и сие Кънчев да бъде спрян на всяка цена и той защо послушно, раболепно, също на всяка цена, без редовни документи, е пробвал да пренесе рисковия товар?
  12. Да, публикацията ми изглежда сериозна, добре проучили са си фактите и за Пенев, и за Кънчев. За Кънчев, доколко е вероятно къртицата да е била в печатницата на Каравелов? Или да е познат на самия Ангел? Има и друг интересен източник от розния град на Кънчев: https://www.gotryavna.bg/?viewtr&10&02.03.2010 Според него двамата са работили заедно и у Ангел Кънчев са намерени компрометиращи записки. Нямал е редовни документи, но е рискувал, опитал да премине. Наистина е бил твърде млад за такава задача, Апостолът е бил прав да пише, че поне четири години ще му трябват, за да стане добър в народната работа, а младокът взел Левски за привилегист. Но Левски никога не си позволявал без документи да тръгва. Обаче все пак е пренасял нещо конспиративно, но до кого, до Христо Георгиев, до Каравелов? След издънката, Иван Касабов се оттегля от политическа активна дейност. Едва ли е случайно съвпадение, че това е бил моментът, в който напуска сцената. При цялата си огромна активност, изведнъж изчезва от полезрението на всички, оставя сам дори Апостола. Ето един възможен отговор, шифърът, пренасян от Ангел Кънчев е бил негов, на ТБЦК, а вътре имената на хора от комитетите от 14 български градове... Колко близо са били до предателството, ако е бил заловен жив, Кънчев е щял да понесе много, за да ги издаде. Начинът на пренасянето на тази информация си е бил провал от всякъде и нелогично измислен. Но... 14 града... Дали пък шифърът не е бил разкрит от полицията, а нейният шеф в Цариград е бил близък на собственика на Византис? Но пък да го напише, звучи повече като предупреждение, да знаят всички и да се пазят... Все пак 14 града, това наистина е вътрешна информация. Плюс, защо му е трябвал този списък да го пренесе? Касабов не е ли имал свой? Или списъкът е бил за Каравелов, рипорт, изготвен от Кънчев какво наистина е извършил Левски. За Стоян Пенев, също е подробно, с детайли, статията е написана от някой, който не можел да бъде заблуден от евтините сензации на Каравеловия вестник.
  13. Последните думи на Васил Левски пред отец Тодор Митов, броени мигове преди да бъде окачен на въжето: „Повика ме едно заптие да отида да изповядам Левски при обесването му. Отидох заедно със заптието на мястото, гдето щеше да бъде обесен Левски. Там заварих мютесарифина, много турци и войска. Левски стоеше вързан до стълба на бесилката, слаб и бледен, но с поглед смел и остър. Като ме съгледа, че ида, аз хвърлих един поглед към него и в това време, стори ми се, че ми направи знак с очите си. Аз се разтреперах и изтръпнах!- Папаз ефенди, ми каза мютесарифинът, иди там, та според вярата ви извършете вашето, като ми посочи към Левски. Аз отидох при Левски и като го изповядах, почнах да чета отпусната за случая молитва и когато споменах името „раба Божия Василий“, Левски ме пресече и каза: „Споменувай ме в молитвите си, Отче попе, с името „йеродякон Игнатий“, и след малко мълчание прибави: „Моли се Отче, не за мене, а за Отечеството България!“След като свърших обряда, Левски беше вдигнат върху едно буре и окачен на въжето. Преди да бъде избутано бурето изпод краката му, той извика: „Боже, избави България!“
  14. Картината най-сетне придобива логика след всичко, което разнищихме. Докато е жив Христо Георгиев, титулярът на "старите" и предпочитан от Русия, на Каравелов не му минава през ум да повиши претенциите си и да си играе с ВРО... Но... мястото е овакантено през март, 1872г. и той предприема атака за го заеме, да навре в ъгъла "старите", да стане формален лидер на организацията, изобщо да влезе в обувките на Христо Георгиев, да няма друг избор за азиатския департамент освен него, Каравелов. Някъде в тези седмици съобщава на Кишелски, че иска вече специално отношение оттам... Затова и този зор събранието да бъде в Букурещ, да се показва с председателите на комитети навън, да демонстрира "мускули". Усетил е момента, в който съдбата му дала шанс. Но всичко, което направил било за сметка на Апостола... Ето защо Каравелов е насъскал кучетата срещу ТБЦК, за да не се появи друг лидер след Христо Георгиев освен него. Затова и е публикувал интригата срещу Георги Живков. Питахме се защо Великият везир ще иска намереното в някой си Кънчев...сега знаем, заради списъка, Захари Стоянов ще излезе прав, имало е списък, който е трябвало да бъде пренесн и доставен на Каравелов или на друг? Най-вероятно са били имената на дейците на ТБЦК, след като са с цифри и знакове са били обозначени, имена, които дотогава само Касабов и Левски са знаели. Как се е добрал Кънчев до този списък? Идеята на Каравелов вероятно е била да почне да публикува измислени, компрометиращи твърдения срещу някои от тях, по-изявените, и така да отстрани конкуренцията. Както и направил с Живков... Интересно кога са посмели да се разправят със Стоян Пенев: "Kогато pеченият тержуманин отиде в Букурещ с една особна мисия, отсъствието му се счете за един удобен случай за извършванието на лошото намерение"... Смъртта на Ангел и тук е пресъздадена странно от вестника, макар и не така приповдигнато както от Захари. Значи гръмнал два пъти срещу заптието, но нямало изстрел, пък като го насочил срещу себе си, оръжието гръмнало. Странно е, защо би насочил неработещ револвер срещу себе си? Но поне честно е написано, че е измъчван другаде, при трупа на улицата е нямало кръв... На тази мисия наистина не го е пратил Апостола, в какво ли се е забъркал Кънчев и то с такъв резултат, да искат смъртта му, да бъде предаден, и то при положение, че той защитавал "старите", защитавал Жвиков, няма истинност в предположението да е предаден от тях, нямало защо да го правят... Но ако списъкът трябвало да стигне до Каравелов, защо момчетата му за всичко биха предали Ангел? Още повече, какво тогава е откраднал Пенев от бюрото на Каравелов?
  15. "Кои познаваш в Търново? Както обясних и преди, първият път в Търново, поради това, че не познавах никого, предадох писмото чрез уговорените знаци. От Букурещ ми бяха поръчали да предложа на Стефан Карагьозов, търновски първенец, като влиятелен [човек], да влезе в комитета. После намерих слугата му [и му казах]: „Идвам от Букурещкия комитет, искам да се срещна с него [Карагьозов], ако приеме, съобщи ми!.“ Съобщи ми се по тоя слуга, че той приема срещата. Понеже научих, че тъкмо тоя човек е близък на властта, и страхувайки се да не ме издаде, не исках да го видя повече. Кой ти каза, че Карагьозов е такъв човек? Казаха ми от Букурещ, че тоя човек е човек на властта. „Бъди много предпазлив, виж, помисли, ако го намериш за подходящ, работи [с него]!“ Ето защо не се осмелих, и оттогава до залавянето ми аз не го видях." - Това е от разпитите на Апостола. Някъде съм чела, но сега не се сещам къде, че той е искал пари от него и не съвсем доброволно са получени, нищо, че Левски се представил за човек на Букурещ, а Карагьозов бил изключително богат и можел да отдели няколко лири без проблем. Не е минала добре срещата между тях, но така или иначе, познавали се лично. В информацията пред Извънредната комисия обаче, Апостола казва нещо важно, от Букурещ го пратили при Карагьозов т.е. Карагьозов наистина трябва да е бил член на ТБЦК, поне за известно време. Специалното е, че точно него Левски е искал да го покани за член и на своя комитет... Възможно е след недобрата среща с Левски, Големия да е започнал да използва името му като отмъщение. Възможно е и Обретенов като член на ТБЦК да е знаел Карагьозов. За съжаление ние не знаем достатъчно за него, нито с какво е предизвикал толкова внимание към себе си. Но Левски споменава малко имена пред Комисията, основно на тези, които смята за предатели. Тази информация, че от Букурещ го пращат при него е многозначителна. Защо го е разказал точно за него, за връзката му с Букурещ, а хиляди други не издал? Какво ли се е случило в конака в Търново при разпознаването му...
  16. Започвам да предполагам защо Спомените на Обретенов са тежко редактирани. Редакторът му, академикът е знаел от баща си някои истории. Историята се пише от победителите и те я преставят както на тях им е било удобно. Отделно самият автор не е бил искрен и не е разказвал подробности за всичко. Но все пак събирайки всички факти от изворите накуп и анализирайки ги, следва да кажем, че е имало доста светлосенки в смъртта на Пенев, Кънчев... На кого доколко и как са служили... Трудно е да хвърлиш светлина, все пак знаем, били са млади и се уплашват истински в какво са били забъркани към края си. Дотогава наивно са вярвали, че просто помжат за освобождаването на българско. Относно убийството на Пенев и бъркотията с имената, които посочва като конкретен убиец, пак ще повторя, според мен всички са нанасяли удари, държали са на това всеки един да участва, не е сигурно кой е нанесъл фаталния, на практика може и самият Обретенов да е бил. Плюс, че Пенев е бил измъчван, съзнателно са рязали части от тялото му, вързали са го с колан, трябвало е да издаде повече от това, което издал на приятеля-посредник. В това са участвали всички, не е било просто на улицата един удар в сърцето, някъде са го скрили, мъчили и после хвърлили трупа навън. Показателно е, че в следващите години бандата на Обретенов тотално се дистанцирала от него, въпреки всичко, което ги свързвало. Всеки поел по свой път и никак не искали да се сближават отново с бившия си шеф. Това ми говори много, нещо в него не им е харесвало, досещали са се, подозирали са нещо. Обретенов е без тяхната подкрепа в Гюргевския комитет. Те твърдо остават настрана. Питам се при всички връзки, създадени от деца, от ТБЦК, от ложата, от ВРО между тях, защо толкова решително се откъсват. Дали пък не са помолили Ведър да им помогне да напуснат Русе? Да избере тях в железницата, не други? И веднага след топурдията в Ловеч той го прави в края на август. Само Обретенов, който имал вземане-даване с полицията останал в Русе. И да, никой не ни е оставил списък с комитетите на ТБЦК, дори е Касабов. За съжаление...
  17. Това е интересно и важно, дали в полицията са натиснали всеки от бандата да сътрудничи или е било достатъчно един, главатарят да се пречупи, за да ги освободят. Но и в двата варианта е абсурд да не са си давали сметка, че не само са спасени от бесилото, но и пуснати на свобода без да излежават с години... Вероятно са повярвали, че ложата ги е спасила, освободила и т.н., но все пак никак пък подозрения във всеки един от другарите си да не са имали? Относно събранието, трябвало е от ложата да пратят някого, за да следи какво се случва и да съобщи, да имат информация, затова Иларион им се е видял подходящ. Но Драгостинов не е бил арестуван и не би донесъл на турската полиция. Затова Обретенов на всяка цена се е опитвал да влезе на събранието, заради обвързването с полицията. Иначе и нямало защо да се домогва, Иларион е щял да му докладва всичко като решения... Но Обретенов е искал да следи Левски. "После Обретенов лъже Големия, че Ради Иванов е "приключил живота на шпионина" и може това да е била препоръката му за втори куриер пред началника на тайната полиция на Левски, решително "наше" момче." - може и така да е било, Кърджиев да е нанесъл първия удар, но другите да са участвали също, вероятно всеки от тях се е чувствал задължен да нанесе удар. Съгласно статията по-горе, Кънчев крайна нужда го пратила в Белград, но пък не бързал да се прибере, два месеца останал и очевидно някой го хранил и му осигурил подслон. Хем нямал пари, хем му дали две жълтици, хем пък и два месеца си го отглеждали... После, въпреки нуждата, намира за пътни да отиде при Данаил Попов, като капак през Букурещ и Гюргево минал. Ам и децата не са такива наивници да се вържат на такива приказки, надали и Обретенов се е вързал, бил е изключително хитър, прозрял е нещо и е разпитвал, разпитвал Кънчев, все в читалището седели. След смъртта му пък влезнал в обувките му, зор да се добере до Левски...
  18. За момент си мислех, че някой от тях може да е станал издайник, преди или заедно с Обретенов. Но при Ради Иванов нищо не се пропуква, а и той повече не пресича пътя си с този на Обретенов, поне не преди Освобождението, няма данни да му е докладвал за едно или друго както правел Кънчев, затова останало в тайна пренасянето на двете писма за бунт на Каравелов. Явно не се е чувствал задължен да докладва и на Ведър, може би в онзи момент е подал оставка и от ложата. Това е трябвало да направи Ангел Кънчев за да оцелее. Да направи изборът на Ради Иванов, а той е бил ВРО и да си държи на този избор. Ради си е направил изводите от съдбата на Пенев, Костаки, Кънчев и когато решил/приел да тръгне за Плевен, се отделил официално от бандата и от комитета й. Не можеш да си слуга на много господари, чиито заповеди се оказват разнопосочни. Замислих се дали за скарата от Левски е казал на Обретенов, до каква степен е пазил тайна, щом Никола не се е сетил, че писма минават през Плевен и Ради, иначе щеше да предприеме някакви действия относно двете писма на Каравелов. Кърджилов също отива учител и не пише, поне не са останали документи, за да уведомява Обретенов за всичко. Онова предишно послушание го няма. Относно това, че само Иванов си подава оставката, вероятно не са знаели, че на другия ден Ведър ще ги разпредели по железницата. С тях е разпределен и Драгостинов т.е. и той е бил под крилото на Ведър. Обретенов останал сам, но по този начин и него не можел никой да го следи какво прави, с кого се среща, на кого какво донася... В следващите му действия никой от предишната му шайка не бил посветен. Аз обаче се питам, не са ли се досещали, че са освобождени от затвора не поради липса на доказателства, а поради съгласие за сътрудничество с полицията? Затворени са били за жестоко убийство, не може да не им е минавало през ума, че поне един от тях е станал доносник...
  19. И още нещо за Каравелов: "Димитър Ценович, виден деец на „младите“, се възмущава от Каравелов, който иска избор на едно „пълновластно лице“ с изключително големи права, включително и с правото да сключва споразумения с държави и правителства от свое име (Burmov, 1950, 97–103; Cekov, 1997, 87). Това Каравелово желание не се одобрява от редица революционери,включително и от Греков (Burmov, 1950, 113, 116–117, 123–126; Canev, 2007, v. 2, 224;Mitev, 1986, v. 1, 122–139). В средите на БРЦК още през 1873 г. се оформя група, коятопрез 1875 г. изказва публично недоволство от поведението на Каравелов." - Ето как е бил изключен от БРЦК, не си е научил уроците, продължил да ламти за постове и привилегии след като ВРО на Левски провалил... И колко пъти безсрамно лъгал хората, че чети от Влашко, от Сърбия щели да влезнат да подкрепят българско въстание... https://safe.rbi-umbrella.com/doc/docview/viewer/docN27BB7FE0AABEa641856e41b9a2f1497ea744c7096b287af8ed86b6d1347a890860f49c935a09 Без думи съм и как Хитов си сключва договори, отнасящи се до цяло българско без никой да го е упълномощил, че и Каравелов се включил... Другите работели на терен, тези си сключвали договори...
  20. Другото, което ми направи впечатление е, че за разлика от Ангел Кънчев, на който май Обретенов е бил шеф на комитета в ТБЦК, Ради Иванов не се е чувствал длъжен да докладва всичко на Обретенов. Иначе последния щеше да знае, че Ради е пратил препис на две важни писма през Търново до Левски, точно тези писма, чиито оригинали били в самия него. Ако подозираше, щеше да вземе някакви мерки, тогава, но и след Освобождението и т.н. Исках да зная кой е предал Драгостинов в Русе в 1875г., който пък се озовал там като приятел на Тома Кърджилов, но е несигурно кой е бил, съгласно книгата, която намерих: https://sever.libraryvt.com//bg/lister.php?iid=DO-8S0000736&page=25 Разбира се, станал е масон като другите: https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/istorii-zad-datata-na-24-juni-e-sazdadena-parvata-masonska-lozha.html Но е имало още един член на комитета: https://utroruse.com/article/777249/ Подкрепям напълно идеята Ви, че са били първо ТБЦК комитет, преминал във ВРО, това със скарите е сериозен аргумент. Иначе не допускам как Големия би се съгласил да бъдат куриери без да са членове на организацията... Непроверени куриери...
  21. Питах, защото исках да преценя доколко Обретенов, доколко някой друг от бандата му, Икономов, Иванов, би бил най-първият издайник. Но другите се оказват в строя, провалите продължават да са при него, той задържа двете писма, докато по другия канал преписите стигат до Левски. Двете писма, които са предоставени и на полицията, да си направи копия... Бих искала да напишете кого подозирате, че е пращал писмата за преварденото зло, шпионина Пенев и т.н. Защото те са почти идентични, внушават едно и също, версията е ползвана почти с едни и същи думи. Не е Обретенов, затова се замислих, кой му е помогнал да съчини пред комитетите оправданието за убийството, за което пък после никой, дори Левски, не му е държал сметка на събранието. Баба Тонка не зная дали е била грамотна, брат му, който го посещавал да му разкаже за смъртта на Ангел Кънчев, също Захари вече е бил в Русе в този период, той не всичко е написал в Записките, имал е доста иззет архив от участници, който не е ползвал, така че може да е премълчал този епизод, ако е имал дял, а може би някой от ложата? ----- Питам се също, защо след Освобождението Драсов тичал из цялата страна да работи, но не останал в Ловеч, където бил първият кмет и дотам. Марин и Димитър дълго време били избирани на управленски позиции, били на почит. Драсов до последно искал Пъшков да му докладва какво се случва в родния Ловеч, но... не останал при тях, макар също да бил уважаван. Нещо в заверата между него и Марин трябва да се е счупило. Дали не е било за онези пари, които му дал, за които му писал от Букурещ, а после брат му харчил в Одеса, Марин в Диарбекир?
  22. ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО ЦЕНТРАЛНИЯ КОМИТЕТ В ЛОВЕЧ 1872, 12 декември, България "Пък вие занапред - дързост, а другите трябва да мислят че [са] полагали клетва! Който не изпълнява клетвата, в която се е клел пред Евангелието, т.е. във вярата и в честта си, той е най-низкият и гнусният човек на света. По-добре е [за човека] сто години мъки честни, а нежели да тъпче честта и вярата си! Утре е ден и ще се каже на такъв: „Не си честен, не си българин, лъжеш и в Евангелието.“
  23. "Както пише Д.Топалов в писмото му до Сава Кършовски на 12 април 1872: "Приех и копието на писмото на Русчушкия комитет за заминалия шпионин за Сливен. Злото се изпревари." - Много интересно като четирима са в кауша, а един преведен във Влашко ранен, кой е писал писма от името на комитета в този период? Нали Обретенов, председателя е бил затворен? Как пишел и изпращал писма от затвора, въпреки охраната, с които все за шпионстване обяснявал? Всички били шпиони, само той чист и невинен и все с тон, все едно е бил герой, като ги е спрял с убийство... Този човек не е имал мярка в смесването на истина с измислица, това, което ме ядосва е как хората около него не са забелязали, не им е пречело това. Към Вашите наблюдения, че писмата на Каравелов са били задържани от турската полиция, преписани и върнати след дни, участието му в комитет на ТБЦК, участието му на събранието без разрешение от Търново, едно от главните действащи за смъртта на Пенев и Кънчев, прибавям и липсата на името му в доклада на Хамди паша. Хамди си е разрешавал да прикрие много малко неща, за да прикрие Обретенов и сие, със сигурност е имал причини. Възможните са, че това му е бил основният доносник-председател на комитет. Любопитно е защо Обретенов не се е сетил, че има още един канал за писмата и Ради Иванов няма да ги задържи. Очевидно Ради Иванов не е имал неговите задължения към полиция, ложа и т.н. За мен все още остава въпроса защо на нотабилите и сие не им е било достатъчно отстраняването на Левски, защо се е стигнало до предаването му с абсолютното съзнание, че това е равнозначно на физическото му унищожение и сериозен удар по единствената организация в българско от такъв мащаб и с такива цели. Не става въпрос за предаването от Общи, Иван Фурнаджиев, Анастас Попхирстов... Ние знаем, че е бил предаден веднага след събранието, въпреки че загубил председателското място, но защо?
  24. Все съм се чудела Обретенов колко късмет е имал да минава невредим и незаподозрян през толкова години с всичко, което е лъгал, много лъгал и вършил. Това е част от обяснението, споделял е с близките си, с бандата си и са му помагали да излезне от всяка ситуация. Явно не са имали и по-различно мислене от неговото, след като са били ок с делата му. Майка му е намерила посредника, защото не е било удобно синът й често-често да притичва до конака, за да издава. Но пък на пристанището всеки се среща с всеки и е можел да шушне в ухото му. Тъжното е, че когато теглим равносметката, че истинските герои са платили с животът си, а предателите и изменниците са получавали поборнически пенсии. Писмото на Каравелов изискващо вдигането на въстание, минало през Гюргево за Русе, е трябвало да мине през Ради Иванов, в Плевен и оттам в Ловеч? За другото, минало през Данаил Попов зная, препис от него достига до Апостола. Още нещо важно, в списъкът на Хамди паша убийството на Стоян Пенев го няма. Но Обретенов направил Протокол за събрание в Русе на комитета, на което е гласувана смъртта му т.е. това било работа на ВРО. Хамди паша е изключено да не е научил за тази смърт. Убийството е в Дунавския вилает, в столицата му Русе, привлякло е вниманието на дузина консули. Само той да не знае, само той да не е чувал за него... Но това убийство той не свързва с ВРО в доклада си до Великия везир. Защо ли скрива Обретенов и компания, тяхното убийство? Така както са скрити Пъшков, Драсов и Иванчо Колев от предходния списък? Избирателно си е позволил да докладва на своето началство, защо ли... Но за смъртта на Ангел Кънчев е било надлежно доложено.
  25. Най-лошото е, че Обретенов не е развенчан през годините от официалната историография, първите предизвикателни статии се появяват от обикновени историци и журналисти. Много тъжно, че куражът не стига за да се изправят срещу митовете, точно тези, които би трябвало да вземат кураж от възрожденците ни... Да добавя нещо, този Али ефенди едва ли случайно е бил избран от Обретенови, ако стане издънка, ще кажат, че приятелят на шефа на полицията е намерил пощата, а не че Обретенов я е издал на полицията. Служил е за перфектния параван, та ако се насочат погледите върху фамилията, да имат готов отговор, не сме ние, Али ефенди е донесъл на шефа на полицията, защото са приятели... Баба Тонка се насочила към правилния човек, за да прикрива доносите на синът й, ако се хване от някого, че има издайник... За двете писма от ноември обаче, с които Каравелов искал въстание, толкова са били наплашени всички, че според мен Обретенов сам е осведомил полицията за тях и ги е предал. Той е сътрудничил след убийството на Пенев и за да няма проблеми сам е донесъл за тях...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.